Автор Тема: Чому вірити в бога немає жодного сенсу  (Прочитано 25519 раз)

0 Користувачів і 8 Гостей дивляться цю тему.

Offline Старый Грек

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1615
Re: Чому вірити в бога немає жодного сенсу
« Reply #90 : Січня 19, 2015, 04:26:55 16:26 »
У найближчому дзеркалі можете побачити самоорганізовану матерію :smilie8:

Фігня повна.

Нічого немає без заздалегідь написаного плану.

Имеем в наличии живородящих млекопитающих, младенцы которых уже практически готовы к жизни, во всем мире, и сумчатых в Автсралии, младенцы которых фактически часть развития проходят не в утробе матери, а в сумке, хотя, вроде бы уже и родились.
Т.е. - планов уже есть два.
Есть морские млекопитающие основу крови которых составляет не железо.
Еще один план.
Сколько планов нам неизвестны из-за нежизненноспособности их результатов?

Offline Старый Грек

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1615
Re: Чому вірити в бога немає жодного сенсу
« Reply #91 : Січня 19, 2015, 04:30:12 16:30 »
Важно, чтобы заповеди "не убий", "не укради" и т.д. не были для человека пустым звуком.

це дуже добре
але до чого тут бог?
хіба всі атеїсти - крадії і вбивці?
чи може всі крадії і вбивці - атеїсти?

Элементарно Ватсон. Вся ваша атеистическая мораль есть не продукт вашей личной добродетели. А 2000 лет христианство. Иначе, вырости вы скажем, в ацтекском обществе или скажем островах тумба-юмба вы считали бы нормальным рубить бошки и вырывать сердца, кушать людей ну чтобы стать "сильным вроде кука" (с)

Поэтому когда атеисти говорят, что они стали такими "моральными" сами по себе - это смешно. В этом нет ничего кроме раздутого атеистического самомнения, тобишь гордыни, что есть грех  :smilie3:
Это правда, остается только маленький вопрос - какое отношение само христианство имеет к якобы наличию бога?
Ведь у тех же ацтеков то же были боги. Или это другие боги?
И, вообще, Саваоф, Аллах, Буда, Кришна, Ра, Зевс  и еще куча ников - это одно и тоже лицо или их там много?

Offline Старый Грек

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1615
Re: Чому вірити в бога немає жодного сенсу
« Reply #92 : Січня 19, 2015, 04:34:31 16:34 »
А от навіщо Богу (якщо він існує) потрібно, щоб в нього саме ВІРИЛИ?
Чому він не зробить так, щоб усі знали, що він існує?
Питання, звичайно, риторичне.

Хто хоче, той знає. Хто не хоче, той вірить у його відсутність.

Атеїсти - це набагато більш віруючі, ніж власне віруючі  :smilie8: Яку треба мати засліплюючу силу віри, щоб вірити у відсутність Бога ???
Если вы считаете атеистов верующими, згачит вы должны уважать их чувства, а не хаять их и обзывать всякими словами.
Либо вы не верите, что атеисты верующие, т.е. вы лжец.
« Останнє редагування: Січня 19, 2015, 04:36:55 16:36 від Старый Грек »

Offline Некто_2

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4582
  • Стать: Чоловіча
  • Ник зарезервирован
Re: Чому вірити в бога немає жодного сенсу
« Reply #93 : Січня 19, 2015, 04:56:53 16:56 »
А кто нибудь Докинза читал? У меня такое впечатление, что все, но одни поняли, другие нет. Все, что здесь обсуждается хорошо рассмотрено в его книгах.
И да, если верующий ссылается на Библию, и хочет что бы атеисты её изучали, надо быть справедливым и изучить хотя бы "Бог как иллюзия", а лучше все книги. :smiley25:
Ник зарезервирован

Offline svo1973

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 7802
  • Стать: Чоловіча
Re: Чому вірити в бога немає жодного сенсу
« Reply #94 : Січня 19, 2015, 05:18:58 17:18 »
Розпочинати треба з визначення, що таке Бог. З такого простого питання постає купа інших питань, на які більшість релігій не дає абсолютно ніяких відповідей. Навіть якщо вдасться дати відповіді на ці питання, нікуди не зникає інше питання - яке відношення до бога мають ті підбірки маячні, якими оперують наявні релігії? А також яке відношення до Бога мають "провайдери" різних гатунків?

Offline Irris

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 9163
Re: Чому вірити в бога немає жодного сенсу
« Reply #95 : Січня 19, 2015, 05:34:03 17:34 »
Новая статья от Невзорова как раз на эту тему.

Александр Невзоров: Вера с ручкой

Если человек не хочет, чтобы над его религией смеялись, он всегда может выбрать себе не такую смешную религию

(click to show/hide)
http://snob.ru/selected/entry/86448

Offline Milena

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2373
Re: Чому вірити в бога немає жодного сенсу
« Reply #96 : Січня 19, 2015, 05:38:46 17:38 »
Гілку не читала, тому що віра і сенс (рос. смысл) - поняття-антиподи, і як наслідок - назва теми = нонсенс. :lol:

Offline Feral Cat

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 47144
  • Never give in!
Re: Чому вірити в бога немає жодного сенсу
« Reply #97 : Січня 19, 2015, 05:39:01 17:39 »
“Якщо Бога нема, то все дозволено“...
If you are going through hell, keep going.

Offline Некто_2

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4582
  • Стать: Чоловіча
  • Ник зарезервирован
Re: Чому вірити в бога немає жодного сенсу
« Reply #98 : Січня 19, 2015, 05:45:14 17:45 »
Новая статья от Невзорова как раз на эту тему.

Александр Невзоров: Вера с ручкой

Если человек не хочет, чтобы над его религией смеялись, он всегда может выбрать себе не такую смешную религию

(click to show/hide)
http://snob.ru/selected/entry/86448
+100 :smiley24:
Ник зарезервирован

Offline Некто_2

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4582
  • Стать: Чоловіча
  • Ник зарезервирован
Re: Чому вірити в бога немає жодного сенсу
« Reply #99 : Січня 19, 2015, 05:49:36 17:49 »
“Якщо Бога нема, то все дозволено“...
Ты в каком штате живешь?


http://www.infopass.ru/?p=6464
К стати, с IQ такая же фигня. :weep:
Ник зарезервирован

Offline svit

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 18399
Re: Чому вірити в бога немає жодного сенсу
« Reply #100 : Січня 19, 2015, 06:31:01 18:31 »
Если вы считаете атеистов верующими, згачит вы должны уважать их чувства, а не хаять их и обзывать всякими словами.
Либо вы не верите, что атеисты верующие, т.е. вы лжец.

Звісно я вважаю атеїстів віруючими - вони вірять, що Бога нема. Це така сама віра, як і віра у те, що Бог є. Бо перевірити це неможливо. То обидві сторони покладаються лише на свою власну віру у те чи інше.

Але тут є різниця, щодо поважаня почуттів. Коли кажуть про повагу до почуттів віруючих, то це тому, що віруючі у Бога вірять у щось духовне, щось таке, що належить до душі. А атеїсти вірять у хаотичну матерію, яка, нібито, сама собою якимсь чином створила Дух, Душу. Тут поважати нічого, так само якщо хтось вірить у "макаронного бога" https://ru.wikipedia.org/wiki/Пастафарианство

Ще можна вірити у собак, чи бога Перуна. Тут не про повагу мова, тут ані поважати нічого, ані зневажати. Воно пусте як таке.

Offline Margo

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1511
  • Стать: Жіноча
Re: Чому вірити в бога немає жодного сенсу
« Reply #101 : Січня 19, 2015, 06:35:45 18:35 »
Если вы считаете атеистов верующими, згачит вы должны уважать их чувства, а не хаять их и обзывать всякими словами.
Либо вы не верите, что атеисты верующие, т.е. вы лжец.

Звісно я вважаю атеїстів віруючими - вони вірять, що Бога нема. Це така сама віра, як і віра у те, що Бог є. Бо перевірити це неможливо. То обидві сторони покладаються лише на свою власну віру у те чи інше.

Але тут є різниця, щодо поважаня почуттів. Коли кажуть про повагу до почуттів віруючих, то це тому, що віруючі у Бога вірять у щось духовне, щось таке, що належить до душі. А атеїсти вірять у хаотичну матерію, яка, нібито, сама собою якимсь чином створила Дух, Душу. Тут поважати нічого, так само якщо хтось вірить у "макаронного бога" https://ru.wikipedia.org/wiki/Пастафарианство

Ще можна вірити у собак, чи бога Перуна. Тут не про повагу мова, тут ані поважати нічого, ані зневажати. Воно пусте як таке.

Важливо те, що людина повинна залишатись людиною вірить вона в бога чи ні. Є нелюди серед віруючих і невіруючих.

До речі, я не атеїст і не віруюча. Може поки що агностик. Просто багато запитань по цій темі.

Offline Kikker

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4866
Re: Чому вірити в бога немає жодного сенсу
« Reply #102 : Січня 19, 2015, 06:36:03 18:36 »
лише на свою власну віру у те чи інше.

Не зовсім так. Покладаються на докази. В юриспруденції, якщо немає доказів, то версія відкидається, навіть, якщо вона теоретино можлива. За нормальною логікою - те ж саме.

Offline Некто_2

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4582
  • Стать: Чоловіча
  • Ник зарезервирован
Re: Чому вірити в бога немає жодного сенсу
« Reply #103 : Січня 19, 2015, 06:38:04 18:38 »
лише на свою власну віру у те чи інше.

Не зовсім так. Покладаються на докази. В юриспруденції, якщо немає доказів, то версія відкидається, навіть, якщо вона теоретино можлива. За нормальною логікою - те ж саме.
Мало того, в научном мире достаточно одного эксперимента не вкладывающегося в теорию, что бы опровергнуть всю гипотезу.

Умер атеист — попал в Aд. Огляделся — море, пальмы, солнышко светит. Навстречу ему Сатана, зав. Aдом.
— Добро пожаловать, там в баре напитки, отдыхай.
— А потом?
— Будет скучно, сходи на дискотеку, познакомишься с кем. Это все!
Идет атеист вдоль берега, потягивает Кампари, радовался жизни, теперь и смертью доволен. Вдруг среди высоких скал темная пещера, вонючий дым и языки пламени. Ужасные черти варят людей в котлах со смолой, жарят на огромных сковородах и вообще всячески измываются над бедолагами, которые издают душераздирающие вопли. Прошибло потом атеиста, бегом к Сатане, язык со страху заплетается, в чем дело, спрашивает.
— А, это верующие, они так хотят.
Ник зарезервирован

Offline svit

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 18399
Re: Чому вірити в бога немає жодного сенсу
« Reply #104 : Січня 19, 2015, 06:39:30 18:39 »
Не зовсім так. Покладаються на докази. В юриспруденції, якщо немає доказів, то версія відкидається, навіть, якщо вона теоретино можлива. За нормальною логікою - те ж саме.

Докази існівання Бога є. Здається, Кант сгенерував сім доказів існування Бога, а може не Кант, не памятаю. Але доказів неіснування Бога - нема. То все звісно теорія, але ... непрямі докази існування Бога таки є - нежива матерія не має Розуму. А жива - має. Хоча тут є один нюанс...

Offline Некто_2

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4582
  • Стать: Чоловіча
  • Ник зарезервирован
Re: Чому вірити в бога немає жодного сенсу
« Reply #105 : Січня 19, 2015, 06:47:29 18:47 »
Не зовсім так. Покладаються на докази. В юриспруденції, якщо немає доказів, то версія відкидається, навіть, якщо вона теоретино можлива. За нормальною логікою - те ж саме.

Докази існівання Бога є. Здається, Кант сгенерував сім доказів існування Бога, а може не Кант, не памятаю. Але доказів неіснування Бога - нема. То все звісно теорія, але ... непрямі докази існування Бога таки є - нежива матерія не має Розуму. А жива - має. Хоча тут є один нюанс...
Ага и этот нюанс, что разумная материя сама придумала определение разума исходя из своего понимания, при это не прислушиваясь к аргументам неживой. :lol: :weep:

В традиции доказательств существования Бога наиболее известны пять доказательств существования Бога или «пять путей» Фомы Аквинского  (1225-1274):
1. «От движения – к Перводвигателю».
2. «От связи причин и следствий – к Первопричине».
3. «От случайности – к Необходимому Существу».
4. «От несовершенств в мире – к Абсолютному совершенству».
5. «От целесообразности в мире – к Устроителю мира».

Так, немецкий философ Иммануил Кант (1724-1804) первым с чисто философских позиций свел все такие доказательства к трем основным: онтологическому, космологическому и телеологическому. Хотя Кант позже и показал несостоятельность выдвинутых самим же собой доказательств, он был вынужден создать четвертое – нравственное (моральное) доказательство бытия Бога.

С тех пор эти четыре доказательства Канта получили название «классических» доказательств существования Бога (бытия Бога). И именно эту систему четырех «классических» доказательств Канта обычно используют в православном и протестантском богословиях при доказательстве бытия Бога.
Ник зарезервирован

Offline Feral Cat

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 47144
  • Never give in!
Re: Чому вірити в бога немає жодного сенсу
« Reply #106 : Січня 19, 2015, 06:48:38 18:48 »
Кант Кантом, але хто в цього душу вселив?  :smilie5: :smilie3:

If you are going through hell, keep going.

Offline svit

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 18399
Re: Чому вірити в бога немає жодного сенсу
« Reply #107 : Січня 19, 2015, 06:49:46 18:49 »
С тех пор эти четыре доказательства Канта получили название «классических» доказательств существования Бога (бытия Бога). И именно эту систему четырех «классических» доказательств Канта обычно используют в православном и протестантском богословиях при доказательстве бытия Бога.

Дякую за лікбез.

А щодо католицтва що? Православ'я та протестантів зрозуміло, але що католики кажуть?


Offline Kikker

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4866
Re: Чому вірити в бога немає жодного сенсу
« Reply #108 : Січня 19, 2015, 06:51:07 18:51 »
— А, это верующие, они так хотят.

 :smiley24:

Я чув варіант із "... їм це потрібно", але все одно в точку.

Offline Некто_2

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4582
  • Стать: Чоловіча
  • Ник зарезервирован
Re: Чому вірити в бога немає жодного сенсу
« Reply #109 : Січня 19, 2015, 06:54:42 18:54 »
Кант Кантом, але хто в цього душу вселив?  :smilie5: :smilie3:

+100  :smiley24: и только тут атеизм выглядит небезупречно
Ник зарезервирован

Offline ВУКЕР

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5012
Re: Чому вірити в бога немає жодного сенсу
« Reply #110 : Січня 19, 2015, 07:00:35 19:00 »
— А, это верующие, они так хотят.

 :smiley24:

Я чув варіант із "... їм це потрібно", але все одно в точку.

 :lol:

А если подумать?  :lol:

О чем говорит этот анекдот?

Offline svit

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 18399
Re: Чому вірити в бога немає жодного сенсу
« Reply #111 : Січня 19, 2015, 07:08:20 19:08 »
А если подумать?  :lol:

О чем говорит этот анекдот?

 :shuffle:

троліш віруючих атеїстів  :Vedy_sebe:

Offline ВУКЕР

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5012
Re: Чому вірити в бога немає жодного сенсу
« Reply #112 : Січня 19, 2015, 07:10:33 19:10 »
А если подумать?  :lol:

О чем говорит этот анекдот?

 :shuffle:

троліш віруючих атеїстів  :Vedy_sebe:

Дуже тонко тролю  :smilie3:

Зауважте... і тиша  :smilie5:

Offline svit

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 18399
Re: Чому вірити в бога немає жодного сенсу
« Reply #113 : Січня 19, 2015, 07:12:55 19:12 »
Дуже тонко тролю  :smilie3:

Зауважте... і тиша  :smilie5:

Чекаємо на реакцію ватників віруючих атеїстів  :weep:

Offline Etobicoke Resident

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1426
Re: Чому вірити в бога немає жодного сенсу
« Reply #114 : Січня 19, 2015, 07:47:28 19:47 »
Коли діти маленькі, то їм кажуть не пхати пальці в резетку чи голову в духовку, бо там Бабайко. Наспраді там електричний ток і газ, але це ж не означає, що не треба слухати старших?

Offline Старый Грек

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1615
Re: Чому вірити в бога немає жодного сенсу
« Reply #115 : Січня 19, 2015, 08:00:13 20:00 »
Если вы считаете атеистов верующими, згачит вы должны уважать их чувства, а не хаять их и обзывать всякими словами.
Либо вы не верите, что атеисты верующие, т.е. вы лжец.

Звісно я вважаю атеїстів віруючими - вони вірять, що Бога нема. Це така сама віра, як і віра у те, що Бог є. Бо перевірити це неможливо. То обидві сторони покладаються лише на свою власну віру у те чи інше.

Але тут є різниця, щодо поважаня почуттів. Коли кажуть про повагу до почуттів віруючих, то це тому, що віруючі у Бога вірять у щось духовне, щось таке, що належить до душі. А атеїсти вірять у хаотичну матерію, яка, нібито, сама собою якимсь чином створила Дух, Душу. Тут поважати нічого, так само якщо хтось вірить у "макаронного бога" https://ru.wikipedia.org/wiki/Пастафарианство

Ще можна вірити у собак, чи бога Перуна. Тут не про повагу мова, тут ані поважати нічого, ані зневажати. Воно пусте як таке.
Понимаете, ваше рассуждение о том. что ваши чувства нужно уважать, так как они, якобы духовны - чисто субъективны.
Это для вас они духовны, а для других - смех над тем. что можно верить в какой-то бред про стариканов, путешествующих в чреве кита, о соляных столпах и расходящихся морях или о том, что бог-отец родил бога-сына, но, почему-то поработал не сам, а призвал бога-духа святого, и при этом они еще и одно целое.
 А атеисты весьма духовно верят в силу человеческого разума и поэтому, естественно, с чьей-то точки зрения всё наоборот, и именно чувства атеистов требуют истинного уважения, а о чувствах верующих можно вообще не вспоминать.

Offline Lina

  • Global Moderator
  • Ветеран форума
  • *****
  • Повідомлень: 9953
  • Стать: Жіноча
  • Камінці чудові, різнокольорові
Re: Чому вірити в бога немає жодного сенсу
« Reply #116 : Січня 19, 2015, 08:03:45 20:03 »
А от навіщо Богу (якщо він існує) потрібно, щоб в нього саме ВІРИЛИ?
Чому він не зробить так, щоб усі знали, що він існує?
Питання, звичайно, риторичне.

Мабуть тому, що людина не може просто так побачити чи почути Бога - органи сприйняття наші на те не розраховані. Бог являвся згідно Біблії лише окремим пророкам та месіям.

ПС Богу потрібно, щоби ми не тільки в нього вірили, але й любили й поважали - тобто жили згідно його законів.

Ну у пророків і месій були ті самі органи сприйняття, що й у інших людей, значить, якщо бог хоче, то він може зробити так, щоб його почули.
Ну звичайно може, він же всемогутній.
А як я можу любити і поважати когось, в кого я навіть не вірю?

Якщо не вірити, то нема питань.
Думаю, що пророки й месії були наділені чи розвинули в себе якісь додаткові якості. Так Мойсей ходив молитися та спілкуватися з Богом на гору і забороняв всім підходити до місця молитви. Також Іісус в ніч молитви в Гефсіманському саду заборонив ходити за ним його учням. Хоча він спілкувався тільки з янголами. Один з учнів, що спостерігав здалеку бачив, що його одежа стала настільки білою, що очам було боляче.   

Offline Nik02121971

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2716
Re: Чому вірити в бога немає жодного сенсу
« Reply #117 : Січня 19, 2015, 08:13:53 20:13 »
я особисто можу привести докази існування БОГА

рівно рік назад вітер на Грушевського почав дути в сторону зла і дув до завершення протистояння

а з 18-го по 20-те лютого вітер дув від сцени у всі напрямки і відносив дим на ворогів

Offline svit

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 18399
Re: Чому вірити в бога немає жодного сенсу
« Reply #118 : Січня 19, 2015, 08:17:10 20:17 »
А атеисты весьма духовно верят в силу человеческого разума

Який нафіг разум у молекулах? Ви зараз самі довели, що атеїсти-  повні дурні.

Offline Lina

  • Global Moderator
  • Ветеран форума
  • *****
  • Повідомлень: 9953
  • Стать: Жіноча
  • Камінці чудові, різнокольорові
Re: Чому вірити в бога немає жодного сенсу
« Reply #119 : Січня 19, 2015, 08:20:06 20:20 »
Марго, Епікур для чогось наділив Бога людськими якостями, а саме - бажанням. Тоді лишень як Бог поступає спрведливо. І судить людей по справедливості, згідно своїх Божих законів.

А Бог поступає справедливо що до України? Як видно зараз він поки що виконав бажання тільки хуйла. А чим ми завинили? Наші бажання не рахуються?

Учора я писала про приклад коли філіппінська дівчинка при зустрічі з Папою запитала у нього чим провинились діти перед богом, що їх викидають на вулицю свої ж батьки і потім вони, діти, стають проститутками і наркоманами. Чому бог не захищає невинних дітей? Папа не міг дати чіткої відповіді дитині. От як ти можеш сказати дитині дивлячись у вічі, що раз ти стала проституткою значить так бог хотів? А на Філіпінах дитяча робоча і сексуальна експлуатація є зростаючою проблемою. І це в країні де майже кожна людина віріюча. У кого ж вони вірять?

Бог справедливий до України, і любить її. Тобто людей які тут живуть.
Якщо мати на увазі ситуацію, в якій ми зараз опинилися - то тут мабуть по-інакшому вже не можна було. Бог двічі давав можливість народу України звільнитися й побудувати нове житя мирним способом.  В 1991 і в 2004. Розвернутися й побудувати вільну демократичну країну, за що в інших країнах люди платили дорогу ціну. Але ж ці шанси були недооцінені народом, який дозволив всілякій нечисті взяти владу. Тепер і нам доводиться платити дорогу ціну.
Стосовно дітей - не знаю чому Папа не знав відповіді, бо стосовно кожної людини в Бога свій план і свої випробуаання.
Відносно вини чи не вини дітей - не забуваймо, що гріхи батьків лягають на плечі дітей до третього коліна - внуків та правуків. Якщо за гріх не відповів грішник за життя - відповідатимуть його нащадки.