По ситуации на Дебальцевском плацдарме

[Старина Z]

Чтобы не флудить в новостной ветке.

Сегодня "котел" - самое популярное слово.

Я бы не драматизировал события излишне. Потому что в отличие от Иловайска есть резервы по технике, по артиллерии, которые находятся в зоне плацдарма и если сейчас отрезать противника от подхода подкреплений в районе Логвиново, то при поддержке артиллерии взять Логвиново в клещи с обеих сторон и уничтожить там русских - задача вполне решаемая, хотя и чреватая потерями. Вот тут как раз бы "Буратино" пригодилась, ну чего нет, того нет.

Сейчас главное - не допустить расширения контролируемой русскими территории в районе прорыва, уничтожая подкрепления на марше, пока они не укрепились. Сейчас самый подходящий момент, ночь упускать нельзя - с утра ситуация может быть более сложной.

И подтягивать средства борьбы с авиацией противника. Думаю, что сегодняшние полеты СУ-25 - это была прежде всего психологическая атака плюс разведка, плюс выявление ПВО. Несколько сбитых самолетов сделают применение авиации бесперспективным.

[Старина Z]

А по поводу того, что на острие действует российский спецназ - элитного спецназа в России немного, несколько тысяч человек максимум. Уничтожение его в любом количестве - это серьезный удар по боеспособности врага, поскольку на подготовку спецназовца нужно потратить кучу времени и средств, да и деморализующий момент будет очень серьезным. Поэтому даже потери несколько к одному в данном случае будут оправданы.

[svo1973]

Та взагалі є незрозумілим, як Генштаб допускає такі прориви ротних груп в тил. Здай нахрен той Рідкодуб, Булавинське чи що там є - але важливі точки треба захистити в першу чергу.

[Старина Z]

Та взагалі є незрозумілим, як Генштаб допускає такі прориви ротних груп в тил. Здай нахрен той Рідкодуб, Булавинське чи що там є - але важливі точки треба захистити в першу чергу.

Семенченко сегодня намекал на то, что  могло быть предательство на одном из участков (тупо купили).
Прорывы могут быть при такой концентрации сил, главное - их ликвидировать оперативно.
Ну и состояние связи, конечно, удручающее. Если наши на некоторых участках сидят по пять дней без связи, при нынешней динамике развития событий - это большая проблема.

[bugaga]

А по поводу того, что на острие действует российский спецназ - элитного спецназа в России немного, несколько тысяч человек максимум. Уничтожение его в любом количестве - это серьезный удар по боеспособности врага, поскольку на подготовку спецназовца нужно потратить кучу времени и средств, да и деморализующий момент будет очень серьезным. Поэтому даже потери несколько к одному в данном случае будут оправданы.

+100500 елітного спецназу мало в усіх країнах. якщо їх там переполовинять, буде просто чудово.

[Старина Z]

Зашли ночью, незамеченными, к утру уже окопались и установили мины. Это - их заслуга, а наша недоработка. Если бы наши, к примеру, беспилотники с инфракрасной камерой каждый час использовали, уже бы картина была бы радикально другой - в темноте всех бы и покрошили.

Хотя мне тяжело представить, чтобы танк продвигался ночью незаметно, его ж не на веревочке тянули.

[Декодер]

...
Ну и состояние связи, конечно, удручающее. Если наши на некоторых участках сидят по пять дней без связи, при нынешней динамике развития событий - это большая проблема.

Очень хотелось бы понять - в чем конкретно может быть проблема со связью? Неужели раций не хватает?

[Геннадій-Умань]

Зашли ночью, незамеченными, к утру уже окопались и установили мины. Это - их заслуга, а наша недоработка. Если бы наши, к примеру, беспилотники с инфракрасной камерой каждый час использовали, уже бы картина была бы радикально другой - в темноте всех бы и покрошили.

Хотя мне тяжело представить, чтобы танк продвигался ночью незаметно, его ж не на веревочке тянули.

та зрозуміло що їм дали це зробити

[Геннадій-Умань]

\\Очень хотелось бы понять - в чем конкретно может быть проблема со связью? Неужели раций не хватает?\\

все є просто при владі Партія Регіонів

[Старина Z]

...
Ну и состояние связи, конечно, удручающее. Если наши на некоторых участках сидят по пять дней без связи, при нынешней динамике развития событий - это большая проблема.

Очень хотелось бы понять - в чем конкретно может быть проблема со связью? Неужели раций не хватает?

Россия глушит частоты, на которых работают наши рации. Плюс неизвестно, в каком состоянии те рации, которые используются.

[dark_wing]

...
Ну и состояние связи, конечно, удручающее. Если наши на некоторых участках сидят по пять дней без связи, при нынешней динамике развития событий - это большая проблема.

Очень хотелось бы понять - в чем конкретно может быть проблема со связью? Неужели раций не хватает?

С прошлой весны все то же...

[finli]

...
Ну и состояние связи, конечно, удручающее. Если наши на некоторых участках сидят по пять дней без связи, при нынешней динамике развития событий - это большая проблема.

Очень хотелось бы понять - в чем конкретно может быть проблема со связью? Неужели раций не хватает?

ІМХО Звязок пропадає саме у той момент, коли "очкова змія" нападає на особовий склад, також в цей час ламаються танки і не заводяться БМП. Але, чомусь як часи працює фейсбук...

[div]

Зашли ночью, незамеченными, к утру уже окопались и установили мины. Это - их заслуга, а наша недоработка. Если бы наши, к примеру, беспилотники с инфракрасной камерой каждый час использовали, уже бы картина была бы радикально другой - в темноте всех бы и покрошили.

Хотя мне тяжело представить, чтобы танк продвигался ночью незаметно, его ж не на веревочке тянули.

Если взять ориентировочно, точных данных у меня нет, численность нашей пехоты и пр подразделений переднего края в 25 тыс чел, а протяженность фронта в 400 км то имеем 62 человека на километр фронта.
О какой "эшелонированой обороне" может идти речь? Там даже лини фронта нет. Просто разведчики высматриваю место где нет противника и скрытно туда выдвигаются.
Неудалось их накрывают артилерией, удалось - они "захватили" село

[Старина Z]

ІМХО Звязок пропадає саме у той момент, коли "очкова змія" нападає на особовий склад, також в цей час ламаються танки і не заводяться БМП.

Не знаю, после всего пережитого уже "очковая змея" не должна сильно бросать в панику, во всяком случае тех, кто внутри плацдарма. В плен попасть или быть расстрелянным никому не хочется, а броня - это защита.
Техника старая по большей части, подмарафеченная, но от этого она не становится новой, это тоже нельзя списывать со счетов.

[div]

Зашли ночью, незамеченными, к утру уже окопались и установили мины. Это - их заслуга, а наша недоработка. Если бы наши, к примеру, беспилотники с инфракрасной камерой каждый час использовали, уже бы картина была бы радикально другой - в темноте всех бы и покрошили.

Хотя мне тяжело представить, чтобы танк продвигался ночью незаметно, его ж не на веревочке тянули.

Если взять ориентировочно, точных данных у меня нет, численность нашей пехоты и пр подразделений переднего края в 25 тыс чел, а протяженность фронта в 400 км то имеем 62 человека на километр фронта.
О какой "эшелонированой обороне" может идти речь? Там даже лини фронта нет. Просто разведчики высматриваю место где нет противника и скрытно туда выдвигаются.
Неудалось их накрывают артилерией, удалось - они "захватили" село

Вот еще инфа, или дезинфа хез. Но то что такое возможно это точно

Пишут, в Мироновку к северу от водохранилища пролезли русские.

[dark_wing]

Зашли ночью, незамеченными, к утру уже окопались и установили мины. Это - их заслуга, а наша недоработка. Если бы наши, к примеру, беспилотники с инфракрасной камерой каждый час использовали, уже бы картина была бы радикально другой - в темноте всех бы и покрошили.

Хотя мне тяжело представить, чтобы танк продвигался ночью незаметно, его ж не на веревочке тянули.

Если взять ориентировочно, точных данных у меня нет, численность нашей пехоты и пр подразделений переднего края в 25 тыс чел, а протяженность фронта в 400 км то имеем 62 человека на километр фронта.
О какой "эшелонированой обороне" может идти речь? Там даже лини фронта нет. Просто разведчики высматриваю место где нет противника и скрытно туда выдвигаются.
Неудалось их накрывают артилерией, удалось - они "захватили" село

Так и есть.
То поросенок силен трындеть про супер-оборону и нерабочую технику войскам передавать.

[Старина Z]

Зашли ночью, незамеченными, к утру уже окопались и установили мины. Это - их заслуга, а наша недоработка. Если бы наши, к примеру, беспилотники с инфракрасной камерой каждый час использовали, уже бы картина была бы радикально другой - в темноте всех бы и покрошили.

Хотя мне тяжело представить, чтобы танк продвигался ночью незаметно, его ж не на веревочке тянули.

Если взять ориентировочно, точных данных у меня нет, численность нашей пехоты и пр подразделений переднего края в 25 тыс чел, а протяженность фронта в 400 км то имеем 62 человека на километр фронта.
О какой "эшелонированной обороне" может идти речь? Там даже линии фронта нет. Просто разведчики высматривают место, где нет противника и скрытно туда выдвигаются.
Не удалось - их накрывают артиллерией, удалось - они "захватили" село

Они же неравномерно по всей линии фронта распределены. Плюс фланги - это место наиболее вероятное с точки зрения прорыва, за ним нужно с тройной тщательностью наблюдать, равно как и за дамбой водохранилища чуть дальше.

[Старина Z]

Вот еще инфа, или дезинфа хез. Но то что такое возможно это точно

Пишут, в Мироновку к северу от водохранилища пролезли русские.

Ну и как они там удержатся?
Русским имеет смысл, как писал раньше, подрывать дамбу, чтобы перерезать дорогу. А удержаться на той стороне им будет крайне тяжело.

[server error]

...
Ну и состояние связи, конечно, удручающее. Если наши на некоторых участках сидят по пять дней без связи, при нынешней динамике развития событий - это большая проблема.

Очень хотелось бы понять - в чем конкретно может быть проблема со связью? Неужели раций не хватает?

Та ніякокої проблеми з звязком нема  він працює як може   -а короче в межах прямої видимості 

був свідком  коли хлопці залізли на Говерлу  -  то спокійно звязались з  транком  Івано-Франківська і  позвонили до нас по телефону  - зрубша 100 км  звичаним Кенвудом
Вся проблема в організації радіомережі - колі підрозділ звязується з командним пунктом   на віддалі прямої видимості а ті вже ретранслюють його дальше....

Взагалі то є  радикальний вихід  через супутники (а ля супутникові  телефони) -  в Америці таке є і дуже широко використовують  починаючи від солдата  до всяких безпілотників і ракет
але в даний момент це тільки мрії
 

[div]

Зашли ночью, незамеченными, к утру уже окопались и установили мины. Это - их заслуга, а наша недоработка. Если бы наши, к примеру, беспилотники с инфракрасной камерой каждый час использовали, уже бы картина была бы радикально другой - в темноте всех бы и покрошили.

Хотя мне тяжело представить, чтобы танк продвигался ночью незаметно, его ж не на веревочке тянули.

Если взять ориентировочно, точных данных у меня нет, численность нашей пехоты и пр подразделений переднего края в 25 тыс чел, а протяженность фронта в 400 км то имеем 62 человека на километр фронта.
О какой "эшелонированной обороне" может идти речь? Там даже линии фронта нет. Просто разведчики высматривают место, где нет противника и скрытно туда выдвигаются.
Не удалось - их накрывают артиллерией, удалось - они "захватили" село

Они же неравномерно по всей линии фронта распределены. Плюс фланги - это место наиболее вероятное с точки зрения прорыва, за ним нужно с тройной тщательностью наблюдать, равно как и за дамбой водохранилища чуть дальше.

Так я и не говорю что равномерно. Если бы это было то это был бы вообще эпикфэйл.
Но это некая "средняя плотность обороны" дающая представление о ее прочности.

Что из этого следует в реальности?
Например если в некоем теоретической атакоопасном районе оборона усилена и там стоит 500 человек то это значит что по пять км от этого района в каждую сторону вообще полный голяк.
В реальности там конечно стоят блокпосты обеспечивающие перекрестное наблюдение, вернее должны стоять, но достаточно одному наблюдателю заснуть, запить, пойти отлить или на блядки и кабздец

[dark_wing]

Вот еще инфа, или дезинфа хез. Но то что такое возможно это точно

Пишут, в Мироновку к северу от водохранилища пролезли русские.

Ну и как они там удержатся?
Русским имеет смысл, как писал раньше, подрывать дамбу, чтобы перерезать дорогу. А удержаться на той стороне им будет крайне тяжело.

Они уже примерно неделю как Красный Пахарь контролируют.
Вот теперь и Мироновка.
Интересно, все получается примерно как Tech описывал.
Когда рисовал карту с тремя перекрытиями котла.

[svo1973]

Схоже на те, що кацапи виснажили наших лугандонським та кацаподобровольним м'ясом, а зараз пішли регулярні російські частини, що стояли в тилу...

[Старина Z]

Вот еще инфа, или дезинфа хез. Но то что такое возможно это точно

Пишут, в Мироновку к северу от водохранилища пролезли русские.

Ну и как они там удержатся?
Русским имеет смысл, как писал раньше, подрывать дамбу, чтобы перерезать дорогу. А удержаться на той стороне им будет крайне тяжело.

Они уже примерно неделю как Красный Пахарь контролируют.
Вот теперь и Мироновка.
Интересно, все получается примерно как Tech описывал.
Когда рисовал карту с тремя перекрытиями котла.

По Красному Пахарю один раз информация прошла, с тех пор тишина. Или я что-то упустил?
Если бы Мироновка была под их контролем, то по трассе уже бы никто не проехал.

[Старина Z]

Схоже на те, що кацапи виснажили наших лугандонським та кацаподобровольним м'ясом, а зараз пішли регулярні російські частини, що стояли в тилу...

Скорее, штурмовые группы российские, за ними подтягивается местное мясо, а штурмовые группы отходят. Я бы так поступал, чтобы беречь нормальные войска.

[dark_wing]

Вот еще инфа, или дезинфа хез. Но то что такое возможно это точно

Пишут, в Мироновку к северу от водохранилища пролезли русские.

Ну и как они там удержатся?
Русским имеет смысл, как писал раньше, подрывать дамбу, чтобы перерезать дорогу. А удержаться на той стороне им будет крайне тяжело.

Они уже примерно неделю как Красный Пахарь контролируют.
Вот теперь и Мироновка.
Интересно, все получается примерно как Tech описывал.
Когда рисовал карту с тремя перекрытиями котла.

По Красному Пахарю один раз информация прошла, с тех пор тишина. Или я что-то упустил?
Если бы Мироновка была под их контролем, то по трассе уже бы никто не проехал.

Мироновка немного в стороне от трассы.
А Логвиново прямо на ней.
Никто уже по трассе не ездит...

[Геннадій-Умань]

\\А Логвиново прямо на ней.
Никто уже по трассе не ездит...\\

сьогодні наша колона їхала прямо по трасі - не знала що Логвіно захоплено ))) Куча трупів ))

[Старина Z]

Мироновка немного в стороне от трассы.
А Логвиново прямо на ней.
Никто уже по трассе не ездит...

Точно, это я с Луганским ее попутал (в Луганском - дамба Мироновского водохранилища).

[focus]

На думку нічого не приходить окрім "зради".  Гляньте на мапу - в Логвіново єдина балка з водоймами від Дебалі до Луганського, звичайно там міст через те болото. Далі дивимся - ця балка починається за 200м від польової дороги на  схід від Логвіново , це десь 950м від самої траси М03.  Тобто якщо ворог буде контролювати цю балку, то він контролює автомобільний міст по трасі  і польову дорогу паралельну трасі -  по суті мішок буде застібнутий. 

[div]

По Мироновке пояснение - попутали названия

Да, там ошибка, виноват. Conflict_Report написал, сослался на tsn.ua (https://pbs.twimg.com/media/B9bUAZGIMAA7sUr.jpg:large), но я сейчас открыл ту страницу и там написано "Панцирники ворога вже помічені біля Миронівського. Нападають на українські опорні пункти." Т.е. либо у него программа неправильно перевела текст, либо ТСН вначале дали неправильное название, а сейчас исправились.

[focus]

Просто не вкладається навіть в мої мізки, хай і диванного стратега - ну як можно було проїбать такий стратегічно важливий нп?!