Испанские ученые заявили о создании революционных аккумуляторов (неполитическое)

[Старина Z]

(click to show/hide)

ПРОРИВ НЕ тільки для електромобілів, а і для резервних систем живлення, систем збереження альтернативної енергетики

Теперь хоть на целый день пусть электричество отключают и никаких дырчалок генераторов не надо.

Купил автомобильный аккумулятор на 190 АЧ и вот такую штуку:

http://megaobzor.com/review-sven-reserve-home-800.html

Подключил телевизор, спутниковый тюнер, спутниковый модем и WiFi роутер. При необходимости можно еще лампочку подключить, ноутбук (так от батареи работает).
Расчетное время работы - 9 часов.

После первого запуска упс проработал 10 минут и умер (накрылся вентилятор), отвез в сервис, через три дня забрал отремонтированный по гарантии. Со второй попытки полет нормальный, только вентилятор сильно шумит (а включается он периодически даже при работе от сети).

Вариант, проблема, что все эти приборы раскиданы по разным разводкам и надо еще и холодильник и насос на воду учитывать. Ну и синусоида , что бы правильная была для котла, получается не дешево  и выбора никакого. А с таким долларом вообще скоро не будет.

Не, ну весь дом на такую игрушку не посадишь. Холодильник пару часов может и без электричества постоять, ничего с ним не станет. Вода в каком-то количестве есть в гидроаккумуляторе (у меня столитровый, воды в нем литров до сорока на рабочих давлениях). Если вода закончилась, то в ход вступает генератор, но это дополнительные телодвижения: переключить сеть на генератор (АВР отсутствует), завести генератор плюс овес бензин нынче дорог, потом когда появится электричество в сети - выключать генератор и переключаться на сеть.

А переждать пару часов с интернетом, ноутбуком и телевизором на УПСе вполне нормально. Основная проблема в отключениях ведь в том, что сразу становишься отрезанным от мира информации и темнота.

Некоторые с темнотой во время аварийных отключений борются с помощью LED-ламп со встроенными аккумуляторами под обычный патрон, по типу такой: http://halava.com.ua/11504/
Ну это на любителя.

[Старина Z]

Вопрос решается очень просто, автомат 16 А на вход и заряжай сколько хочешь.

Садист 

[Некто_2]

Вопрос решается очень просто, автомат 16 А на вход и заряжай сколько хочешь.

Садист 

Моим родителям РЭСовцы несколько лет назад, вместе со своим счетчиком, такой поставили. А теперь просят по 1500 грн за 1 кВт дополнительной мощности.

[Старина Z]

Вопрос решается очень просто, автомат 16 А на вход и заряжай сколько хочешь.

Садист 

Моим родителям РЭСовцы несколько лет назад, вместе со своим счетчиком, такой поставили. А теперь просят по 1500 грн за 1 кВт дополнительной мощности.

Да я знаю про эту практику вымогательства и знаю, как люди мучаются с этими ограничениями. И в итоге все равно платят.

[roma]

Старина Z
А как он подключается у вас? Пока вижу, - отключили свет и все приборы просто по надобности подключаются к нему. И какая мощность и тянет ли зарядку .

[Ser]

Цікаво коли сучасна наука дійде до реалізації
акумулювання надлишкової нічної дармової електроенергії, і віддачі її в часи пікових навантажень??

Уже давно придумали гидроаккумулирующие станции, в Украине собирались построить две таких но увы...

Их уже сейчас три действующих: Киевская ГАЭС (Вышгород), Ташлыкская ГАЭС (Южноукраинск) и Днестровская ГАЭС (первая очередь, Новоднестровск).
Каневская ГАЭС в незавершенном строительстве с непонятной перспективой, продолжение строительства на Ташлыкской ГАЭС планируется, на Днестровской ГАЭС - ведется.

На Дністровській по-моєму другу чергу запустили (другий апарат) всього має бути чотири,
Гідроакумулюючі дуже дорого будувати та й не скрізь вони будуються, в результаті дороге постачання електрики

[Старина Z]

Старина Z
А как он подключается у вас? Пока вижу, - отключили свет и все приборы просто по надобности подключаются к нему. И какая мощность и тянет ли зарядку .

У него обычная вилка под евро и две розетки на корпусе под евро.

Все потребители, которые планировал от него запитать, расположены в одном месте. Поэтому поставил в комнате в углу, включил упс в розетку, в него - обычный сетевой фильтр на 5 розеток и далее в фильтр всех потребителей. Но сейчас из-за шумного вентилятора думаю, то ли упс в другое помещение вынести, то ли вентилятор поменять на менее шумный.

Мощность максимальная: 800 ВА (480 Вт), у меня получается в районе 160 Вт. По паспорту подключаются аккумуляторы до 200 АЧ, рекомендуют AGM. Автомобильные не рассчитаны на работу в режиме глубокого разряда, срок службы может быть в несколько раз меньше. Ну я взял все-таки автомобильный, учитывая, что он будет разряжаться не более, чем на половину, даже при четырехчасовом отключении, а по цене - в несколько раз дешевле.

Если хотите купить такой девайс, учтите, что их сейчас реально нигде нет - раскупили, будут после 24 декабря.

[liveinly]

Якщо обладнати будинки таким аумулятором всі, тоді електрику треба подавати тільки для зарядки на 15 хв на добу, по черзі кожному будинку УЯВЛЯЄТЕ СКІЛЬКИ МОЖНА ЗЕКОНОМИТИ ЕЛЕКТРОЕНЕРГІЇ??

Яка економія?Закон збереження енергії ніхто не відміняв.

[Ser]

Якщо обладнати будинки таким аумулятором всі, тоді електрику треба подавати тільки для зарядки на 15 хв на добу, по черзі кожному будинку УЯВЛЯЄТЕ СКІЛЬКИ МОЖНА ЗЕКОНОМИТИ ЕЛЕКТРОЕНЕРГІЇ??

це буде не економія а марнотратство. Майже цілу добу від мережі не споживається енергія зате за ті 15 хвилин споживається стільки як би було спожито за всю добу та ще й додатково на покриття витрат на перетворення напруги (ККД 80-90%).  Єдине корисне застосування було б якби по нічному тарифу заряджати а вдень від енергомережі не споживати

Ви не зрозуміли: в тому і система, що живлення буде подаватися по черзі, по графіку автоматичне включення кожної оселі в певну годину, і тоді не потрібно весь район тримати під напругою, одні в 00-15 другі в 00-30 при цьому тих що 00-15 будуть вже вимикати, система що буде під напругою зменшиться в сотні разів, а налаштувати графік допоможе компютер...

[Старина Z]

Цікаво коли сучасна наука дійде до реалізації
акумулювання надлишкової нічної дармової електроенергії, і віддачі її в часи пікових навантажень??

Уже давно придумали гидроаккумулирующие станции, в Украине собирались построить две таких но увы...

Их уже сейчас три действующих: Киевская ГАЭС (Вышгород), Ташлыкская ГАЭС (Южноукраинск) и Днестровская ГАЭС (первая очередь, Новоднестровск).
Каневская ГАЭС в незавершенном строительстве с непонятной перспективой, продолжение строительства на Ташлыкской ГАЭС планируется, на Днестровской ГАЭС - ведется.

На Дністровській по-моєму другу чергу запустили (другий апарат) всього має бути чотири,
Гідроакумулюючі дуже дорого будувати та й не скрізь вони будуються, в результаті дороге постачання електрики

Да, запустили, сегодня как раз год, как запустили, а пару месяцев назад Порошенко повторно запускал  , но на нем, насколько я знаю, еще не всё оборудование смонтировано.
По первоначальному проекту всего 7 гидроагрегатов, масштабный объект.

[roma]

Я купил с такой мощностью под газовый котел  с АКБ , потом заинтересовался вопросом, что можно , недешево , но и на весь дом ( ну понятно, что без утюгов и пр). Заодно девайс и стабилизатором является.

[liveinly]

Якщо обладнати будинки таким аумулятором всі, тоді електрику треба подавати тільки для зарядки на 15 хв на добу, по черзі кожному будинку УЯВЛЯЄТЕ СКІЛЬКИ МОЖНА ЗЕКОНОМИТИ ЕЛЕКТРОЕНЕРГІЇ??

це буде не економія а марнотратство. Майже цілу добу від мережі не споживається енергія зате за ті 15 хвилин споживається стільки як би було спожито за всю добу та ще й додатково на покриття витрат на перетворення напруги (ККД 80-90%).  Єдине корисне застосування було б якби по нічному тарифу заряджати а вдень від енергомережі не споживати

Ви не зрозуміли: в тому і система, що живлення буде подаватися по черзі, по графіку автоматичне включення кожної оселі в певну годину, і тоді не потрібно весь район тримати під напругою, одні в 00-15 другі в 00-30 при цьому тих що 00-15 будуть вже вимикати, система що буде під напругою зменшиться в сотні разів, а налаштувати графік допоможе компютер...

а генератори на електростанціях як крутились,так і будуть крутитись,ніхто їх не буде зупиняти і запускати при пікових навантаженнях.

[Старина Z]

Якщо обладнати будинки таким аумулятором всі, тоді електрику треба подавати тільки для зарядки на 15 хв на добу, по черзі кожному будинку УЯВЛЯЄТЕ СКІЛЬКИ МОЖНА ЗЕКОНОМИТИ ЕЛЕКТРОЕНЕРГІЇ??

це буде не економія а марнотратство. Майже цілу добу від мережі не споживається енергія зате за ті 15 хвилин споживається стільки як би було спожито за всю добу та ще й додатково на покриття витрат на перетворення напруги (ККД 80-90%).  Єдине корисне застосування було б якби по нічному тарифу заряджати а вдень від енергомережі не споживати

Ви не зрозуміли: в тому і система, що живлення буде подаватися по черзі, по графіку автоматичне включення кожної оселі в певну годину, і тоді не потрібно весь район тримати під напругою, одні в 00-15 другі в 00-30 при цьому тих що 00-15 будуть вже вимикати, система що буде під напругою зменшиться в сотні разів, а налаштувати графік допоможе компютер...

Передавать большие токи в течение коротких промежутков времени сложнее, чем меньшие токи в течение большего времени. А с учетом того, что при больших токах происходит интенсивное нагревание проводников, а с ростом температуры сопротивление их возрастает, это приводит и к большим потерям.

На самом деле, через пять лет начнет работать в экспериментальном режиме первый термоядерный реактор, а через 15 лет начнется массовое строительство термоядерных реакторов, поэтому проблема нехватки электроэнергии и использования ископаемых углеводородов в качестве топлива в перспективе будет решена (кроме локальных случаев).

[Ser]

На АЕС так, а на ТЕС там потужність можна зменшувати,тільки б крутилися турбіни,
Мережі звісно теж потребуватимуть модернізації

[Старина Z]

Я купил с такой мощностью под газовый котел  с АКБ , потом заинтересовался вопросом, что можно , недешево , но и на весь дом ( ну понятно, что без утюгов и пр). Заодно девайс и стабилизатором является.

У меня стабилизатор и так на весь дом стоит на 9 КВА.
КПД этого бесперебойника по паспорту 65% - маловато.

УПС на весь дом возможно, но там нужен довольно-таки мощный инвертор плюс контроллер, а они дорого стоили даже по прежнему курсу и батарея из аккумуляторов (опять же, желательно AGM). Все это в теплом вентилируемом помещении (ибо водород). Зато если всё это есть, можно подключить солнечные батареи или ветрогенератор и быть независимым. Но по деньгам это совершенно абсурдно на сегодняшний день.

[Старина Z]

На АЕС так, а на ТЕС там потужність можна зменшувати,тільки б крутилися турбіни,
Мережі звісно теж потребуватимуть модернізації

На ТЭС тоже плохо, их по факту сейчас используют в таком режиме, но от безысходности. У них КПД падает в неоптимальных режимах и изменение мощности тоже происходит с определенной инерцией в отличие от ГЭС/ГАЭС.

[div]

А никто не думал сделать светодиодное освещение с отдельной проводкой на 12В?

[Старина Z]

А никто не думал сделать светодиодное освещение с отдельной проводкой на 12В?

Делает народ такое. Обычно "альтернативщики", когда оказывается, что 12В и светодиоды значительно более энергоэффективны, чем инвертор на 220 В плюс компактные люминисцентные лампы или те же светодиодные лампы с обратным преобразованием 220/12.

При обычном сетевом электричестве с редкими перебоями в этом смысла особо не было.

Проще поставить такой девайс, как я описывал выше, в районе электрощитка на всё освещение.

[liveinly]

А никто не думал сделать светодиодное освещение с отдельной проводкой на 12В?

Здається мені,що освітлення найменше споживає електроенергії,в мене стоять економки і діодні лампи,в моїх знайомих також.

[roma]

А никто не думал сделать светодиодное освещение с отдельной проводкой на 12В?

Это полный бред. Отсутсвие освещения легко пережить. Необходимость- котел, интернет, вода, холодильник. Просто освещение вообще далеко  .

Старина Z.  А откуда мысль про вентелируемое помешение? АКБ вроде герметичные .
И не понял про солнечные элементы? Для них вообще друга система нужна, к ИБП не подключить.

[div]

Не, я не в качестве аварийки. Я имею ввиду стандартное освещение.

На щитке тренсформатор с выпрямителем, от них разводка на 12, выключатели и светодиодные светильники

[liveinly]

Не, я не в качестве аварийки. Я имею ввиду стандартное освещение.

На щитке тренсформатор с выпрямителем, от них разводка на 12, выключатели и светодиодные светильники

Тобто 2-3 проводки? Якщо так,то можливий економічний ефект тільки в довгостроковій перспективі.

[Ser]

На АЕС так, а на ТЕС там потужність можна зменшувати,тільки б крутилися турбіни,
Мережі звісно теж потребуватимуть модернізації

На ТЭС тоже плохо, их по факту сейчас используют в таком режиме, но от безысходности. У них КПД падает в неоптимальных режимах и изменение мощности тоже происходит с определенной инерцией в отличие от ГЭС/ГАЭС.

Якщо організувати мережу живлення всіх житлових споруд від подібних акумуляторів, з зарядкою пографіку ЕКОНОМІЯ дозволить вимкнути всі ТЕС і залишити діючим тільки ГЕС і АЕС

[Старина Z]

Старина Z.  А откуда мысль про вентелируемое помешение? АКБ вроде герметичные .
И не понял про солнечные элементы? Для них вообще друга система нужна, к ИБП не подключить.

Даже в герметичных есть клапаны для стравливания. Думаю, что взрывоопасных концентраций не наберется, но категорийность "А" для помещения все равно по пожарной безопасности требуется (соблюдать ли это требование для себя - это личное дело каждого).
Если мы говорим о системе на дом, то это уже не ИБП как готовый девайс (хотя, может, есть и такие), а инвертор плюс контроллер плюс АКБ. Те же самые элементы, что и в автономных системах электроснабжения. Поэтому, их можно рассматривать как задел под подключение солнечных батарей, к примеру.

Сейчас есть еще одна возможность (с февраля 2014 года) - поставить у себя солнечные батареи без аккумуляторов и отдавать излишек электроэнергии в сеть (сетевая генерация). Ставится специальный счетчик, который считает перетоки в обоих направлениях. Если Вы произвели больше, чем потребили, то облэнерго платит Вам по зеленому тарифу. Единственное ограничение - мощность системы не должна превышать мощность подключения к энергосети.
Сразу скажу, что прецедентов среди знакомых нет, но думаю, что облэнерго будет упираться руками, ногами и рогами. Да и при веерных отключениях останетесь без света.

[Старина Z]

На АЕС так, а на ТЕС там потужність можна зменшувати,тільки б крутилися турбіни,
Мережі звісно теж потребуватимуть модернізації

На ТЭС тоже плохо, их по факту сейчас используют в таком режиме, но от безысходности. У них КПД падает в неоптимальных режимах и изменение мощности тоже происходит с определенной инерцией в отличие от ГЭС/ГАЭС.

Якщо організувати мережу живлення всіх житлових споруд від подібних акумуляторів, з зарядкою пографіку ЕКОНОМІЯ дозволить вимкнути всі ТЕС і залишити діючим тільки ГЕС і АЕС

ГЭС и ГАЭС как раз и являются аккумуляторами очень большой емкости. Если предложенная технология позволит создавать эффективные и относительно недорогие электрические аккумуляторы большой емкости, то будут их использовать в качестве буфера вместо строительства новых ГАЭС.

[div]

Не, я не в качестве аварийки. Я имею ввиду стандартное освещение.

На щитке тренсформатор с выпрямителем, от них разводка на 12, выключатели и светодиодные светильники

Тобто 2-3 проводки? Якщо так,то можливий економічний ефект тільки в довгостроковій перспективі.

почему три?
две

у меня в принципе и сейчас на освещение отдельная - 1.5 кв, основная 2.5

[div]

Старина Z.  А откуда мысль про вентелируемое помешение? АКБ вроде герметичные .
И не понял про солнечные элементы? Для них вообще друга система нужна, к ИБП не подключить.

Даже в герметичных есть клапаны для стравливания. Думаю, что взрывоопасных концентраций не наберется, но категорийность "А" для помещения все равно по пожарной безопасности требуется (соблюдать ли это требование для себя - это личное дело каждого).
Если мы говорим о системе на дом, то это уже не ИБП как готовый девайс (хотя, может, есть и такие), а инвертор плюс контроллер плюс АКБ. Те же самые элементы, что и в автономных системах электроснабжения. Поэтому, их можно рассматривать как задел под подключение солнечных батарей, к примеру.

Сейчас есть еще одна возможность (с февраля 2014 года) - поставить у себя солнечные батареи без аккумуляторов и отдавать излишек электроэнергии в сеть (сетевая генерация). Ставится специальный счетчик, который считает перетоки в обоих направлениях. Если Вы произвели больше, чем потребили, то облэнерго платит Вам по зеленому тарифу. Единственное ограничение - мощность системы не должна превышать мощность подключения к энергосети.
Сразу скажу, что прецедентов среди знакомых нет, но думаю, что облэнерго будет упираться руками, ногами и рогами. Да и при веерных отключениях останетесь без света.

Передавали по ТВ мужик какойто через суд заставил горэнерго покупать электрику с панелей.
Категорически отказывались

[roma]

Старина Z.  А откуда мысль про вентелируемое помешение? АКБ вроде герметичные .
И не понял про солнечные элементы? Для них вообще друга система нужна, к ИБП не подключить.

Даже в герметичных есть клапаны для стравливания. Думаю, что взрывоопасных концентраций не наберется, но категорийность "А" для помещения все равно по пожарной безопасности требуется (соблюдать ли это требование для себя - это личное дело каждого).
Если мы говорим о системе на дом, то это уже не ИБП как готовый девайс (хотя, может, есть и такие), а инвертор плюс контроллер плюс АКБ. Те же самые элементы, что и в автономных системах электроснабжения. Поэтому, их можно рассматривать как задел под подключение солнечных батарей, к примеру.

Сейчас есть еще одна возможность (с февраля 2014 года) - поставить у себя солнечные батареи без аккумуляторов и отдавать излишек электроэнергии в сеть (сетевая генерация). Ставится специальный счетчик, который считает перетоки в обоих направлениях. Если Вы произвели больше, чем потребили, то облэнерго платит Вам по зеленому тарифу. Единственное ограничение - мощность системы не должна превышать мощность подключения к энергосети.
Сразу скажу, что прецедентов среди знакомых нет, но думаю, что облэнерго будет упираться руками, ногами и рогами. Да и при веерных отключениях останетесь без света.

Это не фантастика?
ЗЫ. Не дочитал до конца. Ответ есть.

[server error]

Пропозиція від американців

супермаховики в вакуумі на магнітній підвісці


Устройство супермаховичного накопителя Beacon Power Smart Energy (иллюстрация Beacon Power).



Комплекс Smart Energy Matrix легко перевезти в нужное место. Для монтажа нужна маленькая свободная площадка и «пучок проводов» (иллюстрация Beacon Power).





Каждая система представляет собой контейнер с 7 накопителями Smart Energy 6 суммарной пиковой мощностью в 100 киловатт (в течение 15 минут) и объёмом накапливаемой энергии в 42 киловатт-часа.


20-мегаваттный (по максимальной мощности, выдаваемой или, наоборот, впитываемой в течение 15 минут) регулирующий завод должен состоять аж из 200 супермаховиков. Их суммарный запас энергии составит 5 мегаватт-часов.

Поглощая или выдавая по первому требованию эти самые 20 мегаватт мощности, такое сооружение (занимающее, к слову, площадь всего в 20 соток, включая всё сопутствующее оборудование) способно обеспечивать 40-мегаваттную «вилку» в реагировании той или иной электрической сети на колебания в потреблении энергии.

При этом время полной реакции, то есть время, требуемое на подключение в сеть всей своей пиковой мощности, у данного завода составит менее 4 секунд! Попробуйте-ка на традиционной электростанции добавить к выходу в сеть дополнительные 20 мегаватт за такое короткое время. Да и резкий спад нагрузки также для обычной сети неприятен.

[roma]

Здоровая дура на 14 кв . В чем полезность ?