Автор Тема: Садоводство на СУПе  (Прочитано 37980 раз)

0 Користувачів і 3 Гостей дивляться цю тему.

Offline Старина Z

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 8300
  • Стать: Чоловіча
Re: Садоводство на СУПе
« Reply #60 : Лютого 26, 2015, 01:59:13 13:59 »
(click to show/hide)

Який у вас великий сад!

Абсолютно небольшой. Всего 16 соток участок, включая дом, хозпостройки, выгородку для кур, огород, малинник и другие ягодные, цветник.
Около 30 деревьев. Больше сажать некуда, надо расстояния соблюдать, приходится прививками баловаться, чтобы было больше сортов.

Кстати, одна из типичных ошибок начинающих садоводов - это когда саженцы сажают слишком близко друг к другу (они же маленькие). А когда деревья вырастают и начинают друг другу мешать, уже корчевать жалко. Поэтому сразу ищите в интернете схемы посадки (для разных видов и подвоев они разные). Для большинства садовых деревьев 3 х 3, 4 х 4 м. Лучше не жадничать.

Кстати, сегодня обнаружил, что уже появились ростки крокусов, тюльпанов и нарциссов, а на древовидном пионе начали просыпаться почки. Весна близко.

Offline Margo

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1511
  • Стать: Жіноча
Re: Садоводство на СУПе
« Reply #61 : Лютого 26, 2015, 02:01:32 14:01 »
Чорний горіх - то не той волоський, який вирощують для горіхів. У чорного плоди не їдять.

Погуглю бо думала це один вид із грецьких горіхів. Дякую.

Offline Margo

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1511
  • Стать: Жіноча
Re: Садоводство на СУПе
« Reply #62 : Лютого 26, 2015, 02:04:19 14:04 »
(click to show/hide)

Який у вас великий сад!

Абсолютно небольшой. Всего 16 соток участок, включая дом, хозпостройки, выгородку для кур, огород, малинник и другие ягодные, цветник.
Около 30 деревьев. Больше сажать некуда, надо расстояния соблюдать, приходится прививками баловаться, чтобы было больше сортов.

Кстати, одна из типичных ошибок начинающих садоводов - это когда саженцы сажают слишком близко друг к другу (они же маленькие). А когда деревья вырастают и начинают друг другу мешать, уже корчевать жалко. Поэтому сразу ищите в интернете схемы посадки (для разных видов и подвоев они разные). Для большинства садовых деревьев 3 х 3, 4 х 4 м. Лучше не жадничать.

Кстати, сегодня обнаружил, что уже появились ростки крокусов, тюльпанов и нарциссов, а на древовидном пионе начали просыпаться почки. Весна близко.

Зате все як з розумом посаджено в компактному садочку :smilie1:

Offline Margo

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1511
  • Стать: Жіноча
Re: Садоводство на СУПе
« Reply #63 : Лютого 26, 2015, 02:09:21 14:09 »
Чорний горіх - то не той волоський, який вирощують для горіхів. У чорного плоди не їдять.

Погуглю бо думала це один вид із грецьких горіхів. Дякую.

Перевірила. Їсти можна.

"Він належить до того самого роду, що й   волоський горіх.
юглон, який має антибактеріальну, протигрибкову й протиглисну  властивості, нормалізує діяльність кишечнику, діючи як м’який проносний засіб  у разі закрепів і як ефективний засіб від діареї. Крім цього, він регулює обмін речовин в організмі, функціональну діяльність травного тракту, помірно впливає на зниження цукру, діє як жовчогінний, судинорозширювальний засіб.   
  Ядро дуже смачне, містить 66-70% високоякісної олії, яка має особливий аромат і високу стійкість до окиснювання (не гіркне), до 6% вуглеводів і до 30% білкових речовин (майже вдвічі більше, ніж у плодах волоського горіха)."

(click to show/hide)


Источник: http://www.zid.com.ua/ukr_creativework/chornyj-horih-mae-protyhlysnu-ta-antybakterialnu-diyu

Offline Старина Z

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 8300
  • Стать: Чоловіча
Re: Садоводство на СУПе
« Reply #64 : Лютого 26, 2015, 02:12:07 14:12 »
Кстати, по поводу орехов.
Есть такое интересное растение, подходящее для наших широт - Чекалкин орех.
По описаниям очень декоративное, со съедобными плодами.
http://www.liveinternet.ru/users/ludmila5929/post201317827

Я пробовал у себя посадить, но орешки не проросли. А сейчас, наверное, места для него уже не будет.
Так что обратите внимание на сочетание прекрасного с полезным.

Offline Lina

  • Global Moderator
  • Ветеран форума
  • *****
  • Повідомлень: 9463
  • Стать: Жіноча
  • Камінці чудові, різнокольорові
Re: Садоводство на СУПе
« Reply #65 : Лютого 26, 2015, 02:31:23 14:31 »
Горіхи зазвичай вирощують на півдні у дворі саме з тією метою. щоби давав влітку густу тінь. Окрім того, під горіхом дійсно нічого не росте - діяка трава, ні дерево, тобто двір залишається чистим більшу частину літнього сезону.

Offline Stavlish

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 7666
Re: Садоводство на СУПе
« Reply #66 : Лютого 26, 2015, 02:36:57 14:36 »
Горіхи зазвичай вирощують на півдні у дворі саме з тією метою. щоби давав влітку густу тінь. Окрім того, під горіхом дійсно нічого не росте - діяка трава, ні дерево, тобто двір залишається чистим більшу частину літнього сезону.
Під горіхом не росте, де тінь. В мене 2 горіхи. Під одним досить порожно, хоча ні, щавель росте. Під другим втомлююсь хащі з кущів рубати.  :smilie1:

Offline Lina

  • Global Moderator
  • Ветеран форума
  • *****
  • Повідомлень: 9463
  • Стать: Жіноча
  • Камінці чудові, різнокольорові
Re: Садоводство на СУПе
« Reply #67 : Лютого 26, 2015, 02:40:34 14:40 »
Горіхи зазвичай вирощують на півдні у дворі саме з тією метою. щоби давав влітку густу тінь. Окрім того, під горіхом дійсно нічого не росте - діяка трава, ні дерево, тобто двір залишається чистим більшу частину літнього сезону.
Під горіхом не росте, де тінь. В мене 2 горіхи. Під одним досить порожно, хоча ні, щавель росте. Під другим втомлююсь хащі з кущів рубати.  :smilie1:

А вони старі та високі?

Offline Stavlish

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 7666
Re: Садоводство на СУПе
« Reply #68 : Лютого 26, 2015, 02:44:11 14:44 »
А вони старі та високі?
Я не знаю, три десятки років це старі, чи ні. Але так, високі. Врожаїсті  :smilie5:

Offline Lina

  • Global Moderator
  • Ветеран форума
  • *****
  • Повідомлень: 9463
  • Стать: Жіноча
  • Камінці чудові, різнокольорові
Re: Садоводство на СУПе
« Reply #69 : Лютого 26, 2015, 02:53:45 14:53 »
А вони старі та високі?
Я не знаю, три десятки років це старі, чи ні. Але так, високі. Врожаїсті  :smilie5:

Отой з кущами  точно мутант. Або збоченець :pooh_lol:

Offline Margo

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1511
  • Стать: Жіноча
Re: Садоводство на СУПе
« Reply #70 : Лютого 26, 2015, 02:55:22 14:55 »
Горіхи зазвичай вирощують на півдні у дворі саме з тією метою. щоби давав влітку густу тінь. Окрім того, під горіхом дійсно нічого не росте - діяка трава, ні дерево, тобто двір залишається чистим більшу частину літнього сезону.
Під горіхом не росте, де тінь. В мене 2 горіхи. Під одним досить порожно, хоча ні, щавель росте. Під другим втомлююсь хащі з кущів рубати.  :smilie1:

Біля горіха росли черешні, а через рік чи два посохли. Aбрикоса росла в декільох метрах упродовж багатьох років і родила плоди як кулаки. Петрушка, квасок, малина, чорна смородина, порічки, аґрус - без проблем. Тільки з черешнями була проблема хоча нам казали там мабуть є якісь залежі солончаку.
« Останнє редагування: Лютого 26, 2015, 02:58:18 14:58 від Margo »

Offline Lina

  • Global Moderator
  • Ветеран форума
  • *****
  • Повідомлень: 9463
  • Стать: Жіноча
  • Камінці чудові, різнокольорові
Re: Садоводство на СУПе
« Reply #71 : Лютого 26, 2015, 03:28:57 15:28 »
А вони старі та високі?
Я не знаю, три десятки років це старі, чи ні. Але так, високі. Врожаїсті  :smilie5:

Взгалі-то, це ще молоді горіхи.
Я знаю  горіх, якому 50 років - височенний і здоровенний.
Нижче стаття про вирощування горіхів в Білорусі, Думаю, вона актуальна й для півночі України.
Тільки я не зрозуміла, на яку глибину потрібно закопувати сам горішок, якщо вирощувати з горіха. Й чи можна посадити горішок у великий горщик, а потім, через рік-два пересадити в грунт?

http://builderonline.ru/mir-rastenij/greckij-orex-posadka-vyrashhivanie.html


Грецкий орех: посадка, выращивание
07.10.2011 | Просмотров: 34224 Комментариев: 1

В Беларуси различают несколько форм ореха грецкого: обыкновенная, крупноплодная и скороплодная формы.

Орех грецкий обыкновенной формы — это самое крупное культурное плодовое растение в условиях Беларуси. В возрасте 6-10 лет высота этого растения колеблется от 3 до 6 м, диаметр кроны может составлять до 20 м. Наиболее крупные экземпляры в Беларуси в возрасте 26-50 лет достигают в высоту 12 м, с диаметром кроны до 14 м и окружностью ствола на высоте 1 м — до 260 см.

Грецкий орех по праву называют долгожителем. Деревья в возрасте 20-50 лет являются еще молодыми деревьями, т.к. они находятся еще в ювенильном («девственном») периоде своей жизни. Возраст некоторых орехов исчисляется сотнями лет.

Так, к примеру, на Пинском опорном пункте РУП «Институт плодоводства» растет орех, возраст которого составляет не менее 115 лет (точно известно, что в 1! году он уже рос на этом месте!), имеется множество и других подобных примеров. В южной части страны есть деревья ореха грецкого, под которыми тайно встречались наши бабушки и дедушки, прабабушки и прадедушки в свои 18-20 лет.

грецкий орех выращивание

Известны деревья грецкого ореха, возраст которых превышает 400-600 лет и которые могли бы прояснить многочисленные тайны и загадки человеческой истории.

Особенностью этой культуры является то, что с годами (десятилетиями) урожайность плодов постепенно повышается, а качество — улучшается. Так, в том же Пинском районе деревья в возрасте 6-10 лет давали до 10 кг плодов, а в возрасте старше 40-50 лет уже около 100 кг. В Дагестане и в высокогорных районах Северного Кавказа деревья 250-300-летнего возраста дают средний урожай 250-350 кг сухих плодов с дерева, а лучшие особи — до 500-1000 кг с дерева.

Идея получить хотя бы 50 кг плодов очень заманчива, но для этого необходимо растить дерево 50 лет, а то и все 100. Таким образом, получается, что мы сажаем орех грецкий для внуков, правнуков и праправнуков. Масса ореха обыкновенной формы, как правило, не превышает 10-12 г.

Крупноплодные формы ореха грецкого не отличаются своими размерами ствола от деревьев обыкновенной формы, но масса их плодов превышает 12 г. Деревья этой группы мало распространены в Беларуси, известно достаточно ограниченное их число, поэтому они представляют, несомненно, большой интерес и размножаются в первую очередь.

Скороплодные формы ореха грецкого обладают коротким периодом вступления в плодоношение (на 3-4 год жизни). Немного забегу вперед, что не стоит путать эти формы с сортом «Идеал».

Эта группа орехов была найдена сравнительно недавно, и о ней практически ничего не было известно. И только в 1948-1963 годах появились сведения о скороплодных формах, найденных сотрудниками Бостандыкского опытного поля Ташкентской области. Наибольшую популярность среди них и приобрел сорт «Идеал», выделенный С. С. Калмыковым.

Скороплодные формы ореха грецкого отличаются рядом весьма ценных признаков. Прежде всего, они рано вступают в плодоношение. Отдельные сеянцы цветут уже в первый год жизни, а в 4-5-летнем возрасте дают весьма ощутимый урожай. Цветки у таких деревьев собраны в соцветия по несколько штук, которые образуют кисть, состоящую из нескольких орехов.

грецкий орех выращивание

Другой отличительной особенностью скороплодных форм является наличие вторичного цветения, которое начинается примерно через 8-12 дней после весеннего и продолжается до конца лета. Таким образом, на одном дереве можно одновременно увидеть все фазы цветения и плоды различной величины и степени зрелости. Если в соплодии при весеннем цветении обычно бывает от одного до четырех плодов, то плоды вторичного цветения собраны в кистевидные грозди по 10-17 в каждом. У обыкновенных форм вторичное цветение встречается крайне редко.

Еще одним весьма важным положительным признаком является то, что деревья скороплодных форм низкорослые. Даже в условиях Средней Азии, где орех обыкновенной формы вырастает до 30 м и более, высота деревьев скороплодных форм обычно не превышает 8 м.

В то же время, нельзя не отметить и ряд негативных моментов, присущих этой форме. Во-первых, цветки деревьев скороплодной формы легко переопыляются с другими формами и сортами ореха грецкого, в результате чего происходит расщепление признаков. Известно, что при переопылении орехов различных форм только одно растение из двух, а то и трех, выращенных из переопыленных плодов, сохраняет признак скороплодности. Во-вторых, эти деревья менее долговечны, обычно их долголетие не превышает 30-40 лет. Этому во многом способствует их невысокая зимостойкость, а также частое повреждение цветков поздними весенними заморозками.
Сорт ореха грецкого «Идеал»

Сорт «Идеал» — это один из сортов скороплодной формы грецкого ореха. Он получил широкую известность, к сожалению, практически на всей территории Беларуси.

Почему «к сожалению»? Как показали исследования доктора сельскохозяйственных наук Лойко Р.Э., в условиях Беларуси невозможно вырастить орех грецкий сорта «Идеал». И саженцы, и черенки этого сорта, полученные непосредственно от Калмыкова, погибали в первые же годы или ежегодно подмерзали на уровне снежного покрова. Не прижился «Идеал» и в Прибалтике: сказывалась его низкая зимо- и морозостойкость. А деревья, выращенные из плодов «Идеала», нельзя уже относить к этому сорту. Они, скорее всего, будут похожи на то растение, от которого взяты семена (возможно, у них сохранится скороплодность, размеры, вкус орехов и др.), но в то же время, как и у любого другого плодового дерева, полученного из семян, происходит расщепление полезных признаков и свойств. Поэтому такое потомство не несет всего комплекса признаков, присущего конкретному сорту, это будут уже совершенно другие сорта. Хотя есть шанс, что полученные вами сорта будут значительно превосходить ныне известные. Шанс этот достаточно высок, и тому есть много подтверждений. Почему бы Вам не увековечить свое имя таким способом?

Поэтому можно с высокой степень уверенности утверждать, что сорта «Идеал» на территории Беларуси нет и быть не может.

В связи с этим возникает закономерный вопрос: что же продается под маркой «Идеала»?

А продаются зимостойкие образцы скороплодных форм ореха грецкого, которые могли быть получены отдельными садоводами-любителями, а также завезены из научных центров Беларуси, России и Украины, где идет работа по созданию морозостойких скороплодных форм ореха грецкого.

грецкий орех выращивание
Где лучше посадить деревья грецкого ореха?

Давайте сначала выясним, как относит орех грецкий к различным факторам внешней среды.
Отношение ореха грецкого к теплу

Как показывают многолетние наблюдения, основными ограничивающими факторами роста и развития ореха грецкого являются зимние морозы и возвратные весенние заморозки. Для большинства деревьев ореха кратковременное понижение температуры воздуха до -20…-25°С не наносит значительных повреждений, а при температуре воздуха ниже -30°С, даже в течение нескольких часов, у значительной части деревьев отмечается подмерзание однолетних побегов и появляются морозобоины на скелетной части дерева. Лишь единичные деревья способны переносить температуры ниже критических без видимых повреждений. Такие формы, в первую очередь, размножаются и используются для выведения новых сортов и гибридов ореха грецкого.

Возвратные весенние заморозки практически ежегодно повреждают зеленые части ореха. Молодые, выросшие текущей весной побеги очень нежные, они не переносят кратковременного понижения температуры даже до -0,5…-1,0°С. При таких температурах молодые побеги чернеют и отмирают, а вместе с ними погибает и завязь, которая находится на верхушке побега. В дальнейшем побеги отрастают вновь из запасных или зимующих почек, но урожайность при этом резко снижается.

грецкий орех выращивание
Отношение ореха грецкого к свету

Орех грецкий — очень светолюбивое растение, а при сильном затенении, особенно в молодом возрасте, дерево может даже погибнуть. Он совершенно не переносит затенения от других растений. Кроме того, замечено, что у деревьев, растущих в тени, увеличивается количество мужских почек, а число женских уменьшается, а отдельные из них даже опадают, внутри же дерева закладывается значительно меньшее число генеративных образований. Отдельно стоящие деревья, незатененные соседними деревьями, обладают самой высокой продуктивностью.

Отношение ореха грецкого к влаге

Деревья ореха являются сравнительно влаголюбивыми. По мнению многих исследователей, степень обеспеченности растения водой является одним из главных факторов, сдерживающих распространение ореха грецкого в другие регионы мира. Некоторые деревья ореха растут прямо в воде и при этом не испытывают дискомфорта. Интересный факт? Территория Беларуси относится к зоне избыточного увлажнения, и говорить о большом недостатке влаги для этой породы, как правило, не приходится.

Отношение ореха грецкого к почве

В Беларуси лучшими для ореха являются дерновые и дерново-подзолистые легкосуглинистые и супесчаные почвы с содержанием гумуса 2,5-3,0% (обычно содержание гумуса редко превышает 2,0%), а рН почвенного раствора — 5,5…5,7, подстилаемые с глубины 0,5-1,0 м рыхлыми и, в то же время, водоудерживающими породами (моренный суглинок — проявляется в большом количестве камней).
Сколько деревьев ореха грецкого посадить?

Грецкий орех — культура ветроопыляемая. Женские цветки и мужские сережки распускаются в тот момент, когда на дереве достаточно много листьев, однако пыльца обладает хорошей летучестью и легко проникает во все уголки кроны.

Но самая большая проблема заключается в том, что цветение женских и мужских цветков происходит неодновременно. Поэтому очень хорошо, когда рядом растут несколько деревьев грецкого ореха, желательно разных форм и сортов. Понятие «рядом» для ореха является весьма относительным: пыльца распространяется ветром до 200-300 м, а по некоторым наблюдениям, способна переносится ветром на расстояние до 2 км и даже более. Так что, если у соседей в радиусе 50-70 м есть несколько плодоносящих орехов, проблем с опылением ореха быть не должно.

Помимо этого, следует учитывать, что орех грецкий склонен к завязыванию плодов без оплодотворения (это явление называется апомиксисом). Доля таких орехов у разных форм колеблется по-разному: она может быть от единичных плодов до 70-80% от общего числа завязавшихся плодов. Это явление еще недостаточно изучено, и нет форм ореха, которые ежегодно стабильно завязывали бы плоды без опыления, так что надеяться на апомиксис пока еще преждевременно. Таким образом, выходит, что орехов в радиусе 50-100 м должно быть несколько, и чем больше, тем лучше.
Готовим яму под посадку грецкого ореха

В условиях Беларуси лучший срок посадки деревьев ореха грецкого — рано весной, как только оттает земля. Посадочную яму желательно готовить осенью.

Как уже говорилось выше, орех грецкий достаточно требователен к почвам. Для него подбирают самые лучшие почвы из тех, которые имеются у нас, в Беларуси. Считается, что основная масса корней этого растения располагается в площади проекции кроны, а в глубину (как достоверно установлено) у однолетнего сеянца они проникают до 2 м, а у взрослого дерева, предполагается, уходит на несколько десятков метров, а то и больше.

Какая бы ни была почва на вашем участке, дерево способно частично приспосабливаться к ней, компенсировав недостающие элементы почвенного питания за счет поглощения их из нижележащих горизонтов. Но в первые несколько лет жизни орех не имеет достаточно мошной корневой системы и развивается сравнительно медленно, а основным источником питания будет почва вокруг дерева диаметром до 1 м. Поэтому очень важно создать такие условия, которые максимально способствовали бы ускоренному развитию корневой системы ореха грецкого.

Размеры ямы определяются плодородием почвы. На плодородных почвах с мощностью гумусового (темноокрашенного слоя, глубиной на штык лопаты) горизонта до 30 см можно ограничиться ямой 60 см в диаметре и 60 см в глубину, на менее плодородных почвах копают ямы до 1 м в диаметре и 1 м в глубину.

При копке посадочной ямы плодородный и неплодородный слой разделяют, укладывая их в разные стороны. В последующем неплодородный слой необходимо удалить за пределы участка.

Яма заполняется смесью, состоящей из земли верхнего плодородного слоя, перегноя и торфа в соотношении 1:1:1. Если нет перегноя, то его можно заменить различными компостами, но ни в коем случае нельзя использовать для этих целей свежие органические удобрения. Плохо разложившийся навоз может привести к повреждению нежных молодых корешков и является естественным препятствием при их проникновении в более глубокие слои почвы. Кроме этого, в яму вносится также до 3 кг суперфосфата, до 0,8 кг хлористого калия, 0,5-1,0 кг доломитовой муки и 1-2 кг золы, которая является источником зольных микроэлементов. Эти удобрения равномерно смешиваются с почвенной смесью для заправки ямы и вносятся по мере ее заполнения.

Хорошо подготовленная посадочная яма обеспечит молодое дерево ореха грецкого всеми необходимыми элементами питания в течение первых 3-5 лет жизни. За это время дерево ореха сможет развить достаточно мощную корневую систему и хорошо приспособится к конкретным условиям роста.

Вторым важным моментом при этом является то, что основная масса скелетных корней будет располагаться на глубине до 60 см. Это очень важно, т.к. такая корневая система меньше страдает от засух в летний период и самое главное — не страдает от суровых зимних морозов. Если же дерево просто посадить в почву, не выкапывая такой ямы, то корневая система его будет располагаться поверхностно (на глубине до 25-30 см) и чаше будет травмироваться, а само растение уже с первых лет жизни будет испытывать серьезный недостаток элементов питания.

Подготовленной смесью заполняют яму на 2/3 объема и обильно поливают (15-20 л на яму), устанавливают опорный кол (высота его над поверхностью почвы до 2 м), после впитывания воды насыпают в центре посадочной ямы холмик.

Глубина посадки саженца должна быть такой, чтобы корневая шейка находилась на уровне почвы. Поэтому высота холмика должна быть такой, чтобы корневая шейка установленного на него саженца размешалась на уровне 3-5 см выше уровня почвы (если корневая шейка будет сразу находится на уровне почвы, то после усадки земли она опустится слишком глубоко в почву, а это плохо).

Перед посадкой саженцы тщательно осматривают, удаляя при этом сломанные, больные корни и ветви. Корни обмакивают в глиняную болтушку (разложившийся навоз и глина в соотношении 1:3, эффективно добавление стимуляторов роста — Эпин, Гумат и др.).

Автор: Сергей Соболев, научный руководитель клуба «Сад и огород», кандидат сельскохозяйственных наук, заместитель декана агрономического факультета заочной формы обучения УО «Гродненский государственный аграрный университет», Беларусь.

Offline Stavlish

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 7666
Re: Садоводство на СУПе
« Reply #72 : Лютого 26, 2015, 03:32:36 15:32 »
А вони старі та високі?
Я не знаю, три десятки років це старі, чи ні. Але так, високі. Врожаїсті  :smilie5:
Отой з кущами  точно мутант. Або збоченець :pooh_lol:
:smilie5: Я у той кут майже не ходжу, там за парканом гал'юн сусідський  :stink:

Offline Stavlish

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 7666
Re: Садоводство на СУПе
« Reply #73 : Лютого 26, 2015, 03:35:56 15:35 »
Горіхи зазвичай вирощують на півдні у дворі саме з тією метою. щоби давав влітку густу тінь. Окрім того, під горіхом дійсно нічого не росте - діяка трава, ні дерево, тобто двір залишається чистим більшу частину літнього сезону.
Під горіхом не росте, де тінь. В мене 2 горіхи. Під одним досить порожно, хоча ні, щавель росте. Під другим втомлююсь хащі з кущів рубати.  :smilie1:

Біля горіха росли черешні, а через рік чи два посохли. Aбрикоса росла в декільох метрах упродовж багатьох років і родила плоди як кулаки. Петрушка, квасок, малина, чорна смородина, порічки, аґрус - без проблем. Тільки з черешнями була проблема хоча нам казали там мабуть є якісь залежі солончаку.
Минулого року до того горіха, що під ним щавель, від сусідів понад парканом "приповз" гарбуз і висів потім на гілці  :smilie5:

Offline Margo

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1511
  • Стать: Жіноча
Re: Садоводство на СУПе
« Reply #74 : Лютого 26, 2015, 03:47:09 15:47 »
Горіхи зазвичай вирощують на півдні у дворі саме з тією метою. щоби давав влітку густу тінь. Окрім того, під горіхом дійсно нічого не росте - діяка трава, ні дерево, тобто двір залишається чистим більшу частину літнього сезону.
Під горіхом не росте, де тінь. В мене 2 горіхи. Під одним досить порожно, хоча ні, щавель росте. Під другим втомлююсь хащі з кущів рубати.  :smilie1:

Біля горіха росли черешні, а через рік чи два посохли. Aбрикоса росла в декільох метрах упродовж багатьох років і родила плоди як кулаки. Петрушка, квасок, малина, чорна смородина, порічки, аґрус - без проблем. Тільки з черешнями була проблема хоча нам казали там мабуть є якісь залежі солончаку.
Минулого року до того горіха, що під ним щавель, від сусідів понад парканом "приповз" гарбуз і висів потім на гілці  :smilie5:

Гарбуз-шпійон  :laugh:

Offline Stavlish

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 7666
Re: Садоводство на СУПе
« Reply #75 : Лютого 26, 2015, 03:50:32 15:50 »
Гарбуз-шпійон  :laugh:
Імігрант  :smilie5:

Offline Margo

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1511
  • Стать: Жіноча
Re: Садоводство на СУПе
« Reply #76 : Лютого 26, 2015, 03:56:54 15:56 »
Гарбуз-шпійон  :laugh:
Імігрант  :smilie5:

 :laugh:

Іммігрант іммігранту розь.

Offline natusya

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 9528
Re: Садоводство на СУПе
« Reply #77 : Лютого 26, 2015, 04:01:04 16:01 »
У меня орех с 60-х годов... ну так лет 50 будет.
 под ним растет всё, что сажаю. И смородина и поричка, а уж цветов не счесть
Но нам его приходится каждый год стричь "подбокс", потому, что мимо него идут провода воздушки. Поэтому ветки у него начинаются метров с 3-х и соответственно тень вся достается соседям :smilie5:.
Вывод который сделан мною на протяжении 4-х лет совместной с ним жизни, его соседей угнетает не дерево, а опавшая и не убранная листва. Хотя розки присыпанные ореховыми листьями в качестве мульчи совершенно не возражают от такого использования.
ігнор Квант

Offline natusya

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 9528
Re: Садоводство на СУПе
« Reply #78 : Лютого 26, 2015, 04:03:37 16:03 »
Гарбуз-шпійон  :laugh:
Імігрант  :smilie5:

 :laugh:

Іммігрант іммігранту розь.

аналогичный случай был в городе Ростове в прошлом сезоне
соседка предлагала мне ее передать осенью, но я же не жлобиха какая...  :smilie7:
ігнор Квант

Offline Stavlish

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 7666
Re: Садоводство на СУПе
« Reply #79 : Лютого 26, 2015, 04:05:50 16:05 »
У меня орех с 60-х годов... ну так лет 50 будет.
 под ним растет всё, что сажаю. И смородина и поричка, а уж цветов не счесть
Но нам его приходится каждый год стричь "подбокс", потому, что мимо него идут провода воздушки. Поэтому ветки у него начинаются метров с 3-х и соответственно тень вся достается соседям :smilie5:.
Вывод который сделан мною на протяжении 4-х лет совместной с ним жизни, его соседей угнетает не дерево, а опавшая и не убранная листва. Хотя розки присыпанные ореховыми листьями в качестве мульчи совершенно не возражают от такого использования.

ящетаю!  :buba:

Offline Nora

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 594
Re: Садоводство на СУПе
« Reply #80 : Лютого 26, 2015, 06:16:09 18:16 »
Марго, може, то якийсь не той чорний горіх :smilie11: Колись мама привезла з санаторію в Рівненській області чорних горіхів, які вона зірвала там з дерева. І там казали, що це щось страшенно корисне. Я теж тоді гуглила, знайшла якісь настоянки та витяжки, які дуже рекламувались. Кілька горішків (вони дійсно чорні і менші, ніж звичайні волоські) спробували з'їсти. Шкаралупа дуже тверда, а смак ніякий. Але мама все-таки посадила декілька і вони виросли  :smilie1:

Я бачила волоські горіхи діаметром 5 сантиметрів. В Агрусі на Нивках пару років тому продавалися малесенькі дубчики прищепленого сорту Бомба, але мене задавила жаба платити 150 грн., до того ж раніше в Агрусі деякі саджанці виявлялись інших сортів, та й горіх у мене вже росте. От десь би прищепу взяти...

Offline Бумеранг

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 8115
  • Стать: Чоловіча
Re: Садоводство на СУПе
« Reply #81 : Лютого 26, 2015, 07:47:55 19:47 »
Чи вирощує хтось на дачі виноград ? І які сорти.
І які особливості поливу під час  другої вегетації( як часто)
Дача під Києвом, на південь

У меня 16 сортов столового винограда: Галбена ноу, Подарок Запорожью, Тигин, Талисман, Аркадия, Флора (Лора), Ливия, Реа, Преображение, Виктор, Юлиан, Гурман Лакомка, Гурман Ранний, Рождественский, Велика, Рубиновый Юбилей.
На вкус и цвет, как говорится, товарищей нет. Лучший ресурс по винограду, как мне кажется: vinograd.info и форум на нем.

Поскольку виноград у меня под мульчей (агроткань), практически не поливаю. Влаги хватает в нашем климате. Только удобряю раствором нитроаммофоски весной и после цветения в июне.
Особо осторожным нужно быть с поливами перед созреванием ягод, могут потрескаться.

По выбору сортов: выбирайте ранние и среднеранние для Киева. В садовых центрах, которые специализируются на винограде, осенью обычно проводятся дегустации - лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать.

Фото (качество, увы не очень, телефоном, монета - 1 гривна) гроздей винограда Галбена Ноу 2012 год.
Коллеги долго не верили, что под Киевом можно вырастить такой виноград:



А в Вас який регіон? теж Київ і Київщина ?( якщо це не секрет).

Я торік посадив шість кущів: Екстра (лубруска, розовуватий), Мускат-Блау, Кодрянка, Аркадія, №342( кишмишний сорт) Поклінгтон( лабруска, білий). Всі сорт після 1-ї вегетації збереглися. Хоча Мускат-Блау пагано, але корінь його начебто зберігся ( сильно постраждав від мілдью).

найкраще проросли лабруски. У інших пагони були не дуже великі.
Я їх обрізав як належить і укрив на зиму. Все літо, з травня по вресень я всі кущі поливав щотижня, строго, по 3 відра на кущ. Удобряв тричі, востаннє в серпні 3-й раз добривом вже без азоту.
Весь час обламував пасинки, але трохи запізно почав боротися з мілдью ( квадріс, а краще чемпіон).
Як буде друга вегетація - побачу. Тільки ніде не знайшов інфу, як часто в 2-гу вегетацію поливати кущі: знову щотижня 3 відра в кущ, чи вже можна рідше.

Offline Старина Z

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 8300
  • Стать: Чоловіча
Re: Садоводство на СУПе
« Reply #82 : Лютого 26, 2015, 08:17:03 20:17 »

А в Вас який регіон? теж Київ і Київщина ?( якщо це не секрет).

Я торік посадив шість кущів: Екстра (лубруска, розовуватий), Мускат-Блау, Кодрянка, Аркадія, №342( кишмишний сорт) Поклінгтон( лабруска, білий). Всі сорт після 1-ї вегетації збереглися. Хоча Мускат-Блау пагано, але корінь його начебто зберігся ( сильно постраждав від мілдью).

найкраще проросли лабруски. У інших пагони були не дуже великі.
Я їх обрізав як належить і укрив на зиму. Все літо, з травня по вресень я всі кущі поливав щотижня, строго, по 3 відра на кущ. Удобряв тричі, востаннє в серпні 3-й раз добривом вже без азоту.
Весь час обламував пасинки, але трохи запізно почав боротися з мілдью ( квадріс, а краще чемпіон).
Як буде друга вегетація - побачу. Тільки ніде не знайшов інфу, як часто в 2-гу вегетацію поливати кущі: знову щотижня 3 відра в кущ, чи вже можна рідше.

Киевская область, Вышгородский район, 40 км от Киева на северо-запад. Здесь, правда, в отличие от Киева начинается другая климатическая зона - Полесье, и климат отличается - более снежный и холодный зимой, и сумма активных температур чуть меньше, чем у Вас.

Виноград вполне засухоустойчив, постоянный полив ему как овощным культурам не требуется. Три ведра под куст каждую неделю - многовато, если только он у Вас не в песке посажен. Плюс нужно учитывать естественные осадки. Мой совет - поливайте, если долго нет дождей, а в августе полив прекращайте - лозе нужно вызреть перед зимой иначе упадет зимостойкость.

Пасынки лучше прищипывать над вторым-третьим листом, это даст кусту дополнительное питание. Милдью развивается в теплую влажную погоду, а поражаемость различных сортов отличается. По крайней мере один раз за сезон нужно проводить обработку медьсодержащими препаратами (например, упомянутым Вами "Чемпионом"), иначе есть риск поражения антракнозом. По "Квадрису" внимательно смотрите дозировку: для винограда она в два раза выше, чем для овощных культур. Подряд два раза "Квадрисом" обрабатывать не рекомендуется - грибок быстро адаптируется. Я рекомендую применять от милдью "Танос" и "Ридомил голд", а также медьсодержащие средства, чередуя их друг с другом. Внимательно смотрите за сроками ожидания (период ожидания до сбора урожая). Нельзя обрабатывать виноград во время цветения.

Offline natusya

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 9528
Re: Садоводство на СУПе
« Reply #83 : Лютого 26, 2015, 08:17:58 20:17 »
Бум, вам старина дал ссылку на замечательный ресурс и форум  по винограду.
очень советую, там собрался толковый народ
(ну и кроме винограда там есть много всяко-разно)))
ігнор Квант

Offline Старина Z

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 8300
  • Стать: Чоловіча
Re: Садоводство на СУПе
« Reply #84 : Лютого 26, 2015, 08:25:21 20:25 »

Я торік посадив шість кущів: Екстра (лубруска, розовуватий), Мускат-Блау, Кодрянка, Аркадія, №342( кишмишний сорт) Поклінгтон( лабруска, білий).


Кстати, если Вам нравятся лабруски, обратите внимание на сорт "Юпитер" (США). Только именно американский, есть его однофамилец Юпитер (Словакия) - это совсем другой сорт. "Юпитер" (США) - достаточно зимостойкий кишмишный сорт винограда синего цвета с довольно крупной как для кишмиша ягодой, созревает в наших условиях в конце августа - начале сентября. Практически ничем не болеет. Ягода насыщенного вкуса с большим накоплением сахара. Короче говоря, виноград для ленивых в хорошем смысле этого слова.

Мне лабруски не нравятся, у себя не держу.

Offline Feral Cat

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 46827
  • Never give in!
Re: Садоводство на СУПе
« Reply #85 : Лютого 26, 2015, 08:28:07 20:28 »
Виноград найкраще росте на схилах південно-західних де багато сонця і добрий вітерець.
Поливати його не треба - хіба що як сильна посуха.
If you are going through hell, keep going.

Offline Бумеранг

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 8115
  • Стать: Чоловіча
Re: Садоводство на СУПе
« Reply #86 : Лютого 26, 2015, 08:35:48 20:35 »


Киевская область, Вышгородский район, 40 км от Киева на северо-запад. Здесь, правда, в отличие от Киева начинается другая климатическая зона - Полесье, и климат отличается - более снежный и холодный зимой, и сумма активных температур чуть меньше, чем у Вас.

Виноград вполне засухоустойчив, постоянный полив ему как овощным культурам не требуется. Три ведра под куст каждую неделю - многовато, если только он у Вас не в песке посажен. Плюс нужно учитывать естественные осадки. Мой совет - поливайте, если долго нет дождей, а в августе полив прекращайте - лозе нужно вызреть перед зимой иначе упадет зимостойкость.

Пасынки лучше прищипывать над вторым-третьим листом, это даст кусту дополнительное питание. Милдью развивается в теплую влажную погоду, а поражаемость различных сортов отличается. По крайней мере один раз за сезон нужно проводить обработку медьсодержащими препаратами (например, упомянутым Вами "Чемпионом"), иначе есть риск поражения антракнозом. По "Квадрису" внимательно смотрите дозировку: для винограда она в два раза выше, чем для овощных культур. Подряд два раза "Квадрисом" обрабатывать не рекомендуется - грибок быстро адаптируется. Я рекомендую применять от милдью "Танос" и "Ридомил голд", а также медьсодержащие средства, чередуя их друг с другом. Внимательно смотрите за сроками ожидания (период ожидания до сбора урожая). Нельзя обрабатывать виноград во время цветения.

Щодо клімату - Ви праві. Ваша дача, там де в цілому клімат трохи холодніший.
Але й в мене дача й місцевість хоч і на південь від києва, але саме селище лежить в низині, сніг на ділянці лежить довше, поруч на озері лід лежить дуже довго.
Щемля - піщана на глибину 2-3 м, копали колодязь, то бачив. Пісок чистий, яружний. На ділянці для городництва скрізь насипаний прошарок чорнозему 20-25 см. ПІд виноград я копав ями глибиною 80 см, удобрював як належить. Як кажуть сусіди: на наших дачах без удобрення й поливів ростуть тільки квіти й ожина ( дика, сама).
Тобто, саме місце для садівництва не дуже добре. Тому я торік і поливав щотижня по 3 відра в кущ, бо позасихало б усе.

Взагалі, в нас на дачах з травня по початок липня вечір - це час поливу, інакше не виросте майже нічого. В садовому товаристві, слава богу. є своя літня систима поливу, насоси і водонапорна башта.
Від мілдью я застосовува квадріс, потім рідоміл, а тоді чемпіон ( найкращий, точно).

Offline Старина Z

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 8300
  • Стать: Чоловіча
Re: Садоводство на СУПе
« Reply #87 : Лютого 26, 2015, 08:48:31 20:48 »

Земля - піщана на глибину 2-3 м, копали колодязь, то бачив. Пісок чистий, яружний. На ділянці для городництва скрізь насипаний прошарок чорнозему 20-25 см. ПІд виноград я копав ями глибиною 80 см, удобрював як належить. Як кажуть сусіди: на наших дачах без удобрення й поливів ростуть тільки квіти й ожина ( дика, сама).
Тобто, саме місце для садівництва не дуже добре. Тому я торік і поливав щотижня по 3 відра в кущ, бо позасихало б усе.

Взагалі, в нас на дачах з травня по початок липня вечір - це час поливу, інакше не виросте майже нічого. В садовому товаристві, слава богу. є своя літня систима поливу, насоси і водонапорна башта.
Від мілдью я застосовува квадріс, потім рідоміл, а тоді чемпіон ( найкращий, точно).

Так купите черное агроволокно и замульчируйте свой виноград, если песчаная почва. Надобность в поливах уменьшится в несколько раз, а расти будет лучше. У винограда развитая корневая система, он даже в Крыму может расти на богарных (неорошаемых) виноградниках.

Feral Cat правильно написал по ориентации участка - для винограда лучше всего подходят юго-западные склоны. Учитывая, что сумма активных температур (САТ) в нашем регионе небольшая, этот момент довольно важен. А еще лучше - сажать на юго-западном склоне с южной стороны от построек - там будет дополнительный нагрев и защита от холодных ветров.

Offline Бумеранг

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 8115
  • Стать: Чоловіча
Re: Садоводство на СУПе
« Reply #88 : Лютого 26, 2015, 08:49:42 20:49 »

Я торік посадив шість кущів: Екстра (лубруска, розовуватий), Мускат-Блау, Кодрянка, Аркадія, №342( кишмишний сорт) Поклінгтон( лабруска, білий).


Кстати, если Вам нравятся лабруски, обратите внимание на сорт "Юпитер" (США). Только именно американский, есть его однофамилец Юпитер (Словакия) - это совсем другой сорт. "Юпитер" (США) - достаточно зимостойкий кишмишный сорт винограда синего цвета с довольно крупной как для кишмиша ягодой, созревает в наших условиях в конце августа - начале сентября. Практически ничем не болеет. Ягода насыщенного вкуса с большим накоплением сахара. Короче говоря, виноград для ленивых в хорошем смысле этого слова.

Мне лабруски не нравятся, у себя не держу.

Лабруски я садив від недосвідченості. Спочатку я хотів, щоб виноград був огорожею з боку вулиці (дачної вулиці), потім подумав, що якщо займаюсь - то хай щось буде і для їди і для вина. потім почав займатися і зрозумів, що я насадив багато кущів - 6 штук на 14 метрів. зараз би я посадив би тільки 4 кущі. всі які я посадив, але без 2-х лабрусок.

Offline термаміл

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2409
Re: Садоводство на СУПе
« Reply #89 : Лютого 26, 2015, 08:59:51 20:59 »
У мене горіхи в дворі. Їм точно більше п"ятдесяти років. Плоди великі. 5-7см в діаметрі. Шкарлупа дуже тонка. Погано те, що під деревом завжди повно гілочок, які облітають і шкарлупок. Весь час потрібно вигрібати з газону.