Автор Тема: Ну що , хунта, стосовно Мінск 2.0  (Прочитано 64673 раз)

0 Користувачів і 2 Гостей дивляться цю тему.

Offline svit

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 18394
Re: Ну що , хунта, стосовно Мінск 2.0
« Reply #450 : Лютого 12, 2015, 12:46:41 12:46 »
Ватна політична мисль.


Offline Stavlish

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 7666
Re: Ну що , хунта, стосовно Мінск 2.0
« Reply #451 : Лютого 12, 2015, 12:46:57 12:46 »
Трохи прояснюється. що документів два. От би ще де другий подивитись...
Там і перший виглядає фейком  :smilie1:

Думаю, что не фейк.
Скорее всего, это он и есть.
Поживем - увидим  :smilie1:

Offline Anreal68

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3625
  • Ми працюємо
Re: Ну що , хунта, стосовно Мінск 2.0
« Reply #452 : Лютого 12, 2015, 12:47:13 12:47 »
Декларация... :smilie10:

Херня.

переговоры провалены...

Offline dark_wing

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 6999
  • Стать: Чоловіча
Re: Ну що , хунта, стосовно Мінск 2.0
« Reply #453 : Лютого 12, 2015, 12:47:44 12:47 »
Трохи прояснюється. що документів два. От би ще де другий подивитись...
Там і перший виглядає фейком  :smilie1:

Думаю, что не фейк.
Скорее всего, это он и есть.
Поживем - увидим  :smilie1:

Да, и достаточно скоро.
Тот, кто предпочитает позор войне, получит и позор и войну одновременно

Offline Anreal68

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3625
  • Ми працюємо
Re: Ну що , хунта, стосовно Мінск 2.0
« Reply #454 : Лютого 12, 2015, 12:48:54 12:48 »
Президент Российской Федерации Владимир Путин, Президент Украины Пётр Порошенко, Президент Французской Республики Франсуа Олланд и Канцлер Федеративной Республики Германия Ангела Меркель подтверждают полное уважение суверенитета и территориальной целостности Украины.

ЩО, СЕРЬЕЗНО  :smiley24:  :hot:

Завтра нахуй с Крыма?

Не верю...

Offline dark_wing

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 6999
  • Стать: Чоловіча
Re: Ну що , хунта, стосовно Мінск 2.0
« Reply #455 : Лютого 12, 2015, 12:50:12 12:50 »
Президент Российской Федерации Владимир Путин, Президент Украины Пётр Порошенко, Президент Французской Республики Франсуа Олланд и Канцлер Федеративной Республики Германия Ангела Меркель подтверждают полное уважение суверенитета и территориальной целостности Украины.

ЩО, СЕРЬЕЗНО  :smiley24:  :hot:

Завтра нахуй с Крыма?

Не верю...

Не.
До конца 2015 года будет распространена новая карта Украины.
Тот, кто предпочитает позор войне, получит и позор и войну одновременно

Offline GloriaAndrus

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2267
  • Стать: Жіноча
Re: Ну що , хунта, стосовно Мінск 2.0
« Reply #456 : Лютого 12, 2015, 12:51:17 12:51 »
Відкрила ватну kp.ru, там такий крик стоїть, що аж настрій піднявся:


- Мнение ДНР и ЛНР кто-то спрашивал? Представители Новороссии подпишут сей «документ»? Лично я очень сомневаюсь. Интересы народа Донбасса абсолютно не учтены.

- Давайте скажем честно, что ничего Россия не выйграла, а только проиграла. А мы то думали, хотя бы ЛНР и ДНР признают стороной по переговорам. Мне перед собой стыдно, не говоря уже перед тысячами погибших и воюющих. Прости Донбасс, но я не предатель, я простой честный русский….

-  на первый взгляд, выглядит как сдача. За что умирали ополченцы…

- Война — это смерть и ужас для всех. Но..как же жители Домбасса :gigi:? Киев убивал нас, а теперь жить под его дудку….

 І далі в такому дусі...

Offline finli

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 10412
Re: Ну що , хунта, стосовно Мінск 2.0
« Reply #457 : Лютого 12, 2015, 12:51:57 12:51 »
Бачу одне...Настрій у вати всіх мастей х...вий .

Значить все йде добре. :smilie1:

Offline Stavlish

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 7666
Re: Ну що , хунта, стосовно Мінск 2.0
« Reply #458 : Лютого 12, 2015, 12:53:29 12:53 »
Відкрила ватну kp.ru, там такий крик стоїть, що аж настрій піднявся:


- Мнение ДНР и ЛНР кто-то спрашивал? Представители Новороссии подпишут сей «документ»? Лично я очень сомневаюсь. Интересы народа Донбасса абсолютно не учтены.

- Давайте скажем честно, что ничего Россия не выйграла, а только проиграла. А мы то думали, хотя бы ЛНР и ДНР признают стороной по переговорам. Мне перед собой стыдно, не говоря уже перед тысячами погибших и воюющих. Прости Донбасс, но я не предатель, я простой честный русский….

-  на первый взгляд, выглядит как сдача. За что умирали ополченцы…

- Война — это смерть и ужас для всех. Но..как же жители Домбасса :gigi:? Киев убивал нас, а теперь жить под его дудку….

 І далі в такому дусі...
Я давно писал, что наших и ватных всепропальцев познакомить нужно. Пусть друг другу шаблоны срывают  :smilie5:

Offline Vols

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2229
Re: Ну що , хунта, стосовно Мінск 2.0
« Reply #459 : Лютого 12, 2015, 01:05:16 13:05 »
Цитувати
на первый взгляд, выглядит как сдача. За что умирали ополченцы…
Вони що, так, що так нізащо вмирали. Бо навіть виправдати то "захистом" своїх домівок неможливо. Бо навпаки, і вони і мирні мешканці були б живі і домівки були б цілі. Насправді їм нічого не загрожувало.
А вмирали вони за інтереси місцевих князьків і Хуйла, яким по великому рахунку на них наплювати. 
І на оновленій землі врага не буде, супостата, а буде син, і буде мати, і будуть люде на землі.(с)

Offline Shannou

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 7367
  • Стать: Чоловіча
  • The world is yours
Re: Ну що , хунта, стосовно Мінск 2.0
« Reply #460 : Лютого 12, 2015, 01:06:43 13:06 »

Я давно писал, что наших и ватных всепропальцев познакомить нужно. Пусть друг другу шаблоны срывают  :smilie5:

представляешь картинку? стоят друг напротив друга и орут: Порохвсехслил! Нет, это Путиннасслил! Нет нас! Нет нас! :lol:
I always tell the truth. Even when I lie.

Offline Anreal68

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3625
  • Ми працюємо
Re: Ну що , хунта, стосовно Мінск 2.0
« Reply #461 : Лютого 12, 2015, 01:08:57 13:08 »
За что умирали и умирают "пополченцы".   :smilie10:

- Исключительно за свой долбоебизм, так и передайте:smilie10:


Мой дед еще в советсткие 70-80 годы принципиально не смотрел телевизор кроме футбола, и называл этот прибор "ящиком для идиотов".

Ну вот, пошли реальные жертвы ящика.


Offline Stavlish

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 7666
Re: Ну що , хунта, стосовно Мінск 2.0
« Reply #462 : Лютого 12, 2015, 01:10:34 13:10 »

Я давно писал, что наших и ватных всепропальцев познакомить нужно. Пусть друг другу шаблоны срывают  :smilie5:

представляешь картинку? стоят друг напротив друга и орут: Порохвсехслил! Нет, это Путиннасслил! Нет нас! Нет нас! :lol:
Только не понятно, передрались бы они потом от непримиримости лютой или перецеловались от общих переживаниев душевных  :smilie5:

Offline Shannou

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 7367
  • Стать: Чоловіча
  • The world is yours
Re: Ну що , хунта, стосовно Мінск 2.0
« Reply #463 : Лютого 12, 2015, 01:12:04 13:12 »

Только не понятно, передрались бы они потом от непримиримости лютой или перецеловались от общих переживаниев душевных  :smilie5:

ессно передрались, нужно же было бы выяснить, кого больше слили :laugh:
I always tell the truth. Even when I lie.

Offline Stavlish

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 7666
Re: Ну що , хунта, стосовно Мінск 2.0
« Reply #464 : Лютого 12, 2015, 01:14:19 13:14 »

Только не понятно, передрались бы они потом от непримиримости лютой или перецеловались от общих переживаниев душевных  :smilie5:

ессно передрались, нужно же было бы выяснить, кого больше слили :laugh:
Такую эпическую битву мазохистов трудно будет представить  :smilie5:

Offline sofia

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5556
  • Стать: Жіноча
Re: Ну що , хунта, стосовно Мінск 2.0
« Reply #465 : Лютого 12, 2015, 01:19:10 13:19 »
Олег Пономарь
28 хв · Змінено ·

Друзья, сегодня в Минске были подписаны какие-то документы и договора с агрессором. И это должно быть прокомментировано.
Начнем с того, что политика- это искусство возможного. И любой компромисс- это когда оба подписавших чувствуют себя проигравшими.
А начнем мы наш разбор с обозначения нашей самой главной цели (целей).
Выход из Империи, вступление в ЕС и НАТО. От этого будем плясать.
Некоторые очень уважаемые мною блогеры проводят аналогию с одной балканской страной. И эта аналогия мне очень нравится.
Но моему сердцу ближе другая. Тоже балканская, тоже экс- Югославия.
Хорватия.
И чтобы вы понимали сколько времени будет примерно занимать вся наша пьеса, я буду использовать пример Хорватии.
Сама война заняла 4 с половиной года- с весны 1991го по осень 1995го.
Таких бумаг, как у нас сегодня, подписывалось 15!!! штук. Поэтому с сегодняшнего дня на вопрос ко мне о Минске-2 я буду отвечать- Четыре с половиной\ пятнадцать)
А что 4,5\15?
Столько длилась война в Хорватии и столько раз они с сербами подписывали подобные договора.
Ситуация была похожа с нашей. Хорватия захотела оторваться от Сербии и выйти из Югославии. Милошевич ( учитель и прототип карлика) пошел на них войной. Было много жертв, много крови. Запад постоянно принуждал их к миру. Сербы создали в зоне своего компактного проживания Республику Сербска Краина (орко-республики). Добивались федерации, пытались блокировать движение Хорватии в сторону ЕС и НАТО. И все это на деньги Милошевича, с помощью его боевиков и оружия и регулярной армии.
Но холодный и прагматичный Запад имеет рычаги решения таких проблем. И они знают, что в конечном итоге не мытьем так катаньем они своего добьются. И Милошевич будет в Гааге и Хорватия будет в ЕС и НАТО. Но в конце поста вы узнаете сколько времени это заняло.
Какая тактика? Точно такая же, как у нас сейчас. Ослабление агрессора и помощь своему. Экономическая и военная. То есть два процесса для двух сторон одновременно, но в разных направлениях.
Это то, что мы имеем у нас сейчас. Хорваты реформировали экономику и самое главное- реформировали и укрепляли армию. Нужна сила достаточная для победы. И так они пробовали 4 раза. Если не выходит, западные страны усаживают обе стороны за стол и подписывают очередную бумагу. Хорваты дальше вооружаются. Были периоды без войны и полгода и год. Были и голубые каски. Были и денонсации хорватами голубых касок.
Вот эта бодяга и эти качели длились 4,5 года и 15 соглашений о прекращении огня. Пока наконец-то Хорватия не стала достаточно сильной, а сербы достаточно слабыми. И тогда Хорватия успешно провела свою знаменитую молниеносную военную операцию и просто вышвырнула всю шваль пинком под зад.
А теперь внимание!
В НАТО после окончания войны Хорватия вступила через 13 лет. И в ЕС- через 18! Вот такие временные рамки.
Поэтому не стоит вообще паниковать. Мы только- только в самом начале нашего пути. Это всего второе соглашение.
Завтра МВФ только объявит о плане Маршала- Сороса.
Прочитали пост про армию? Сбывается то, что я писал в начале года. В следующем месяце начнут массово прибывать военные инструкторы НАТО. Создается совместная бригада "Речь Посполита". Куча учений будет в этом году. И Анаконда действует. Как только бы будем чувствовать силы- мы будем пробовать. Или как только пу уйдет (живой или не очень). Что из этого наступит раньше, то и будет. Но все равно мы добьемся цели.
И мы сразу предупреждаем- мы будем играть не честно. Арбитры будут на нашей стороне. И соблюдать мы ничего не будем, если нас это не будет устраивать.
Цинично? Да. Но с террористами и агрессорами по-другому нельзя. На войне все средства хороши.
Скажу вам даже больше, друзья.
У нас задача и историческая миссия намного больше и важнее, чем у Хорватии. Потому что наш бесноватый сосед всегда будет нашим соседом. И наша миссия- стать Форпостом в Европе против Империи Зла. Стать военным и экономическим тигром, который свяжет этот пояс сдерживания от Азербайджана до Беларуси.
Но это уже геополитика и дело не одного года. Очень далеко не одного года.
Поэтому всё, что от нас требуется- это запастись недюжинным терпением. Это очень длинная история. Но это и наш шанс стать вторым Израилем или Южной Корреей. А если бы карлик на нас не напал, то возможно были бы мы серой буферной зоной еще сто лет.
Поэтому- Нет худа без добра)
Ничего не делается в жизни без причины)
Дальше продолжите сами.
Quo Vadis

Offline Shannou

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 7367
  • Стать: Чоловіча
  • The world is yours
Re: Ну що , хунта, стосовно Мінск 2.0
« Reply #466 : Лютого 12, 2015, 01:29:53 13:29 »

Такую эпическую битву мазохистов трудно будет представить  :smilie5:

СевасФорум наносит удар :lol:

I always tell the truth. Even when I lie.

Offline serginio

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 10644
  • Стать: Чоловіча
Re: Ну що , хунта, стосовно Мінск 2.0
« Reply #467 : Лютого 12, 2015, 01:30:38 13:30 »
Интересы народа Донбасса абсолютно не учтены.

якісь феєричні довбойоби
вони що НАСПРАВДІ вважають що існують якісь ІНТЕРЕСИ якогось такого НАРОДУ ДОНБАСУ??

Offline Shannou

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 7367
  • Стать: Чоловіча
  • The world is yours
Re: Ну що , хунта, стосовно Мінск 2.0
« Reply #468 : Лютого 12, 2015, 01:42:59 13:42 »
I always tell the truth. Even when I lie.

Offline div

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 26983
Re: Ну що , хунта, стосовно Мінск 2.0
« Reply #469 : Лютого 12, 2015, 01:46:29 13:46 »
Интересы народа Донбасса абсолютно не учтены.

якісь феєричні довбойоби
вони що НАСПРАВДІ вважають що існують якісь ІНТЕРЕСИ якогось такого НАРОДУ ДОНБАСУ??

ну видимо да  :lol:

но с выводом то просто не поспоришь  :laugh:

Offline Старина Z

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 8300
  • Стать: Чоловіча
Re: Ну що , хунта, стосовно Мінск 2.0
« Reply #470 : Лютого 12, 2015, 01:49:00 13:49 »
А можно, я прокомментирую комплекс мер.
Декларация - это слова: "Мир! Дружба! Жвачка!", она не влечет за собой конкретных обязательств, а "Комплекс мер" - это более конкретный документ. Итак, цитаты и комментарии:

Цитувати
1. Незамедлительное и всеобъемлющее прекращение огня в отдельных районах Донецкой и Луганской областей Украины и его строгое выполнение начиная с 00 ч. 00 мин. (киевское время) 15 февраля 2015 года.
Отдельных районах - это хорошо, но с 15 февраля значит за три дня постараются достичь максимального военного успеха. Нужно продержаться.

Цитувати
2. Отвод всех тяжелых вооружений обеими сторонами на равные расстояния в целях создания зоны безопасности шириной минимум 50 км друг от друга для артиллерийских систем калибром 100 мм и более, зоны безопасности шириной 70 км для РСЗО и шириной 140 км для РСЗО "Торнадо-С", "Ураган", "Смерч" и тактических ракетных систем "Точка" ("Точка У"):

- для украинских войск: от фактической линии соприкосновения;


- для вооруженных формирований отдельных районов Донецкой и Луганской областей Украины: от линии соприкосновения согласно Минскому меморандуму от 19 сентября 2014 г.

Это значит, что там где линия соприкосновения с момента Минских соглашений не менялась, украинские войска должны отойти на 25 км, 35 км (РСЗО), 70 км (дальнобойные РСЗО и "Точка У"). Там, где она сдвинулась в нашу сторону за это время, ширина демилитаризованной зоны должна быть больше на произошедший сдвиг.

Цитувати
Отвод вышеперечисленных тяжелых вооружений должен начаться не позднее второго дня после прекращения огня и завершиться в течение 14 дней.

Конкретные временные рамки. Вполне может начаться с нашей стороны и декларативно - со стороны противника. Через две недели окажется, что мы отвели, а они - нет. Впрочем, все соглашения с Россией достаточно хлипкие из-за ее недоговороспособности.

Цитувати
Этому процессу будет содействовать ОБСЕ при поддержке Трехсторонней Контактной группы.

ОБСЕ уже неоднозначно показала себя в конфликте: что-то замечаем, а что-то нет. Посмотрим.

Цитувати
3. Обеспечить эффективный мониторинг и верификацию режима прекращения огня и отвода тяжелого вооружения со стороны ОБСЕ с первого дня отвода, с применением всех необходимых технических средств, включая спутники, БПЛА, радиолокационные системы и пр.

Спутники и РЛС - это новое. В принципе, хороший для нас пункт, если ОБСЕ действительно будет нормально мониторить.

Цитувати
4. В первый день после отвода начать диалог о модальностях проведения местных выборов в соответствии с украинским законодательством и Законом Украины "О временном порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей", а также о будущем режиме этих районов на основании указанного закона.

Начать диалог о модальностях - очень расплывчатая формулировка. Значит, по этому вопросу единства среди договаривающихся сторон нет и не будет. Каждый будет говорить тост за свою МарьИванну. Этот момент Россия будет стараться использовать для обвинения Украины в несоблюдении Минских договоренностей и в незавершенности всех процедур для передачи границы под контроль.

Цитувати
Незамедлительно, не позднее 30 дней с даты подписания данного документа, принять постановление Верховной Рады Украины с указанием территории, на которую распространяется особый режим в соответствии с Законом Украины "О временном порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей" на основе линии, установленной в Минском меморандуме от 19 сентября 2014 г.

Принятый Закон - это политическое решение, которое вызывает с юридической точки зрения больше вопросов, чем содержит ответов. Ну пусть конкретизируют территорию действия, это сути не меняет.

Цитувати
5. Обеспечить помилование и амнистию путем введения в силу закона, запрещающего преследование и наказание лиц в связи с событиями, имевшими место в отдельных районах Донецкой и Луганской областей Украины.

Здесь тоже много неясного. На кого будет распространяться амнистия, на кого нет. Добавлено "помилование" - это, я думаю, в отношении тех, кто совершил тяжелые преступления и не подпадает под амнистию. Тоже Россия будет за этот крючок цепляться.

Цитувати
6. Обеспечить освобождение и обмен всех заложников и незаконно удерживаемых лиц на основе принципа "всех на всех". Этот процесс должен быть завершен самое позднее на пятый день после отвода.

Отвод должен завершиться через 14 дней с 15 февраля, значит, обмен заложниками - через 19 дней. Практически 100% оба срока будут сорваны, полный обмен вряд ли состоится вообще. Пленные - это же основной источник доходов для боевиков.

Цитувати
7. Обеспечить безопасный доступ, доставку, хранение и распределение гуманитарной помощи нуждающимся на основе международного механизма.

Это более-менее реально при желании обеих сторон. Хороший пункт с непонятными механизмами реализации.

Цитувати
8. Определение модальностей полного восстановления социально-экономических связей, включая социальные переводы, такие как выплата пенсий и иные выплаты (поступления и доходы, своевременная оплата всех коммунальных счетов, возобновление налогообложения в рамках правового поля Украины).

Принуждение к выплате пенсий. Как и раньше, "определение модальностей" - значит, что нет компромиссной формулировки и этот пункт просто вынесли за рамки соглашений, кроме уточнения по банковской системе.

Цитувати
В этих целях Украина восстановит управление сегментом своей банковской системы в районах, затронутых конфликтом, и, возможно, будет создан международный механизм для облегчения таких переводов.

Боевики опять будут "грабить корованы". Международный механизм облегчения переводов - это уступка для России. Какие международные механизмы нужны на украинской территории? Возможно, Россия хочет создать там подконтрольную себе банковскую систему под вывеской "банков ДНР и ЛНР" и принудить Украину работать с ней.

Цитувати
9. Восстановление полного контроля над государственной границей со стороны правительства Украины во всей зоне конфликта, которое должно начаться в первый день после местных выборов и завершиться после всеобъемлющего политического урегулирования (местные выборы в отдельных районах Донецкой и Луганской областей на основании Закона Украины и конституционная реформа) к концу 2015 года при условии выполнения пункта 11 - в консультациях и по согласованию с представителями отдельных районов Донецкой и Луганской областей в рамках Трехсторонней Контактной группы.

Начали за здравие, а закончили за упокой. Пункт правильный и архиважный, но куча оговорок сделана для того, чтобы он никогда не реализовался. Основные вехи: местные выборы, конституционная реформа, выполнение пункта 11. Боевики могут сорвать местные выборы, Россия заявит, что конституционная реформа совсем не соответствует ее представлениям, по пункту 11 комментарии дальше. Короче говоря, наперсточники в виде российской делегации не собираются выполнять этот пункт вообще.

Цитувати
10. Вывод всех иностранных вооруженных формирований, военной техники, а также наемников с территории Украины под наблюдением ОБСЕ. Разоружение всех незаконных групп.

Пункт хороший, но сроков нет. А значит, их можно не выводить никогда, как это уже делала Россия со своими военными базами в непризнанных республиках. Отсутствие конкретных сроков - это большой минус, который сводит к минимуму ценность этого пункта.
Кстати, Россия заявит, что под иностранными вооруженными формированиями имелись ввиду вовсе не российские войска, а натовские наемники, вот увидите.

Цитувати
11. Проведение конституционной реформы в Украине со вступлением в силу к концу 2015 года новой конституции, предполагающей в качестве ключевого элемента децентрализацию (с учетом особенностей отдельных районов Донецкой и Луганской областей, согласованных с представителями этих районов), а также принятие постоянного законодательства об особом статусе отдельных районов Донецкой и Луганской областей в соответствии с мерами, указанными в примечании[1], до конца 2015 года. ( См. примечание.)

Этот пункт - уступка в пользу России, поскольку взаимоотношение центра и регионов, вопросы Конституции - это сугубо внутреннее дело Украины, и попытки диктовать ей свою волю со стороны России является грубым нарушением суверенитета. Куча оговорок в примечаниях создаст повод для России никогда не соглашаться с проведенной реформой как выполненным пунктом соглашений, а значит и требованием передачи госграницы под контроль Украины.

Цитувати
12. На основании Закона Украины "О временном порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей" вопросы, касающиеся местных выборов, будут обсуждаться и согласовываться с представителями отдельных районов Донецкой и Луганской областей в рамках Трехсторонней Контактной группы. Выборы будут проведены с соблюдением соответствующих стандартов ОБСЕ при мониторинге со стороны БДИПЧ ОБСЕ.

Сроки выборов, определенные в предыдущем варианте Закона (5 декабря) сорваны, будет торговля за новые сроки. Хотя России и боевикам такие выборы вообще-то на руку. Местное население проголосует за нужные им кандидатуры, которые таким образом будут легитимизированы.

Цитувати
13. Интенсифицировать деятельность Трехсторонней Контактной группы, в том числе путем создания рабочих групп по выполнению соответствующих аспектов Минских соглашений. Они будут отражать состав Трехсторонней Контактной группы.

"Годі скиглити, беріть лопату і копайте". Здесь комментариев особых не требуется.

Цитувати
Примечание:


Такие меры в соответствии с Законом "Об особом порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей" включают следующее:


- освобождение от наказания, преследования и дискриминации лиц, связанных с событиями, имевшими место в отдельных районах Донецкой и Луганской областей;

Здесь, как уже писал выше, камнем преткновения будет перечень преступлений, на которые распространяется амнистия.

Цитувати
- право на языковое самоопределение;

Можно подумать, что до этого расстреливали на улицах именно за русский язык

Цитувати
- участие органов местного самоуправления в назначении глав органов прокуратуры и судов в отдельных районах Донецкой и Луганской областей;

Плохой пункт, однозначно. Зависимость судебной власти и прокуратуры от России означает отсутствие законности на оккупированных территориях. Интересно, а решения Донецкого суда можно будет оспорить в Киеве?

Цитувати
- возможность для центральных органов исполнительной власти заключать с соответствующими органами местного самоуправления соглашения относительно экономического, социального и культурного развития отдельных районов Донецкой и Луганской областей;

Это пожалуйста. Возможность - это право, но не обязанность. Донецкая Ылита хочет себе кормушку из средств госбюджета.

Цитувати
- государство оказывает поддержку социально-экономическому развитию отдельных районов Донецкой и Луганской областей;

Размытая формулировка. Тоже будет плач Ярославны со стороны боевиков и России, что Украина не выполняет этот пункт в должной мере. Паразиты хотят сосать соки в полную силу.

Цитувати
- содействие со стороны центральных органов власти трансграничному сотрудничеству в отдельных районах Донецкой и Луганской областей с регионами Российской Федерации;

Ну конечно. Им границы не нужны.

Цитувати
- создание отрядов народной милиции по решению местных советов с целью поддержания общественного порядка в отдельных районах Донецкой и Луганской областей;

Узаконенные "ополченцы". Традиционно потребуют, чтобы Украина содержала гопников за свой счет.

Цитувати
- полномочия депутатов местных советов и должностных лиц, избранных на досрочных выборах, назначенных Верховной Радой Украины этим законом, не могут быть досрочно прекращены.

Еще раз подчеркивает, что Россия сможет легитимизировать нужных себе людей. Интересно, а можно ли быть депутатом отдельного района Донецкой области и сидеть в тюрьме одновременно?  :smilie8:

Подводя итог, все-таки соглашение в таком виде - это прогресс в переговорном процессе. Но недоговороспособность России, которая заключается в том, что она де-факто признает только те пункты, которые ей выгодны, сделает это соглашение ничтожным. Зато Путин получит время на передышку и превращение России в Северную Корею.

В итоге, увы, война в лучше случае отсрочится, но не отменится. Мобилизацию нужно продолжать.

Offline Anreal68

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3625
  • Ми працюємо
Re: Ну що , хунта, стосовно Мінск 2.0
« Reply #471 : Лютого 12, 2015, 01:52:45 13:52 »
Мне кажется, Капитан кабс ответил на все вопросы

http://ukrpravda.net/index.php?topic=30955.0

Offline Stavlish

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 7666
Re: Ну що , хунта, стосовно Мінск 2.0
« Reply #472 : Лютого 12, 2015, 01:54:32 13:54 »
 :weep: Больше ада!  :hot:

Nataliya Vasilyeva @NatVasilyevaAP
RIA Novosti: С Р О Ч Н О РФ призывает страны, чьи граждане воюют на  Украине, прекратить эту порочную практику - МИД.

Offline focus

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2821
Re: Ну що , хунта, стосовно Мінск 2.0
« Reply #473 : Лютого 12, 2015, 01:58:49 13:58 »
В обсчєм зібралися щоб хуйло знову їм (Заходу) забив баки..  Пєтя звичайно чудово розуміє це. Меркель це розуміє мабуть також, але вона зберегла обличчя як лідер топ країни в еурозоні, Оланд.. (хз навіщо він там взагалі був). 
В сухому залишку  - війна продовжується, хуло продовжує стягувати танки в донбас..  А висновок в мене такий - після кожної зустрічі Пороха з Меркель конфлікт стає все більш жорстким. таким чином тепер можна очикувати подальшого загострення.

Offline Stavlish

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 7666
Re: Ну що , хунта, стосовно Мінск 2.0
« Reply #474 : Лютого 12, 2015, 02:02:03 14:02 »
Когда уже пойдут жечь Москву?  :smilie5:

« Останнє редагування: Лютого 12, 2015, 02:04:24 14:04 від Stavlish »

Offline Irris

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 9163
Re: Ну що , хунта, стосовно Мінск 2.0
« Reply #475 : Лютого 12, 2015, 02:04:19 14:04 »


точняк шлухи, причем именно фашисткие

Offline natusya

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 9528
Re: Ну що , хунта, стосовно Мінск 2.0
« Reply #476 : Лютого 12, 2015, 02:16:45 14:16 »
Фотограф Авдеев с дебальцевского фронта: «Ситуация не похожа на отвод войск. Все готовы продолжать воевать»
http://tvrain.ru/articles/fotograf_avdeev_s_debaltsevskogo_fronta_situatsija_ne_pohozha_na_otvod_vojsk_vse_gotovy_prodolzhat_voevat-381853/
ігнор Квант

Offline natusya

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 9528
Re: Ну що , хунта, стосовно Мінск 2.0
« Reply #477 : Лютого 12, 2015, 02:17:34 14:17 »


точняк шлухи, причем именно фашисткие

а может это минстэць :smilie7:
ігнор Квант

Offline PamTam

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 13525
Re: Ну що , хунта, стосовно Мінск 2.0
« Reply #478 : Лютого 12, 2015, 02:18:38 14:18 »
наше порохвсехслил. сорри.

Сергій Рахманін
19 mins · Edited ·
Жодного лементу, жодних зойків. Жодних криків про перемогу чи зраду. Просто читаємо документи.
Отже. Україна визнала, що не контролює частину власної території. Україна бере на себе соціальні зобов’язання та гарантує виплати з держбюджету населенню цих територій, не маючи на це реальних коштів.
Київ зобов’язується визнати результати майбутніх виборах на цих територіях (які вона не контролює) тобто обіцяє визнати легітимність переобрання захарченків, плотницьких et cetera, легітимність яких нині не визнає.
Київ дає згоду на формування неконтрольованими регіонами Донбасу загонів «народної міліції». Тобто фактично обіцяє узаконити зграї гіві, моторол, косогорів et cetera, які нині вважаються незаконними збройними формуваннями. Київ дає згоду на фактичне призначення ворохобними регіонами власних суддів та прокурорів, тобто обіцяє їх легітимізувати, не маючи змоги їх контролювати. Київ готовий «сприяти транскордонному співробітництву» неконтрольованих територій з Росією. Якщо це (вкупі з призначенням власних прокурорів та формування власної міліції) не автономія, то що тоді автономія? Байдуже, що це слово жодного разу не вживається в тексті. Справа ж не у слові. Хоч вілаєтом це назви, справа у змісті. Крим, до слова, навіть маючи статус АРК, близько не мав подібних повноважень.
Київ обіцяє амністію тим, кого досі називав терористами.
Київ обіцяє відведення військ не від смуги, яка визначена попередніми мінськими домовленостями, а від фактичної лінії фронту. Даруйте за питання дилетанта: а нащо хлопці стільки впиралися під ДАП та у Дебальцевому?
Київ обіцяє провести конституційну реформу з метою децентралізації (ніхто не знає, що саме стоїть за цим словом). І це знаходиться поза межами логіки, права та здорового глузду. Ні Меркель, ні путін, ні захарченко, ні Кучма з Порошенком НЕ МАЮТЬ ПРАВА обіцяти будь-чого, коли йдеться про Конституцію. Позаяк Основний закон пишеться і змінюється ВІД ІМЕНІ НАРОДУ, що уповноважує на це ВЕРХОВНУ РАДУ. Конституція не заповіт, її не переписують просто так. Порошенко чи Кучми з таким же успіхом могли пообіцяти внести зміни до Біблії, у них на це не більше й не менше повноважень.
Київ погодився на те, що подальше втілення угоди про Асоціацію між Україною та ЄС буде відбуватися з урахуванням позиції…Росії.
ЄС обіцяв розглянути питання про підсилення санкцій, якщо перемовини у Мінську зірвуться. І обіцяв розглянути питання про послаблення санкцій, якщо
в Мінську буде успіх. Чи можна вважати такий підсумок успіхом? З точки зору ЄС, який теж (нема де правди діти) потерпає від санкцій.
Що отримали ми? Обіцянку припинити вогонь. Схожа обіцянка була у вересні. ДАП, Красний Партизан, Маруіполь, Волноваха, Краматорськ, Вуглегорськ, Логвіново....Далі продовжувати?
Ще? Путін заявив про повагу до суверенітету та територіальної цілісності України? І шо? Віддав Крим?
Ще? Жодної згадки про днр, лнр та автономію. Ну.
Ще? Обіцянку, що до кінця року нас пустять на власний держкордон. Хто пустить? Визнана Києвом «народна міліція» на чолі з гіві та моторлою? Після того, як ми відійдемо на 50 км?
Ще? Виведення іноземних військ. Але ж Путін каже, що їх там нема. Процес відбуватиметься під контролем ОБСЄ? Угу. Ми бачили цей контроль.
Ще ми отримали обіцянку, що випустять Савченко. І ще нам дадуть 40 «ярдів». У борг. І цього все одно не вистачить, якщо ми збираємося утримувати соціалку днр та лнр, та відновлювати знищену там інфраструктуру.
А якщо не збираємося, то нащо це було ухвалювати?
Чим нинішня угода відрізняється від вересневої? Ми втратили території. Втратили людей. Чимало. І взяли на себе більше формалізованих зобов’язань
Я нічого не забув?

Offline natusya

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 9528
Re: Ну що , хунта, стосовно Мінск 2.0
« Reply #479 : Лютого 12, 2015, 02:18:57 14:18 »
вот так , глядишь и 85% превратятся во что-то осязаемое  :smilie5:
ігнор Квант