Про наше майбутнє, від якого ми не втечемо

[Фюмюлюх]

Это - совсем другой вопрос!
Оооо!
Процитирую:
Необхідність праці вбиває таланти та зашкоджує прогресу
 
Круто. По-коммуняцки.
Истории известны случаи когда труд давал раскрыться таланту. случаи, когда лень губила талант - известны. чтобы лень взростила талант - такого ноукам не известно. нету таких случаев.

А ледачість тут до чого? Я кажу про те, що талановиті неледачі люди (яких абсолютна більшість, хіба що в них таланти дуже різні) не мають можливості виявити свої таланти, тому що повинні витрачати більшість часу на забезпечення себе та родини. Коли у людини співпадає головний талант і робота — велика рідкість. Виключення, що підтверджує правило (геніальне прислів'я, яке багато людей не розуміють).

Насправді, майже будь-яка людина має ледачість тільки тоді, коли їй потрібно працювати. Коли в неї вільний час і вона не втомлена, вона завжди знаходить собі заняття. Тому що валятися безцільно їй мозок не дозволяє.

[ВУКЕР]

Ледачість ось до чого:

о талановиті неледачі люди не мають можливості виявити свої таланти

Так не буває. Див. фоту вище. От якби автор "не мав можливості виявити свій талант" ну тупа в умє ана у нєго есть, а мармумр, сцука не дає раскритися таланту... ось я про що...

талант, що не може вийняти тьолку з мармуру - не талант, а так... "сіндром дацького кацапізму".

зі: про росподіл праці і більше вільного часу - я тут згодний. але не будемо забувати. що наш "вільний час" - заработаний. тими, хто були до нас. дяка і шана їм.

в цьому житті "нічого нізвідки не береться і нікуди не дівається" так здається ломоносов формулював фізичний закон.

[ВУКЕР]

я вам по-іншому сформулюю:

талановиті неледачі люди - не мають шансів на... неуспіх. так життя зроблене.

[ВУКЕР]

Насправді, майже будь-яка людина має ледачість тільки тоді, коли їй потрібно працювати. Коли в неї вільний час і вона не втомлена, вона завжди знаходить собі заняття. Тому що валятися безцільно їй мозок не дозволяє.

Так. так і є.
але ви собі ж протирічите. По вашому - чим більше часу валятися на дивані - тим більше творчість. А от не факт.

[ВУКЕР]

зі:
Людина створена вільною.
Тому може обирати.
Наприклад, щоб співпадали "головний талант і работа" - це питання вибору, а не обставин. а ну да, забув, попрацювати цьому напрямку трошки треба. або фізично або духовно. тобто, мало тьолку в мармурі увідєть - еще надо ручками попрацювати щоб її визволити з мармурового полону. ага. прі том коли усі довкола кажуть що ти ідіот, це ж просто брила каменюки.

[Александр 1-й]

Хочу задать один вопрос сторонникам "непрерывно ускоряющегося развития науки и техники". А не приходит ли вам в голову, господа, что наука/техника римской империи в период своего рассвета, была близка к веку этак 16-му, а то и 17-му (до века пара) европейской цивилизации? Если бы не остановилось все, то уровень 20го века вполне мог бы быть к началу AD.
Возникает вопрос, и каким-таким прогрессом это самое человечество занималось на протяжении 2-х тысячелетий? И не думаете ли вы, что аналогичный застой по каким-либо причинам может "вдруг" повториться?

[focus]

...
Возникает вопрос, и каким-таким прогрессом это самое человечество занималось на протяжении 2-х тысячелетий? И не думаете ли вы, что аналогичный застой по каким-либо причинам может "вдруг" повториться?

Людство займалось війнами, завоюваннями і іншою подібною фуйньою.  Але як не дивно, це штовхало той самий технічний прогрес вперед. 

[Фюмюлюх]

Ледачість ось до чого:

о талановиті неледачі люди не мають можливості виявити свої таланти
Так не буває. Див. фоту вище. От якби автор "не мав можливості виявити свій талант" ну тупа в умє ана у нєго есть, а мармумр, сцука не дає раскритися таланту... ось я про що...

талант, що не може вийняти тьолку з мармуру - не талант, а так... "сіндром дацького кацапізму".

Вукере, ти просто мене невірно зрозумів. Ледача людина не зможе створити скульптуру. Але уяви собі талановиту неледачу людину, яка може зробити скульптуру. Що їй треба, щоб її зробити? Мармур, інструмент, їжа, приміщення/помешкання та ін. Де цей мастер може взяти гроші на це? Продавати скульптури? А як ніхто не купить, тому що його твір немодний? А якщо вони не покроють витрати? До того ж, щоб продавати свій твір, треба витрачати себе на продаж — пошук покупця, маркетинг та інше. Зараз більшість людей, майже усі працюють, щоб заробити гроші на побут. Ця праця не має нічого спільного з творчістю. І задача людства — позбутися необхідності такої праці, і людство цю задачу вирішує багато років із все відчутнішим успіхом.

Уяви собі світ, в якому у всіх є безкоштовна їжа, помешкання, засоби пересування, засоби для творчості та ін. Хочеш статую — ось тобі мармур. Хочеш побудувати космічний корабель — будь ласка, ось все необхідне. Кожна людина займається тільки тим, до чого в нього є хист.

талановиті неледачі люди - не мають шансів на... неуспіх. так життя зроблене.

Нажаль, тут ти дуже неправий. Для того, щоб домогтися успіху, людині зараз (і завжди було) потрібно не тільки мати талант в своїй справі, але і вміти створити умови для творчості. І тих, хто не міг зробити останнього, набагато більше, ніж тих, хто мав талант, але не зміг його реалізувати. Уяви собі, скільки геніальних винаходів, ненаписаних творів так і залишились в головах людей, які були повинні працювати з восьмої до п'ятої задля харчування себе та родини.

Людина створена вільною. Тому може обирати. Наприклад, щоб співпадали "головний талант і работа" - це питання вибору, а не обставин.

Це питання вибору та обставин. І дуже часто саме обставини грають вирішальну роль. Донька моєї знайомої займається фехтуванням тільки тому, що гурток виявився поруч з домом та безкоштовний. В неї є успіхи. Якщо не був би безкоштовним, вона би туди не потрапила. Людина зараз не має можливостей — часу, коштів — щоб спокійно пробувати різні справи і обирати кращу для себе.

[Фюмюлюх]

Хочу задать один вопрос сторонникам "непрерывно ускоряющегося развития науки и техники". А не приходит ли вам в голову, господа, что наука/техника римской империи в период своего рассвета, была близка к веку этак 16-му, а то и 17-му (до века пара) европейской цивилизации? Если бы не остановилось все, то уровень 20го века вполне мог бы быть к началу AD.
Возникает вопрос, и каким-таким прогрессом это самое человечество занималось на протяжении 2-х тысячелетий? И не думаете ли вы, что аналогичный застой по каким-либо причинам может "вдруг" повториться?

Неможливо. Зараз усе людство зв'язано комунікаціями. Римська імперія постраждала із-за зовнішнього втручання. Зараз ця імперія — увесь світ.

[Фюмюлюх]

...
Возникает вопрос, и каким-таким прогрессом это самое человечество занималось на протяжении 2-х тысячелетий? И не думаете ли вы, что аналогичный застой по каким-либо причинам может "вдруг" повториться?

Людство займалось війнами, завоюваннями і іншою подібною фуйньою.  Але як не дивно, це штовхало той самий технічний прогрес вперед.

Не це штовхало. Людина — це машина, робот, комп'ютер, що працює по програмі, закладеній природою. Намагання пізнати щось нове — риса, яку не можна викоренити нічим. Вона є і у тварин, що лише підтверджує, що ця риса — не плід вихування, а скоріше, інстинкт. Саме тому неможливо законодавчо заборонити досліди та винаходи, які створюють потенційну небезпеу для світу. І саме тому клонування, нанороботи чи сінгулярність практично неминучі. Ми можемо лише намагатися вгадати терміни їх приходу.

[Tvladrat]

Возникает вопрос, и каким-таким прогрессом это самое человечество занималось на протяжении 2-х тысячелетий?

Ну как бы Америку открывали, Африку колонизировали и т.д. Были занятия.

[Anreal68]

Хочу задать один вопрос сторонникам "непрерывно ускоряющегося развития науки и техники". А не приходит ли вам в голову, господа, что наука/техника римской империи в период своего рассвета, была близка к веку этак 16-му, а то и 17-му (до века пара) европейской цивилизации? Если бы не остановилось все, то уровень 20го века вполне мог бы быть к началу AD.
Возникает вопрос, и каким-таким прогрессом это самое человечество занималось на протяжении 2-х тысячелетий? И не думаете ли вы, что аналогичный застой по каким-либо причинам может "вдруг" повториться?

Дело не в ускоряющесмся развитии техники, а развитии социальном.

Рабовладельческое общество не могло перейти к тепловым машинам и механизации мануфактур. В силу социальных причин. Гораздо проще кормить рабов, они тебе сделают все что надо.

Застой может повторится, возможно, необходим распад существующих отношений, для создания через столетия чего то нового.

Кстати, неправильно думать, что РИ распалась на какие то составные части, продолжившие автономное существование.

Население римских территорий за столетие после окончательного краха сократилось более чем в 10 раз, т.е. просто на самом деле все умерли. Даже большинство рабов и их потомков точно так же обслуживали римское с/х и бытовые-городские технологи, ими же пользовались и не смогли без них жить.   

[focus]

...
Дело не в ускоряющесмся развитии техники, а развитии социальном.

Рабовладельческое общество не могло перейти к тепловым машинам и механизации мануфактур. В силу социальных причин. Гораздо проще кормить рабов, они тебе сделают все что надо.

Застой может повторится, возможно, необходим распад существующих отношений, для создания через столетия чего то нового.

Кстати, неправильно думать, что РИ распалась на какие то составные части, продолжившие автономное существование.

Население римских территорий за столетие после окончательного краха сократилось более чем в 10 раз, т.е. просто на самом деле все умерли. Даже большинство рабов и их потомков точно так же обслуживали римское с/х и бытовые-городские технологи, ими же пользовались и не смогли без них жить.

рабовласницького  устрою?? 

[ВУКЕР]

Уяви собі світ, в якому у всіх є безкоштовна їжа, помешкання, засоби пересування, засоби для творчості та ін. Хочеш статую — ось тобі мармур. Хочеш побудувати космічний корабель — будь ласка, ось все необхідне. Кожна людина займається тільки тим, до чого в нього є хист..

Коммунізмъ? Ну-ну. хватит. напредставлялись.

Нажаль, тут ти дуже неправий. Для того, щоб домогтися успіху, людині зараз (і завжди було) потрібно не тільки мати талант в своїй справі, але і вміти створити умови для творчості. І тих, хто не міг зробити останнього, набагато більше, ніж тих, хто мав талант, але не зміг його реалізувати. Уяви собі, скільки геніальних винаходів, ненаписаних творів так і залишились в головах людей, які були повинні працювати з восьмої до п'ятої задля харчування себе та родини.

Обеспечить себе пропитагние и быт - это часть профессии. это физиология. не, а представьте люди не спали бы - пол жизни активной добавилось бы. Или не дышали - зачем переводить кислород? И люди будут представлять собой мозги в баночке и будут только творить.
Зачем вам чтобы все 100% изобретений реализовались? В природе нет 100% реализации. Не заложено.
Само изобритательство - это опыт проб и ошибок. Без проб и ошибок, неудач - никаких изобретений не будет. Пробы и ошибки - это путь. вы предлагаете убрать путь и оставить только конечный результат? так без пути и результата не будет.

Изобретатель лампочки Эдисон изобрел лампочку после 1000 неудачных попыток. Но он не называл эти попытки неудачами. Он говорил, что нашел 1000 способов, как нельзя сделать лампочку. Он мог остановится, например, на 3 разе. Тогда бы он просто не изобрел лампочку. Но он не остановился. У нас всех есть такой выбор, как у Эдисона — пробовать или не пробовать.

Це питання вибору та обставин. І дуже часто саме обставини грають вирішальну роль. Донька моєї знайомої займається фехтуванням тільки тому, що гурток виявився поруч з домом та безкоштовний. В неї є успіхи. Якщо не був би безкоштовним, вона би туди не потрапила. Людина зараз не має можливостей — часу, коштів — щоб спокійно пробувати різні справи і обирати кращу для себе.

Вы пытаетесь построить построить мир с неограниченными ресурсами, грубо-говоря со школой фехтования в каждом дворе. ага, а еще математический кружок, кройки и шитья, ага, еще библиотека и космодром.

На практике ресурсы ограниченные. Так мир устроен. и с этим нужно жить.В мире ограниченных ресурсов.

[Фюмюлюх]

Вукере, твоя проблема у тому, що ти моделюєш майбутнє, спираючись а досвід минулого. Якби ми з тобою сперечалися в ХІХ ст., ти б мені казав, що неможливо побачити наживо те, що відбувається за 1000 км. Спробуй спиратися на нинішній час, та наявні тенденції, побачиш іншу картину.

Коммунізмъ? Ну-ну. хватит. напредставлялись.

Ні, комунізм нереальний. Комунізм потребує від людей віддавати все, на що воні здатні. Це неможливо з багатьох причин. Крім того, він не здатен забезпечити повністю потреби людей. Технічний прогрес здатен надати людям все, чого вони забажають, при цьому кожна людина може сама вирішувати, що і коли треба їй робити, і чи хоче вона це робити взагалі.

Обеспечить себе пропитагние и быт - это часть профессии.

Професія — це кваліфікація для певної роботи. Вона немає нічого спільного з талантом. Талант — це дана цінність, професія — надбана. Талант може давати людям справжні шедеври у будь-якій сфері. Хоча б навіть наймаліші. Світ, в якому кожна річ створена талановитими людьми, — це прекрасний світ.

Зачем вам чтобы все 100% изобретений реализовались? В природе нет 100% реализации. Не заложено.
Само изобритательство - это опыт проб и ошибок. Без проб и ошибок, неудач - никаких изобретений не будет. Пробы и ошибки - это путь. вы предлагаете убрать путь и оставить только конечный результат? так без пути и результата не будет.

Повністю згодний. Але щоб здійснити багато спроб, треба багато часу. Треба їсти та відпочивати. На це потрібні гроші. Їх треба заробляти. Коли заробляєш гроші, то залишається дуже небагато часу на спроби.

Вы пытаетесь построить построить мир с неограниченными ресурсами, грубо-говоря со школой фехтования в каждом дворе. ага, а еще математический кружок, кройки и шитья, ага, еще библиотека и космодром. На практике ресурсы ограниченные. Так мир устроен. и с этим нужно жить.В мире ограниченных ресурсов.

Саме так. Світ з практично безмежними ресурсами. Коли і будь-який гурток, і космодром доступний будь-кому. Технології здатні забезпечити це. Зараз ресурси обмежені тільки нашими можливостями. З ростом можливостей доступність ресурсів завжди збільшувалася — будь-то відкриті нові землі чи дешева енергія. Так буде і надалі.

[Фюмюлюх]

[Matvik]

(click to show/hide)

Переважна більшість - повна хєрня. Принаймні, не у такі стислі терміни

[Фюмюлюх]

(click to show/hide)

Переважна більшість - повна хєрня. Принаймні, не у такі стислі терміни

Хто це сказав? Курцвейл ввюжає інакше. А він вчений геній, що має майже 40-річну успішну історію технологічного пророцтва, і якого, наприклад, Білл Гейтс вважає найкращим в цьому. Вважаєш, краще повірити тобі, ніж йому? 

[Фюмюлюх]

Головне, щоб наше майбутнє не було таким:

[div]

Головне, щоб наше майбутнє не було таким:

  

[Irris]

Головне, щоб наше майбутнє не було таким:

  

 

[Who is John Galt?]

Хочу задать один вопрос сторонникам "непрерывно ускоряющегося развития науки и техники". А не приходит ли вам в голову, господа, что наука/техника римской империи в период своего рассвета, была близка к веку этак 16-му, а то и 17-му (до века пара) европейской цивилизации?

Там все не так просто. Купи важливих дрібниць не вистачало, насправді. З хімії, металургії, обробки матеріалів.
І є не тільки Європа. Ще був Китай (в якого, наприклад, на початку нашої ери були бойові ракети). Він злився ще гірше, насправді. Там культура теж була проти розвитку, як історія показала, ще більше, ніж християнська. Жити правильно, як предки, усе таке.