німецька техніка - порівняння

[monach]

безпілотник може збити інший безпілотник або легкомоторний літачок.


другий варіант більш гарантований, але більш небезпечний

[entp]

1) Безпілотник - вірогідність вище. Вони ще не літають на трансзвуку. Чому не 1000м? Можеш і на 100, якщо візьмеш зенітку на горба і принесеш в міллерово. Там літаки на аеродромі стоять, можна розстріляти в упор. В бою ворог буде триматися на дальності дії своєї зброї, тобто штурмовий гвинтокрил ближче кількох км ти не побачиш. А літак можеш взагалі не побачити.

ну при чому тут літак?
мова саме  про боротьбу з безпілотниками.

2) Перегрів приблизно від 100 на ствол, залежно від температури довкілля. А боєзапас на шилці 2000.
На рахунок зу23-2:
1. Там ленти не вистачить на перегрів(50 в ящику якщо не помиляюсь).

правильно.
то до чого тут твої слова:

Спитайся в майора що трапляється з шилкою, якщо затиснути гашетку більше ніж на 1 секунду. 

ні за одну секунду, ні за дві нічого не станеться. тим більше на шилці, де є водяне охолодження.

2. Ти по чому стріляв? По наземній цілі? Чи по повільному неманевруючому планеру з відомою траекторією, який тягнуть на шнурочку? Автоматика на зсу лупить доки ціль не здохне, бо на кону життя людей. Якщо шилка буде стріляти чергами як зушка, то вона взагалі нікуди не попаде. Ще раз повторюсь, зенітні автомати - минулий день, вони вже не відповідають потребам сучасного бою.

є теорія про сучасний бій. і по ній - шилки і зушки списали.

а є практика - ставити зушку на зіл і отримати мобільну установку  для швидкої атаки чи прикриття .
і по цій практиці масово витягують зушки і ставлять в частини.

хоча по теорії сучасного бою там мають стояти тунгузки.

4) Донбабве(як і ми, доречі) застосовує пластмасові мікро-безпілотники з електричними двигунами. Їх взагалі ніяк не засікти, тому не треба битися з привидами. Цей безпілотник коштує менше ніж снаряди які на нього витратять. Не кажучи вже про те, що з зенітки по цілі 20х20см попасти нереально.

коштує не безпілотник , а інформація, яку він передає. і коштує вона в кращому випадку - зміною наших позицій, в гіршому - життя людей і згоріла техніка.

5) Німці всеруться, а не дадуть нічого україні. Ну будьмо реалістами кінець-кінців.

вірю, просто потішився за їх рівень

[svit]

Якось у шілки з кучністю не дуже, м'яко кажучи.

[entp]

Відповідаю на всі вис аргументи разом:
2) При стрільбі чергою відбувається нагрів стволів вище 350гр після чого самовільно вистрілюється ВЕСЬ боєзапас, бо порох в гільзі загорається без запалу. Після чого в тебе зенітка з 4ма покрученими стволами і можливо кілька трупів військовослужбовців.

А я всю жизнь думал, что для выстрела необходимо, что бы патрон в патроннике оказался.

Втримаєш затворну раму 23мм гармати руками? Допоки в ленті є снаряди, автоматика, що працює на віддачі буде заряджати наступний постріл, а порох в гільзі детонувати від температури, і далі по колу доки не закінчиться лента або гармату не заклинить.

руками? затворну раму? до чого це?
я не стріляв з шилки, але там автомат має бути такий же, як в ЗУ-23-2.
патрон подається в патронник - там нагріву нема.
відпустивши гашетку ми припиняємо можливість досилання патрону в розігрітий ствол.
звісно, що відповісти на 100% - треба глянути конструкцію .

то на якій відстані відбудеться самоліквідація ОФЗ 23-го калібру ?

[Cortex]

1) Безпілотник - вірогідність вище. Вони ще не літають на трансзвуку. Чому не 1000м? Можеш і на 100, якщо візьмеш зенітку на горба і принесеш в міллерово. Там літаки на аеродромі стоять, можна розстріляти в упор. В бою ворог буде триматися на дальності дії своєї зброї, тобто штурмовий гвинтокрил ближче кількох км ти не побачиш. А літак можеш взагалі не побачити.

ну при чому тут літак?
мова саме  про боротьбу з безпілотниками.

2) Перегрів приблизно від 100 на ствол, залежно від температури довкілля. А боєзапас на шилці 2000.
На рахунок зу23-2:
1. Там ленти не вистачить на перегрів(50 в ящику якщо не помиляюсь).

правильно.
то до чого тут твої слова:

Спитайся в майора що трапляється з шилкою, якщо затиснути гашетку більше ніж на 1 секунду. 

ні за одну секунду, ні за дві нічого не станеться. тим більше на шилці, де є водяне охолодження.

2. Ти по чому стріляв? По наземній цілі? Чи по повільному неманевруючому планеру з відомою траекторією, який тягнуть на шнурочку? Автоматика на зсу лупить доки ціль не здохне, бо на кону життя людей. Якщо шилка буде стріляти чергами як зушка, то вона взагалі нікуди не попаде. Ще раз повторюсь, зенітні автомати - минулий день, вони вже не відповідають потребам сучасного бою.

є теорія про сучасний бій. і по ній - шилки і зушки списали.

а є практика - ставити зушку на зіл і отримати мобільну установку  для швидкої атаки чи прикриття .
і по цій практиці масово витягують зушки і ставлять в частини.

хоча по теорії сучасного бою там мають стояти тунгузки.

4) Донбабве(як і ми, доречі) застосовує пластмасові мікро-безпілотники з електричними двигунами. Їх взагалі ніяк не засікти, тому не треба битися з привидами. Цей безпілотник коштує менше ніж снаряди які на нього витратять. Не кажучи вже про те, що з зенітки по цілі 20х20см попасти нереально.

коштує не безпілотник , а інформація, яку він передає. і коштує вона в кращому випадку - зміною наших позицій, в гіршому - життя людей і згоріла техніка.

5) Німці всеруться, а не дадуть нічого україні. Ну будьмо реалістами кінець-кінців.

вірю, просто потішився за їх рівень

Про секунду я пишу образно. Стволи не охолоджуються миттєво - кілька довгих черг і можуть бути проблеми. А по повітряних цілях прийдеться лупити довго, це не стріляти по лугандонам що бігають по кущах.
Тому зушка вже не має застосування проти повітряних цілей. Бо літак дуже далеко, а безпілотник дуже маленький. Проти них тільки лазер, і все. Тому або робити лазери, або терпіти і маскуватися. Ну можна ще наказати цілому батальйону стріляти з легкої зброї. Але все одно ворог отримає інформацію до того як бпла зіб'ють.

[zenit4ik]

Шилка, як зенітка, віджила своє ще у єгипто-ізраїльську війну. Гелікоптер знищував її, знаходячись поза зоною пострілу ЗУ. З тих давніх часів шилка є установкою для стрільби по наземним цілям, з можливістю стрільби по повітряним. Але, як ми бачимо, сучасні війни ламають все уявлення про те, до чого звикли знавці військової справи.

[dark_wing]

Відповідаю на всі вис аргументи разом:
2) При стрільбі чергою відбувається нагрів стволів вище 350гр після чого самовільно вистрілюється ВЕСЬ боєзапас, бо порох в гільзі загорається без запалу. Після чого в тебе зенітка з 4ма покрученими стволами і можливо кілька трупів військовослужбовців.

А я всю жизнь думал, что для выстрела необходимо, что бы патрон в патроннике оказался.

Втримаєш затворну раму 23мм гармати руками? Допоки в ленті є снаряди, автоматика, що працює на віддачі буде заряджати наступний постріл, а порох в гільзі детонувати від температури, і далі по колу доки не закінчиться лента або гармату не заклинить.

Думал у нее электроподача.

[dark_wing]

Відповідаю на всі вис аргументи разом:
2) При стрільбі чергою відбувається нагрів стволів вище 350гр після чого самовільно вистрілюється ВЕСЬ боєзапас, бо порох в гільзі загорається без запалу. Після чого в тебе зенітка з 4ма покрученими стволами і можливо кілька трупів військовослужбовців.

А я всю жизнь думал, что для выстрела необходимо, что бы патрон в патроннике оказался.

Втримаєш затворну раму 23мм гармати руками? Допоки в ленті є снаряди, автоматика, що працює на віддачі буде заряджати наступний постріл, а порох в гільзі детонувати від температури, і далі по колу доки не закінчиться лента або гармату не заклинить.

руками? затворну раму? до чого це?
я не стріляв з шилки, але там автомат має бути такий же, як в ЗУ-23-2.
патрон подається в патронник - там нагріву нема.
відпустивши гашетку ми припиняємо можливість досилання патрону в розігрітий ствол.
звісно, що відповісти на 100% - треба глянути конструкцію .

то на якій відстані відбудеться самоліквідація ОФЗ 23-го калібру ?

И я именно это имел ввиду.

[entp]

Тому зушка вже не має застосування проти повітряних цілей. Бо літак дуже далеко, а безпілотник дуже маленький. Проти них тільки лазер, і все. Тому або робити лазери, або терпіти і маскуватися.

не тільки.
стріла-10 має фотоконтрастний метод визначення цілі.

В качестве основного вооружения используется твёрдотопливная зенитная ракета 9М37. Ракета выполнена по схеме «утка». Головка самонаведения работает в двухканальном режиме и обеспечивает наведение по методу пропорциональной навигации. В качестве основного используется фото контрастный режим. В качестве запасного используется режим инфракрасного наведения, которые обеспечивает обстрел целей в условиях помех, на встречных и догонных курсах.

наші випускники  віддзвонювалися, що спрацьовує по безпілотниках.

[Cortex]

Відповідаю на всі вис аргументи разом:
2) При стрільбі чергою відбувається нагрів стволів вище 350гр після чого самовільно вистрілюється ВЕСЬ боєзапас, бо порох в гільзі загорається без запалу. Після чого в тебе зенітка з 4ма покрученими стволами і можливо кілька трупів військовослужбовців.

А я всю жизнь думал, что для выстрела необходимо, что бы патрон в патроннике оказался.

Втримаєш затворну раму 23мм гармати руками? Допоки в ленті є снаряди, автоматика, що працює на віддачі буде заряджати наступний постріл, а порох в гільзі детонувати від температури, і далі по колу доки не закінчиться лента або гармату не заклинить.

руками? затворну раму? до чого це?
я не стріляв з шилки, але там автомат має бути такий же, як в ЗУ-23-2.
патрон подається в патронник - там нагріву нема.
відпустивши гашетку ми припиняємо можливість досилання патрону в розігрітий ствол.
звісно, що відповісти на 100% - треба глянути конструкцію .

то на якій відстані відбудеться самоліквідація ОФЗ 23-го калібру ?

И я именно это имел ввиду.

Де нагріву нема? Патронник це частина ствола і нагрівається від розширення гільзи, і частково, від решти ствола. Вся зброя що стріляє з закритого затвора має цю хворобу, називається "ammo cook off".
Ось вам відео тунгуски, пацан дуже любив на гачок тиснути.

[entp]

Де нагріву нема? Патронник це частина ствола і нагрівається від розширення гільзи, і частково, від решти ствола. Вся зброя що стріляє з закритого затвора має цю хворобу, називається "ammo cook off".
Ось вам відео тунгуски, пацан дуже любив на гачок тиснути.

патрон не попадає зі стрічки зразу  у ствол.
наприклад - ви зарядили стрічку і хочете привести зброю в бойове положення - пересмикуєте затвор.
 патрон при цьому залишається в ствольній коробці.
я невірно написав, не патронник, а прийомний механізм ствольної коробки.
суть від цього не міняється.
після натискання гашетки - досилається у ствол ( в патронник) і відбувається удар бойка затвора.
як у тунгузки - не знаю - можливо там інша конструкція.

[Cortex]

Де нагріву нема? Патронник це частина ствола і нагрівається від розширення гільзи, і частково, від решти ствола. Вся зброя що стріляє з закритого затвора має цю хворобу, називається "ammo cook off".
Ось вам відео тунгуски, пацан дуже любив на гачок тиснути.

патрон не попадає зі стрічки зразу  у ствол.
наприклад - ви зарядили стрічку і хочете привести зброю в бойове положення - пересмикуєте затвор.
 патрон при цьому залишається в ствольній коробці.
після натискання гашетки - досилається у ствол і відбувається удар бойка затвора.
як у тунгузки - не знаю - можливо там інша конструкція.

Це ти описав стрільбу з відкритого затвора і капсюльне запалювання. А в зсушках патрон зразу досилається і електроспуск. Калібр номінально той же, але снаряди від одного не підійдуть для іншого.

[entp]

патрон не попадає зі стрічки зразу  у ствол.
наприклад - ви зарядили стрічку і хочете привести зброю в бойове положення - пересмикуєте затвор.
 патрон при цьому залишається в ствольній коробці.
після натискання гашетки - досилається у ствол і відбувається удар бойка затвора.
як у тунгузки - не знаю - можливо там інша конструкція.

Це ти описав стрільбу з відкритого затвора і капсюльне запалювання. А в зсушках патрон зразу досилається і електроспуск. Калібр номінально той же, але снаряди від одного не підійдуть для іншого.

хм... а як же оце:

В боекомплект российских ЗУ-23-2 и ЗСУ-23-4 «Шилка» входят 23-мм патроны со снарядами только двух типов — БЗТ и ОФЗТ (ОФЗ).

23 мм патрон с осколочно-фугасным зажигательным снарядом
Предназначение:

Предназначен для поражения воздушных и наземных целей при стрельбе из 23-мм автоматов 2А14 и 2А7 артиллерийских комплексов ЗСУ-23-4 «Шилка» и ЗУ-23.

http://militarypribor.ru/ru/23aa

[Cortex]

Хз, може я і помиляюся або це для опечатка. Всюди до гармати 2а7 написано електроспуск. Я бачив таке ж відео з шилкою, починається неконтрольована стрільба і наводчик панікує.

[entp]

Хз, може я і помиляюся або це для опечатка. Всюди до гармати 2а7 написано електроспуск. Я бачив таке ж відео з шилкою, починається неконтрольована стрільба і наводчик панікує.

Автомат 2А7 является модификацией автомата 2А14 буксируемой установки ЗУ-23 и дополнен кожухом с жидкостным принудительным охлаждением (200 л воды или антифриза) и электроспуском.

тобто - конструкція має бути ідентична.
а електроспуск - може просто підміняти тягу від гашетки.

[СашКо]

Якось у шілки з кучністю не дуже, м'яко кажучи.

 бачив корткий залп шилки по наземній цілі з  метрів 500. то море вогню в місці влучення снарядів. тоїсть завдання влучити в якийсь об'єкт розміром  1на 1 метер на землі  вирішується.
але підозрюю що залп німецької системи ще більш вражаючий і ефективніший.
п.с. і всетаки як знищувати пласмасові безпілотники?

[Cortex]

Хз, може я і помиляюся або це для опечатка. Всюди до гармати 2а7 написано електроспуск. Я бачив таке ж відео з шилкою, починається неконтрольована стрільба і наводчик панікує.

Автомат 2А7 является модификацией автомата 2А14 буксируемой установки ЗУ-23 и дополнен кожухом с жидкостным принудительным охлаждением (200 л воды или антифриза) и электроспуском.

тобто - конструкція має бути ідентична.
а електроспуск - може просто підміняти тягу від гашетки.

Значить я помилився, там всюди капсюлі.

[Cortex]

Якось у шілки з кучністю не дуже, м'яко кажучи.

 бачив корткий залп шилки по наземній цілі з  метрів 500. то море вогню в місці влучення снарядів. тоїсть завдання влучити в якийсь об'єкт розміром  1на 1 метер на землі  вирішується.
але підозрюю що залп німецької системи ще більш вражаючий і ефективніший.
п.с. і всетаки як знищувати пласмасові безпілотники?

Ефективно з тим що є в україни - ніяк. Не знаю чи якийсь радар ту картонку побачить, бо з металевих частин там хіба батарейка і двигун.

[entp]

Якось у шілки з кучністю не дуже, м'яко кажучи.

п.с. і всетаки як знищувати пласмасові безпілотники?

зараз - чим маємо, тим і збивати.

а далі - таки лазери:

В странах Запада на разных стадиях испытаний находятся лазерные пушки мощностью 5−10 кВт с перспективой на ее увеличение до 50−100 кВт в течение нескольких лет. Пушки имеют один или несколько лазерных стволов, что позволяет увеличить силу лазерного удара. Орудия размещаются на разных платформах, включая корабли. Пока это достаточно громоздкие конструкции. Когда еще не было мощных лазеров, работы проводились с лазерами маломощными, луч которых, попадая на воздушную цель (беспилотник), просто ее подогревал до «очень хорошей» тепловой сигнатуры, и БПЛА становился неплохой целью для ПЗРК типа Stinger с тепловой ГСН, который оставлял от беспилотника одни клочья. С появлением мощных твердотельных лазеров от подобной оригинальной логистической цепочки отказались: теперь БПЛА учатся сбивать напрямую и сразу.

[entp]

Ефективно з тим що є в україни - ніяк. Не знаю чи якийсь радар ту картонку побачить, бо з металевих частин там хіба батарейка і двигун.

ха! так картонка ж активна в радіодіапазоні!
отримує / відсилає дані.

[Cortex]

Так, але тоді треба якийсь пассивний радар, що приймає цю частоту. І щоб цей радар наводив якусь зброю. То вже цілий комплекс, а значить не годиться, бо купа грошей і часу.
Думаю треба тарілку-приймач, спарену з серйозним направленим випромінювачем і глушити цю гидоту щоб само впало.

[dark_wing]

Якось у шілки з кучністю не дуже, м'яко кажучи.

 бачив корткий залп шилки по наземній цілі з  метрів 500. то море вогню в місці влучення снарядів. тоїсть завдання влучити в якийсь об'єкт розміром  1на 1 метер на землі  вирішується.
але підозрюю що залп німецької системи ще більш вражаючий і ефективніший.
п.с. і всетаки як знищувати пласмасові безпілотники?

они далеко не все пластмассовые.

[dark_wing]

Так, але тоді треба якийсь пассивний радар, що приймає цю частоту. І щоб цей радар наводив якусь зброю. То вже цілий комплекс, а значить не годиться, бо купа грошей і часу.
Думаю треба тарілку-приймач, спарену з серйозним направленим випромінювачем і глушити цю гидоту щоб само впало.

Хорошая затея.

[com]

Переносний ракетно-зенитний комплекс та гранатомет (окремі моделі) мають схожі (не ідентичні) параметри вибуху заряду.

Була інформація (джерело не пам'ятаю), що під час війни СРСР в Афганістані гвинтокрили на низькій висоті збивали з гранатометів (наприклад, під час зету або посадки).

Гранатомет має максимальну дальність (висоту пострілу), після досягнення якої заряд вибухає, утворюючи вибухову хвилю та осколки, можливо також - готові елементи ураження.

Якось все це вкупі можна застосувати проти ворожих безпілотників?

+ бойові частини ПЗРК, які наводяться на радіосигнал. Або скеровуюся за допомогою дротів\оптоволокна.