Автор Тема: Против судей КСУ начато уголовное дело.  (Прочитано 4553 раз)

0 Користувачів і 2 Гостей дивляться цю тему.

Offline Серг

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2001
  • Стать: Чоловіча
Против судей КСУ начато уголовное дело.
« : Квітня 09, 2015, 07:02:13 07:02 »
Цитувати
Карл Волох
7 ч. · Киев · отредактировано ·

Немалая часть последних двух месяцев моей работы была посвящена продвижению расследования одного совершенно судьбоносного для Украины уголовного дела. С помощью профессора Василенко и при поддержке других ведущих правоведов Украины удалось обосновать дело, не имеющее аналогов в украинской юриспруденции. Сегодня были подведены первые итоги. С утра было совещание у председателя СБУ Наливайченко. Затем мы с начальником Главного следственного управления СБУ Вовком поехали к Генпрокурору. И получили полную поддержку и зеленый свет. Более того, учитывая общественный резонанс, мне предложили сопровождать следствие, осуществляя некий "общественный надзор" и освещая (в рамках, дозволенных следователем) его (следствия) продвижение.
Итак, докладываю: сегодня вечером СБУ зарегистрировано уголовное дело по обвинению бывшего президента Януковича, судей Конституционного суда и ряда других высокопоставленных должностных лиц в преступном сговоре с целью изменения конституционного строя и узурпации власти в стране! В ближайшее время многим "неприкасаемым" будут объявлены подозрения.
П.С. Как вы думаете, могут ли судьи, по которым ведется следствие с такими тяжкими обвинениями, рассматривать дела в суде, определяя судьбу страны, в особенности по делам, где у них просматривается откровенный конфликт интересов? Думаю, вряд ли. Так что, как видите, 16 апреля на митинге под КС у нас будут вполне легитимные требования.
П.П.С. Отдельный комсомольский привет господам Левочкину и Портнову. Говорите, против вас нет в Украине уголовных дел? Считайте, уже есть.
И не забываем шэрить - у нас с вами очень важный митинг через неделю

Offline ВУКЕР

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5012
Re: Против судей КСУ начато уголовное дело.
« Reply #1 : Квітня 09, 2015, 07:53:17 07:53 »
!!!
« Останнє редагування: Квітня 09, 2015, 07:56:13 07:56 від ВУКЕР »

Offline Capitain Cubs

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 14556
  • Стать: Чоловіча
  • Запорожець за Інгулом. Характерник-гедоніст.
Re: Против судей КСУ начато уголовное дело.
« Reply #2 : Квітня 09, 2015, 08:11:36 08:11 »
не прошло и года

ой, бля , таки прошло  :weep:
Mocsia delenda est

Offline Красти

  • Sr. Member
  • ****
  • Повідомлень: 374
  • Стать: Чоловіча
  • Сміх крізь сльози
Re: Против судей КСУ начато уголовное дело.
« Reply #3 : Квітня 09, 2015, 08:20:03 08:20 »
обычно такое кончается пшиком
Quis custodiet ipsos custodes?

Offline Бувалий

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 47996
  • Стать: Чоловіча
Re: Против судей КСУ начато уголовное дело.
« Reply #4 : Квітня 09, 2015, 08:22:55 08:22 »
обычно такое кончается пшиком
Головне - почати...
А там... ну хто ж у нас судить, та й ще колег?..
 :smiley15:

Offline noxious

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1397
Re: Против судей КСУ начато уголовное дело.
« Reply #5 : Квітня 09, 2015, 09:26:31 09:26 »
Нда...
Самое смешное, что именно в данном случае решение КСУ было правильным.
Пистуц...

Offline DeadHead

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 892
Re: Против судей КСУ начато уголовное дело.
« Reply #6 : Квітня 09, 2015, 09:30:47 09:30 »
нда самоє смєшноє шо дехто вважає шо дане рішення було правильним а янук ще й вважає шо він легітимний пістуц

Offline ВУКЕР

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5012
Re: Против судей КСУ начато уголовное дело.
« Reply #7 : Квітня 09, 2015, 09:31:58 09:31 »
 :Sho_za:
Нда...
Самое смешное, что именно в данном случае решение КСУ было правильным.
Пистуц...

 :Sho_za:

Разрешить януку узурпировать власть - это правильное решение суда?
ты с дуба впав?  :smilie10:

Offline noxious

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1397
Re: Против судей КСУ начато уголовное дело.
« Reply #8 : Квітня 09, 2015, 09:40:49 09:40 »
О, понеслась кагорта юрыстов.
Ржачно, что до 2010 года все, возмущавшиеся действиями енакиевского чмошника, тоже требовали отмены конституционной реформы.
Но то таке.
Точку зрения определяет место сидения....

Offline DeadHead

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 892
Re: Против судей КСУ начато уголовное дело.
« Reply #9 : Квітня 09, 2015, 09:44:50 09:44 »
та які ми юристи, з юристів я знаю хіба чорнороту таньку, і тебе ще туди можна вписати, але тобі потрібно спочатку публічно засвітитися  :smiley25:

Offline noxious

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1397
Re: Против судей КСУ начато уголовное дело.
« Reply #10 : Квітня 09, 2015, 09:48:46 09:48 »
та які ми юристи, з юристів я знаю хіба чорнороту таньку, і тебе ще туди можна вписати, але тобі потрібно спочатку публічно засвітитися  :smiley25:

Хм...
Это от всех требуется или только  от тех, кто имеет отличную от вас точку зрения?
Тут у нас на форуме есть человеки, которые искренне считают себя спецами одновременно в физике элементарных частиц и в политологии.
И ниче.

Offline ВУКЕР

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5012
Re: Против судей КСУ начато уголовное дело.
« Reply #11 : Квітня 09, 2015, 09:58:14 09:58 »
О, понеслась кагорта юрыстов.
Ржачно, что до 2010 года все, возмущавшиеся действиями енакиевского чмошника, тоже требовали отмены конституционной реформы.
Но то таке.
Точку зрения определяет место сидения....

Юрыст, обоснуй.

По факту имеем: переход от одной системы к другой без надлежащеих изменений. Как оно так произошло? Якось само? Ой шо ж за бида така. Прям стихийное бедствие.

зы: помним мы эту януко-путинскую систему лжи, бумага по хворме, с печатью. И ничо нэ робе. На основании этой бумажки ниачем - кто-то чего-то не запрещает (а и не абязан). А третий делает такую хуйню которую на голову не на лезет, но ни 1й ни 2й это не разрешали (не виноваты), а 3й тоже ничего не нарушал - ибо из первых двух бумажек "не запрещено".

Идите вы нахуй господа юрысты. Пора знать что в реальном мире бьют не по паспорту, а по ебалу. Что на цивилизованном языке означает примат духа над буквой. Тобишь если бумага выправпена по хворме с печаткой, но в ней написана полная хуйня, нарушаюшая основополагающие принципы - то за такую бумагу тоже пиздят ломом - вплоть до пожизненного заключения.

Глядишь и юристов будет больше, а не мошенников с юрдипломом.

И когда атаман грицян-таврический рисует бумагу в виде денежных знаков "по форме" - то по духу - это уголовная статья. И никакие его уговори "ти диви, вона ж "па форме выправлена" як у людей" - ему не помогут
« Останнє редагування: Квітня 09, 2015, 10:06:03 10:06 від ВУКЕР »

Offline ВУКЕР

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5012
Re: Против судей КСУ начато уголовное дело.
« Reply #12 : Квітня 09, 2015, 10:02:51 10:02 »
зы: хотеть/требовать - это одно, а вот провернуть этот финт через жопу это совсем другое дело.
Это как с женитьбой. Хотеть жениться кто-то можете сколько угодно, но если провернете это без соблюдения необходимых процедур у насильницький протиприродній спосіб - то і є "узрпація" за яку - тюрма.
Історія з конституцією - пряма аналогія. Згалтування конституційних норм. і наслідки мають бути відповідні.

Offline serginio

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 10645
  • Стать: Чоловіча
Re: Против судей КСУ начато уголовное дело.
« Reply #13 : Квітня 09, 2015, 10:07:10 10:07 »
О, понеслась кагорта юрыстов.
Ржачно, что до 2010 года все, возмущавшиеся действиями енакиевского чмошника, тоже требовали отмены конституционной реформы.
Но то таке.
Точку зрения определяет место сидения....

відмінити можна все що завгодно але важливо в яку ПРОЦЕДУРУ
аби 300 голосів в парламенті проголосували - тоді зовсім ІНША річ

Offline noxious

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1397
Re: Против судей КСУ начато уголовное дело.
« Reply #14 : Квітня 09, 2015, 10:08:06 10:08 »
Юрыст, обоснуй.

Во-первых, немножко сбавь обороты.

Во-вторых, конституция четко предусматривает, что после голосования проекта КУ 226-ю депутатами, текст едет в КСУ, который должен дать позитивный высновок. Опосля чего, второе голосование 300-ми голосами.

В нашей ситуации, между высновком КСУ и вторым голосование было внесено кучу изменений в текст.
ЭТО ОДНОЗНАЧНОЕ НАРУШЕНИЕ.

Об этом с 2005-го года говорили вся фракция тимошенко, пол фракции Ющенко.
Пипл на форумах об этом же соплями исходил.
Все резко изменилось в 2010-м.
 

Offline noxious

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1397
Re: Против судей КСУ начато уголовное дело.
« Reply #15 : Квітня 09, 2015, 10:09:55 10:09 »
відмінити можна все що завгодно але важливо в яку ПРОЦЕДУРУ
аби 300 голосів в парламенті проголосували - тоді зовсім ІНША річ

Не так все просто.
КУ - это закон.
Если изменения в закон отменили, то действует его старая редакция.
Никакого подтверждающего голосования в раде не требуется.

Offline ВУКЕР

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5012
Re: Против судей КСУ начато уголовное дело.
« Reply #16 : Квітня 09, 2015, 10:12:28 10:12 »
відмінити можна все що завгодно але важливо в яку ПРОЦЕДУРУ
аби 300 голосів в парламенті проголосували - тоді зовсім ІНША річ

Не так все просто.
КУ - это закон.
Если изменения в закон отменили, то действует его старая редакция.
Никакого подтверждающего голосования в раде не требуется.

Конституционный суд не имеет права принимать, отменять, изменять конституцию украины.

Offline serginio

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 10645
  • Стать: Чоловіча
Re: Против судей КСУ начато уголовное дело.
« Reply #17 : Квітня 09, 2015, 10:13:07 10:13 »
відмінити можна все що завгодно але важливо в яку ПРОЦЕДУРУ
аби 300 голосів в парламенті проголосували - тоді зовсім ІНША річ

Не так все просто.
КУ - это закон.
Если изменения в закон отменили, то действует его старая редакция.
Никакого подтверждающего голосования в раде не требуется.

хто може відмінити 300 голосів в парламенті????
шо за ХУЙНЯ???

Offline ВУКЕР

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5012
Re: Против судей КСУ начато уголовное дело.
« Reply #18 : Квітня 09, 2015, 10:15:40 10:15 »
відмінити можна все що завгодно але важливо в яку ПРОЦЕДУРУ
аби 300 голосів в парламенті проголосували - тоді зовсім ІНША річ

Не так все просто.
КУ - это закон.
Если изменения в закон отменили, то действует его старая редакция.
Никакого подтверждающего голосования в раде не требуется.

хто може відмінити 300 голосів в парламенті????
шо за ХУЙНЯ???

И я ж ему о чем.

Offline noxious

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1397
Re: Против судей КСУ начато уголовное дело.
« Reply #19 : Квітня 09, 2015, 10:15:44 10:15 »
Конституционный суд не имеет права принимать, отменять, изменять конституцию украины.

А он этого и не делал.
А сделал то, что как раз в его компетенции: вынес решение о соответствии закона конституции.

Offline ВУКЕР

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5012
Re: Против судей КСУ начато уголовное дело.
« Reply #20 : Квітня 09, 2015, 10:18:16 10:18 »
Конституционный суд не имеет права принимать, отменять, изменять конституцию украины.

А он этого и не делал.
А сделал то, что как раз в его компетенции: вынес решение о соответствии закона конституции.

Да описал я выше эту мошенническую схему. Это, на пальцах говоря, мошенничество совершенное групой лиц по предварительному сговору. За это и будут сидеть.


Offline noxious

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1397
Re: Против судей КСУ начато уголовное дело.
« Reply #21 : Квітня 09, 2015, 10:26:20 10:26 »
хто може відмінити 300 голосів в парламенті????
шо за ХУЙНЯ???

Товарисчи, а если 302 депутат проголосуют закон, закрепляющий "право первой ночи" для депутатов в отношении любой невесты в Украине, допустив такое же нарушение процедуры?

Первая сессия: проект закона о изменениях в конституцию с текстом "никто не имеет права подвергаться сексуальному насилию со стороны депутата".
КСУ: наш высновок "текст бредовый, но соответствует конституции в целом. Можно принимать".
Вторая сессия: ляшко предлагает внести изменения в согласованный текст, а именно "никто не имеет права подвергаться сексуальному насилию со стороны депутата, кроме красивых невест, которых депутаты имеют право драть до жениха".
Все радостно кивают и голосуют в 386-ть голосов.

Пятьдесят депутатов направляют в КСУ подання. КСУ принимает решение, что 386 человек в раде ёбнутые и закон о изменении конституции не соответствует конституции.

Женихи и невесты ликуют!
Но не тут-то было.
Ворвавшиеся на свадьбу депутаты отжухали невесту, крича "хто може відмінити 300 голосів в парламенті?" и "аби 300 голосів в парламенті проголосували - тоді зовсім ІНША річ"   

 

 

Offline DeadHead

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 892
Re: Против судей КСУ начато уголовное дело.
« Reply #22 : Квітня 09, 2015, 10:55:24 10:55 »
а тому і посилання на 300 голосів також є глупістю

Offline serginio

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 10645
  • Стать: Чоловіча
Re: Против судей КСУ начато уголовное дело.
« Reply #23 : Квітня 09, 2015, 11:08:23 11:08 »

Товарисчи, а если 302 депутат проголосуют закон, закрепляющий "право первой ночи" для депутатов в отношении любой невесты в Украине, допустив такое же нарушение процедуры?

нам залишитьчся лише СИЛОЮ боронити своїх наречених...

Offline ВУКЕР

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5012
Re: Против судей КСУ начато уголовное дело.
« Reply #24 : Квітня 09, 2015, 11:08:44 11:08 »
Все обламалось в дому у смешалкиных (с)

Я как раз про это и говорю. Дух и буква. По форме, букве (300 голосов за право брачной ночи) - это закон. А по сути - это филькина грамота. Т.к. такой закон нарушал бы кучу вышестоящих по отношению к закону принципов. Например закон о рабстве не может быть принят (вернее может но будет никчемным) потомучто будет нарушен более фундаментальный, приоритетный по отношению к закону принцип свободы личности. (Таким же образом Декларация независимости не является никчемной т.к. не предусмотрена законодательство СССР - а значит "незаконна" что вытекало бы из вашей логики, а абсолютно законна т.к. Право наций на самоопределение выше по приоритетности чем любая хуйня которую мог придумать совецкий союз чтобы держать народы в рабстве. крапка.

Так и здесь. Конст. суд подмахнул филькину грамоту, которая так и осталась филькиной грамотой (конст. суд не имеет права менять конституцию) если бы другая пиздобратия не взяла никчемную бумажку (постановеление суда НЕ меняет конституцию) в исполнение. "Исправлением" менее приоритетного принципа (соблюдение процедуры) был нарушен более приоритеный принцип разделения властей и распределения полномочий. Это как для исправления неправильно поставленной запятой в договора купли-продажи в результате "исправления" документ стал бы называться "договор дарения".

Опять же.

Есть принцип делимости. Когда работают все положения, кроме никчемных. Которые исправляются на "чемные". т.е. 1) устранить нарушения - это не было сделано

Есть принцип признания и консенсуса, согласия по факту. Пять лет это работало. т.е. например вы платили, скажем за телефон по тарифу лет пять, а вам потом, стой чувак, там ошибка была в договоре, мы ее исправили в одностороннем понрядке - доплати по 100 грн за все время. Так не бывает.
Плюс подпунк консенсуса - решение об изменении конституции было принято общественным консесусом. Консенсуса об откате назад не было.
(Закон может приниматься как законодательным органом - так и напрямую народом (см. википедию, это то, что я назвал общественным консенсусом) и приоритетность этого выше чем какой-то вшивый чиновник увидит запятую не там, он не сможет его отменить - чиновник не может быть выше)

Далее. Суд типа не отменял. Тем не менее конст. устройство поменялос. Как? Кем? Само по себе такого в юриспруденции не бывает - пусть суд по делу разбирается.

Далее. Допустим нарушение. Допустим возврат к предыдущей редакции.

1) Возврат тоже должен проходить по процедуре, иначе это узурпация в чистом виде (как и подмена 300 голосов решением любого органа)

2) Переход на другую систему, перераспределение полномочий, должен сопровождаться новыми выборами президента и парламента, не?

Этого уже достаточно. Это такие масштабные нарушения, что предыдущее нарушение (которое по ходу не нарушение т.к. изменения 2005 г. признавались действительными и действовали по факту) меркнет на этом фоне.

Вы предлагаете устранение предыдущих технических нарушений путем БОЛЕЕ крупных нарушений логичным и законным?  :smilie10:

Это уголовное понятие законности, собственно как и было при януке. Мне удивительно, что вы его придерживаетесь. Узурпация власти (а это факт - т.к. перераспределение полномочий не было согласовано и оформлено должным образом) должна быть расследована и наказана. Кто сколько и почем - пусть разбирается суд. И пасы мошенников, которые "справили бумаги" по форме (путем прикладывания печати из хлебного мякиша к ксиве, которая выглядит даже лучше чем настоящая), которые привели к грубейшим нарушениям по сути более приоритетных принципов - до лампады.

Усе.
« Останнє редагування: Квітня 09, 2015, 11:21:15 11:21 від ВУКЕР »

Offline serginio

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 10645
  • Стать: Чоловіча
Re: Против судей КСУ начато уголовное дело.
« Reply #25 : Квітня 09, 2015, 11:08:47 11:08 »
а тому і посилання на 300 голосів також є глупістю

такого слова немає в українській мові

Offline noxious

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1397
Re: Против судей КСУ начато уголовное дело.
« Reply #26 : Квітня 09, 2015, 11:11:22 11:11 »
нам залишитьчся лише СИЛОЮ боронити своїх наречених...

В этом бредовом примере да.
Но я его приводил для того, чтобы подчеркнуть слабость аргументов о необходимости подтверждения решения КСУ голосованием в раде.

Offline serginio

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 10645
  • Стать: Чоловіча
Re: Против судей КСУ начато уголовное дело.
« Reply #27 : Квітня 09, 2015, 11:19:06 11:19 »
нам залишитьчся лише СИЛОЮ боронити своїх наречених...

В этом бредовом примере да.
Но я его приводил для того, чтобы подчеркнуть слабость аргументов о необходимости подтверждения решения КСУ голосованием в раде.

до чого тут ПІДТВЕРДЖЕННЯ??
ксу не ВСЕСИЛЬНИЙ
він не може приймати БУДЬ-ЯКІ рішення
в даному випадку він ПЕРЕВИЩИВ компетенцію бо поставив себе ВИЩЕ консенсусної домовленості ПРОТИДІЮЧИХ сил

Offline noxious

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1397
Re: Против судей КСУ начато уголовное дело.
« Reply #28 : Квітня 09, 2015, 11:19:27 11:19 »
Все обламалось в дому у смешалкиных (с)

Я как раз про это и говорю. Дух и буква. По форме букве (300 голосов за право брачной ночи) - это закон. А по сути - это филькина грамота. Т.к. такой закон нарушал бы кучу вышестоящих по отношению к закону принципов. Например закон о рабстве не может быть принят (вернее может но будет никчемным) потомучто будет нарушен более фундаментальный, приоритетный по отношению к закону принцип свободы личности. (Таким же образом Декларация независимости не является никчемной т.к. не предусмотрена законодательство СССР - а значит "незаконна" что вытекало бы из вашей логики, а абсолютно законна т.к. Право наций на самоопределение выше по приоритетности чем любая хуйня которую мог придумать совецкий союз чтобы держать народы в рабстве. крапка.

Так и здесь. Конст. суд подмахнул филькину грамоту, которая так и осталась филькиной грамотой (конст. суд не имеет права менять конституцию) если бы другая пиздобратия не взяла никчемную бумажку (постановеление суда НЕ меняет конституцию) в исполнение. "Исправлением" менее приоритетного принципа (соблюдение процедуры) был нарушен более приоритеный принцип разделения властей и распределения полномочий. Это как для исправления неправильно поставленной запятой в договора купли-продажи в результате "исправления" документ стал бы называться "договор дарения".

Как бы вы, батенька, не хаяли юристов, но все процедуры, другая юхня и крючкотворство, которая Вас так раздражает в нас, была придумана не просто так.

Рассуждения о высших принципах очень хороши в теоретическом споре и после революций.
А в нормальных обстоятельствах необходимо полное соблюдение процедур, какими бы зловредными они не казались непосвященному...

Offline serginio

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 10645
  • Стать: Чоловіча
Re: Против судей КСУ начато уголовное дело.
« Reply #29 : Квітня 09, 2015, 11:21:57 11:21 »
Как бы вы, батенька, не хаяли юристов, но все процедуры, другая юхня и крючкотворство, которая Вас так раздражает в нас, была придумана не просто так.

Рассуждения о высших принципах очень хороши в теоретическом споре и после революций.
А в нормальных обстоятельствах необходимо полное соблюдение процедур, какими бы зловредными они не казались непосвященному...

обставини кінця 2004-го року НЕ БУЛИ нормальними
протидіюяі сторони уклали УГОДУ ПРО МИР і зафіксували її в ВИГЛЯДІ конституційної реформи
через 5 років одна із сторін НАБРАВШИ СИЛИ угоду похєріла - почалася ВІЙНА