Автор Тема: Безвізовий режим з ЄС - не дамо, бо ви не контролююєте власні кордони  (Прочитано 4175 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Offline Feral Cat

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 46826
  • Never give in!
Країни Євросоюзу мають сумніви з приводу запровадження безвізового режиму з Україною через події на Донбасі, заявляє український міністр закордонних справ Павло Клімкін.

«… У ЄС є побоювання у сфері безпеки. І це один з російських сценаріїв. У європейських столицях кажуть: як можна давати Україні безвізовий режим, якщо там не контролюють кордон», – сказав Клімкін в ітерв’ю журналу «Фокус».  :lol: :lol: :lol:

За його словами, в ЄС побоюються, що бойовики, які контролюють деякі райони Донецької і Луганської областей, теж зможуть користуватися безвізовим режимом.  :lol: :lol: :lol:

Водночас міністр наголосив, що Україна «дуже добре» рухається за графіком реформ. «Почали видавати біометричні паспорти, у нас є всі необхідні системи і бази даних… Так що питання не в тому, наскільки успішно ми проводимо реформи… Реформи ми обов’язково доведемо до кінця, оскільки вони нам потрібні і без безвізового режиму», – додав Клімкін.

Раніше президент України Петро Порошенко висловлював сподівання, що за підсумками запланованого на травень Ризького саміту Україна отримає безвізовий режим з ЄС.


http://www.radiosvoboda.org/content/article/26905608.html
If you are going through hell, keep going.

Offline Irris

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 9163
и почему Вас это  так забавляет?)

Offline Старина Z

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 8300
  • Стать: Чоловіча
Я думаю что именно по этой причине и не будет безвизового режима в мае. Вопросы собственной безопасности у европейцев имеют значительно более высокий приоритет, чем отношения с Украиной.

А кроме того перспектива сотен тысяч украинских экономических беженцев европейских чиновников очень пугает.

Offline Matvik

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2192
  • Стать: Чоловіча
Я думаю что именно по этой причине и не будет безвизового режима в мае. Вопросы собственной безопасности у европейцев имеют значительно более высокий приоритет, чем отношения с Украиной.

А кроме того перспектива сотен тысяч украинских экономических беженцев европейских чиновников очень пугает.
А що, хіба кордони і пропускні пункти, як такі, забираються? Ніфіга. Це ж саме і лугандонських терористів стосується.
І на кордоні завернути без пояснення причин можуть так само

Offline Irris

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 9163
Я думаю что именно по этой причине и не будет безвизового режима в мае. Вопросы собственной безопасности у европейцев имеют значительно более высокий приоритет, чем отношения с Украиной.

А кроме того перспектива сотен тысяч украинских экономических беженцев европейских чиновников очень пугает.

уверена, что не будет
на их месте даже и не помышляла б в ближайшее время вводить безвизовый режим
всему свое время

Offline Старина Z

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 8300
  • Стать: Чоловіча
Я думаю что именно по этой причине и не будет безвизового режима в мае. Вопросы собственной безопасности у европейцев имеют значительно более высокий приоритет, чем отношения с Украиной.

А кроме того перспектива сотен тысяч украинских экономических беженцев европейских чиновников очень пугает.
А що, хіба кордони і пропускні пункти, як такі, забираються? Ніфіга. Це ж саме і лугандонських терористів стосується.
І на кордоні завернути без пояснення причин можуть так само

Да ну, зачем им этот геморрой нужен? Проблемы индейцев шерифа не волнуют. Визовый режим - это возможность значительно лучше контролировать миграционные потоки.

Online div

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 27057
и почему Вас это  так забавляет?)

Ну очевидно потому что как раз лидеры ЕС никак не помогают Украине установить полноценный контроль за ее границей с Россией. А я да же сказалбы что достаточно активно препятствуют этому

Offline Irris

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 9163
и почему Вас это  так забавляет?)

Ну очевидно потому что как раз лидеры ЕС никак не помогают Украине установить полноценный контроль за ее границей с Россией. А я да же сказалбы что достаточно активно препятствуют этому

Старина выше уже ответил :smilie2:

Offline lex013

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 765
  • Стать: Чоловіча
Другими словами хуйло добилось своего.  :smilie9:
Ведь именно евроинтеграционные процессы Украины и пытается поломать хуйло, устроив эту бойню на Донбассе.
Ещё развалить экономику.
Других целей у этой войны нет.

Offline Nortaga

  • Sr. Member
  • ****
  • Повідомлень: 281
А кроме того перспектива сотен тысяч украинских экономических беженцев европейских чиновников очень пугает.
Це і є основною причиною. Вал дешевої робочої сили рване в Європу, враховуючи які доходи можуть отримати тут в Україні.

І як би цинічно не звучало, але по цій же причині безвізовий режим не вигідний самій Україні (я не говорю про простих людей). Одна справа, коли на захід пробиваються заробітчани, які повертаються з валютою в свої сім'ї; і зовсім інше, коли на захід зможуть виїхати цілими сім'ями (і не повертатися).

Україні вигідно втримати в країні дешеву робочу силу і затягнути інвестиції в країну. А в рамках війни, інвестиції ніяк не затягнеш - от і "мирний план", і "заморозка конфлікту". Ну а ЄСу потрібно, щоб на захід "втікали" невелика кількість, ті хто потрібен на заході (наприклад ІТ-шники), а інші обороняли Європу, тобто створювали буфер.

Так що надіятися лише на себе, а "ніштяки" від Європи сприймати тільки як позитивний бонус.

Offline наяа

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1037
І як би цинічно не звучало, але по цій же причині безвізовий режим не вигідний самій Україні (я не говорю про простих людей). Одна справа, коли на захід пробиваються заробітчани, які повертаються з валютою в свої сім'ї; і зовсім інше, коли на захід зможуть виїхати цілими сім'ями (і не повертатися).
Люди, давайте будемо реалістами, оголоси нам безвізовий режим - пів України відразу виїде.
До речі у Латвії, кажуть, залишились зараз одні пенсіонери та діти, а всі інші у Європі на заробітках. А враховуючи війну - в Україні і того буде більше.

Offline Matvik

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2192
  • Стать: Чоловіча
Невже тут всі плутають безвізовий режим з нелімітованим дозволом на проживання і роботу?

Offline Nortaga

  • Sr. Member
  • ****
  • Повідомлень: 281
Невже тут всі плутають безвізовий режим з нелімітованим дозволом на проживання і роботу?
будуть в "чорну" працювати. З Росією безвізовий режим і повно лімітів, і навіть тепер заробітчан багато (не дивлячись на те, що там економіка просіла). А в багату Європу "сам Бог велів".

Offline BlackCat

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 6402
Разве визовый режим защищает от нелегальной миграции?
Кому очень нужно поехать, будь-то боевик (которых якобы боятся в ЕС), будь-то работяга-нелегал, будь-то обычный турист, все равно поедут, с визой или без. Недели через две будет информация от знакомого, который оформляет визу, разузнаю нюансы и какова нонче цена вопроса.

Сам по себе безвизовый режим еще ничего не означает. На границе могут поинтересоваться целью поездки, приглашением, средствами на проживание и т.д. Любой пограничник имеет право завернуть, если что-то не понравится.

Безвизовый режим не дает права находиться в ЕС более 90 дней в полугодие. Даже в пределах шенгенской зоны может быть спонтанный паспортный контроль. Глазастый полицай увидит штампик въезда старше 3-х месяцев и на этом все закончится - оштрафуют и влупят запрет на въезд на 5, а то и на все 10 лет.

Если рассмотреть вопрос мигрантов с дамбасса более детально, то опасения европейцев кажется напрасны. Из опыта событий за последний год мы знаем, что языки они учить не хотят, работать не хотят. Такие в ЕС и даром не нужны. У них вариант всего один - бомжевать, пока попадутся на глаза полиции.

Offline locomach

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1568
  • чешский аборигин
Это ж ясное давно. Даже без войны на Донбассе. У вас ж не было фактически никакой граници даже загранпасспорты не были нужные.
www.stopfake.org, FaceBook: Wings Phoenix, www.antiterror.in.ua

Offline Противная одесситка

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2846
  • Люстрирую, дорого
Невже тут всі плутають безвізовий режим з нелімітованим дозволом на проживання і роботу?
Именно это т происходит. И самое смешное, что МИД делает то же самое!
При отмене виз всю пачку документов, которые мы сейчас сдаем в посольства, мы будем тащить с собой, показывая пограничниками при попытке въезда. И если ему эти документы не покажутся убедительными, то никто нас в ЕС не впустит
А уж на работу и подавно, ибо срок пребывания будет невелик
И еще - кому из тех, кто ездил, ездит и будет ездить работать в Европу мешает необходимость получать визу?
Я не злопамятная, я просто злая и у меня хорошая память

Offline Nortaga

  • Sr. Member
  • ****
  • Повідомлень: 281
трафік на кордоні відчутно зміниться. Якщо тепер погранці дивляться і завертають (якщо проблеми з документами) відносно невелику кількість людей (візи реально відсіюють). То з безвізовим режимом людей стане на порядок більше, і завертати будуть тільки одиниці (інакше на митницях буде дурдом, якщо будуть кожного детально перевіряти).

Що стосується нелегалів, то наприклад, поки ту ж Чехію не прийняли в зону Шенгена, то з Зах.України просто купа нелегалів там працювало. Особливо в 90х. А тепер ще війна, та й з економікою майже на рівні 90х.

Плюс контрабанда на низовому рівні попре валом. Наприклад, в Закарпатті в 90х на контрабанді тільки й виживали. Я не про фури говорю, а про людей (які робили по кілька "ходок" за день з алкоголем і цигарками).
« Останнє редагування: Березня 17, 2015, 07:26:08 19:26 від Nortaga »

Offline Milena

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2373
Невже тут всі плутають безвізовий режим з нелімітованим дозволом на проживання і роботу?
Немає "нел. доз. на пр. і роб.", є нелегальна імміграція, проти якої усі кордони безсилі.

Offline BlackCat

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 6402
Плюс контрабанда на низовому рівні попре валом. Наприклад, в Закарпатті в 90х на контрабанді тільки й виживали. Я не про фури говорю, а про людей (які робили по кілька "ходок" за день з алкоголем і цигарками).

Ходоки с алкоголем и куревом - тема сомнительная. В январе был на пешем переходе Шегини-Медыка и мог увидеть это все собственными глазами.
За полчаса пока ждал автобус, покупателей этого самого добра я не видел, зато торгашей стояло около 20-ти возли мини-базарчика и около 10-ти при входе в супермаркет Biedronka.
Имхо если б контрабанда мало-мальски пользовалась спросом, ее б оптом выкупали предприимчивые поляки. Но реальность такова, что тетки должны стоять и ждать покупателя. При таком раскладе под большим вопросом целесообразность делать вторую и следующие "ходки" за сутки.

Возможно есть определенные дни (например суббота), когда поляки массово едут в супермаркет и попутно отовариваются контрабасом у "ходоков", но я не в курсе.

Очереди на пропускном пункте - из-за этих самых "ходоков". Таможня тщательно досматривает вещи, на что требуется некоторое время.

Offline Nortaga

  • Sr. Member
  • ****
  • Повідомлень: 281
з власного досвіду 90х:

За митницею стояв "оптовик", який чекав "ходоків" і зразу викупляв у них товар. Часто це вже були спрацьовані групи, і "оптовик" знав своїх "ходоків", тобто "кидалова" не було. Коли оптовик збирав повністю партію, то відправлявся "на хату" до місцевих жителів (клієнтів оптовика).

Наприклад, словацьке Кошіце була як одна велика "перевалочна точка". Все це було настільки відпрацьовано, як годинник, що ніяких проблем не виникало, і словацька поліція закривала на все це очі (корупція не тільки в Україні є).

Схем було багато. Хтось алкоголь, хтось товари, хтось бензин (баки додаткові наварювали на автомобілі) і т.д.

Потім кордон прикрили візами, і такі масові схеми просто померли самі.
« Останнє редагування: Березня 17, 2015, 09:41:43 21:41 від Nortaga »

Offline BlackCat

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 6402
Украина не получит безвизовый режим со странами Европейского союза на саммите «Восточного партнерства» в Риге в мае 2015 года. Об этом заявил глава представительства Европейской комиссии в Украине Ян Томбинский во вторник, 24 марта.
«Этого решения не будет, потому что нет времени для того, чтобы оно было принято», – сказал он. Томбинский напомнил, что в Украине сейчас работает миссия европейских институтов, которая анализирует, как выполняет Украина обязательства для того, чтобы безвизовый режим со странами ЕС стал реальностью. Вместе с тем, глава представительства ЕК в Украине отметил, что намерение предоставить Украине безвизовый режим с ЕС остается. «Цель – это безвизовый режим между Украиной и ЕС», – сказал он. Томбинский подчеркнул, что для решения всех технических вопросов необходимо время. В то же время, он прогнозирует, что в декларации саммита «Восточного партнерства» будет обозначен вопрос предоставления безвизового режима между Украиной и ЕС. Томбинский напомнил, что в настоящее время ряд СМИ пишет о том, что в варианте проекта декларации саммита эта тема не зафиксирована.

«Это первый проект. Надо еще поработать. У нас еще два месяца для этого. И это совместная декларация – это декларация не только европейских стран, но и стран «Восточного партнерства», – заявил глава представительства ЕК.
Он подчеркнул, что украинские коллеги активно работают над этим документом.

Как ранее сообщали «Комментарии», Европейский союз пока не намерен отменять визовый режим с Украиной.
Также известно, что в МВД Украины начала работу Экспертная миссия ЕС по оценке критериев выполнения второй фазы Плана действий по либерализации визового режима. Напомним, саммит «Восточного партнерства» в Риге запланирован на 21-22 мая 2015 года.

http://news.finance.ua/ru/news/~/347202

Offline Nortaga

  • Sr. Member
  • ****
  • Повідомлень: 281
Цитувати
План действий по либерализации визового режима с ЕС был утвержден в 2010 году. За пять прошедших лет Украина не смогла его выполнить даже наполовину.

Введение биометрических паспортов. Статус: выполнено


Первые загранпаспорта с биометрическими чипами стали выдавать в середине января. Для тех, кто не получил паспорт нового образца, будет действовать обычный порядок получения виз даже в случае введения безвизового режима.

Управление государственной границей. Статус: не выполнено

Даже если не принимать во внимание тот факт, что часть государственных рубежей на востоке контролируется незаконными вооруженными формированиями, то процесс обустройства границы пока оставляет желать лучшего. В анонсированном премьер-министром Арсением Яценюком проекте "Стена", или "Европейский вал", по состоянию на февраль 2015 года построено 87 км инженерных заграждений из необходимых 3000.

Новая политика управления миграцией. Статус: не выполнено

Законодательных инициатив, направленных на изменение государственной миграционной политики, на данный момент нет.

Политика в сфере предоставления убежища. Статус: не выполнено

ЕС требует приведения украинской политики в сфере предоставления убежища в соответствии с международными договорами (Женевская конвенция 1951 г., Нью-Йоркский протокол). Прогресса в этом вопросе с украинской стороны не наблюдается.

Борьба с терроризмом, организованной преступностью и коррупцией. Статус: частично выполнено


Процесс создания Национального антикоррупционного бюро находится в стадии выбора руководителя. Закон о борьбе с отмыванием денег был принят в октябре прошлого года. А вот утверждение стратегии борьбы с организованной преступностью, в которой бы содержались конкретные временные рамки, цели, методы и критерии достижения результата, как это предусмотрено Планом, пока даже не обсуждается.

Судебное сотрудничество в криминальных делах. Статус: выполнено

Протокол Европейской конвенции о взаимной правовой помощи был ратифицирован Верховной Радой в 2011 году.

Правоохранительное сотрудничество. Статус: не выполнено

План предусматривает создание независимого координационного механизма между соответствующими правоохранительными органами и создание единой базы данных для правоохранительных органов на всей территории Украины.

Защита данных. Статус: выполнено

Закон Украины "О защите персональных данных" был принят в 2010 году.

Обеспечение свободы передвижения в пределах Украины. Статус: не выполнено

ЕС ожидает от Украины пересмотра регуляторных норм относительно снятия необоснованных ограничительных норм по проживанию без регистрации места жительства.

Обеспечение свободы выдачи идентификационных и проездных документов. Статус: не выполнено

План предусматривает пересмотр регуляторных норм в плане доступа к проездным и идентификационным документам для всех граждан Украины без дискриминации.

Обеспечение прав граждан, включая защиту меньшинств. Статус: частично выполнено

Законодательство по противодействию дискриминации было принято Верховной Радой в мае 2014 года. Однако еще предстоит этап эффективной имплементации антидискриминационных законов и ратификация ряда международных законов в вопросе борьбы с дискриминацией.

http://gordonua.com/news/politics/Bezvizovyy-rezhim-73347.html

Offline reema

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 10147
Я думаю что именно по этой причине и не будет безвизового режима в мае. Вопросы собственной безопасности у европейцев имеют значительно более высокий приоритет, чем отношения с Украиной.

А кроме того перспектива сотен тысяч украинских экономических беженцев европейских чиновников очень пугает.

По-хорошему "гаранты" должны были помочь Украине сразу после отжатия Крыма, ввести мощные санкции, дать оружие чтобы помочь укрепить границы.
Тогда бы зараза ввиде Гиркиных дальше бы не распространялась, хуйло бы больше не лезло и сидя под санкциями Крым бы пришлось отдать.

Но этого сделано не было, что говорит о том, что Будапештский меморандум - филькина грамота, и такие гарантии ничего не стоят.
Prosperity is based on people and ideas

Offline reema

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 10147
и почему Вас это  так забавляет?)

Ну очевидно потому что как раз лидеры ЕС никак не помогают Украине установить полноценный контроль за ее границей с Россией. А я да же сказалбы что достаточно активно препятствуют этому

Установить контроль над границей пытались летом, в результате чего получились котлы.
Сейчас насильно вычищать террористов из Лугандона уже нет возможности, Рашка будет подбрасывать столько живой силы и железа сколько надо, в итоге может быть только мясорубка и сотни тысяч убитых. Остается только дипломатия, санкции, ну и оборона.
Prosperity is based on people and ideas

Offline BlackCat

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 6402
Наконец-то озвучили список пунктов и прогресс по каждому из них. Обратите внимание, что часть пунктов никакого отношения к визам не имеют. И у меня стойкое подозрение, что этот список время от времени пополняется.

Offline Nortaga

  • Sr. Member
  • ****
  • Повідомлень: 281
Наконец-то озвучили список пунктов и прогресс по каждому из них. Обратите внимание, что часть пунктов никакого отношения к визам не имеют. И у меня стойкое подозрение, что этот список время от времени пополняется.

Цитувати
Під час засідання у форматі Україна–ЄС з питань юстиції, свободи та безпеки 9 червня 2010 р. сторони схвалили перехід до повномасштабної операційної фази безвізового діалогу на основі Плану дій, що встановлюватиме всі технічні умови, які має виконати Україна перед можливим запровадженням безвізового режиму поїздок.

План дій щодо лібералізації ЄС візового режиму для України (укр/англ.)
http://www.kmu.gov.ua/kmu/control/uk/publish/article?showHidden=1&art_id=244813273&cat_id=223280190&ctime=1324569897648

Offline Anreal68

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3625
  • Ми працюємо
Это вопрос, который волнует 0,05% населения Украины.

На самом деле. Учитывая, что безвизовый въезд не даст права на работу

Так что этот шум никому не нужен. Кому сильно надо отдохнуть или посмотреть - 35 евро - не деньги.   

Offline reema

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 10147
Наконец-то озвучили список пунктов и прогресс по каждому из них. Обратите внимание, что часть пунктов никакого отношения к визам не имеют. И у меня стойкое подозрение, что этот список время от времени пополняется.

Соглашение об ассоциации разрабатывалось тогда, когда в ЕС никто не мог предположить, что хуйло съедет с катушек и начнет войну.
Хотя если бы читали Джоржа Фридмана "Следующие 100 лет: Прогноз событий XXI века", то могли-бы :gigi:
http://www.ozon.ru/context/detail/id/5251510/

Правда по Фридману Украина должна была сразу слиться, и дальше бы Рашка полезла на Польшу, уже вместе с Украиной и Беларусью.
Может хуйло на это и рассчитывал.. :eyes:
« Останнє редагування: Березня 29, 2015, 05:13:32 17:13 від reema »
Prosperity is based on people and ideas

Offline Nortaga

  • Sr. Member
  • ****
  • Повідомлень: 281
Ще можна було б зрозуміти, якщо б вперлося в кордон. Але є й інші пункти плану, які Україна не виконала за ці 5 років. Або потрібно виконувати під чим підписалися, або домовлятися, щоб певні пункти не були включені в план (якщо з цим проблема). Тут схема проста: пообіцяли-підписали-виконали.

А Порошенко може обіцяти і далі. Обіцяти ніхто не забороняє.

Offline Зденик

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4432
  • Стать: Чоловіча
  • https://sl8.online/invite/LRPOdQ
    • СЛЕЙТ (Sl8)
Країн-члени Європейського Союзу готові скасувати візи для громадян України в рамках Плану дій з візової лібералізації України з ЄС за умови його виконання.
Про це на прес-конференції в Укрінформі сказав глава політичного відділу Представництва ЄС в Україні Ханнес Шрайбер, передає кореспондент агентства.
"Атмосфера (серед країн членів ЄС - ред.) зараз така, що, якщо умови виконано, то давайте просунемося якнайшвидше. Загалом, країни-члени дуже позитивно ставляться до надання візової свободи. Це важливо використати та також важливо відповідати критеріям", - сказав Шрайбер
Die Herren Politiker - die sind alle doof ! ©