Автор Тема: Бессмысленная, беспощадная, безнадежная борьба страны с собой...  (Прочитано 7337 раз)

0 Користувачів і 7 Гостей дивляться цю тему.

Offline Anreal68

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3625
  • Ми працюємо
Все эти антикоррупционные, антибюрократические и т.д. телодвижения, повышение эффективности управления, борьба с торговлей в нустановленных местах, за улучшение системы высшего образования и науки, и.т. до бесконечности - это все эпическая херня!

Если этой эпической херней заниматься дальше и эта херня будет результативной - получим минимум голодомор.

Поймите, больше 40 млн человек не могут быть идиотами, они за четверть века создали систему, которая позволяет хоть как то живыми дотянуть до старости 85% населения этой страны. Фактически, хоть сколько нибудь реальный национальный продукт создают не более 2-3 млн. человек.

Почему мы всех школьников на пятилетку загоняем в фейковые вузы - только чтобы не наплодить еще три миллиона молодых бомжей, которым просто физически нечего делать. И полмиллиона таких же преподов. Как пример.

Вся эта система - это способ равномерного размазывания доходов общества на все население. И тот 1% очень богатых 2% нормально живущих на уровне ряботяги в Германии, ничуть картину не меняет. Все эти мантры про великий замечательный и перспективный народ лишены всяких реальных оснований. 

Если все станет в один день хорошим, и современно правильным, куда мы денем минимум 12 млн. человек?  Они сами себе работу найдут? Это молодых еще можно чему то научить, а 45 летнюю сотрудницу пенсионного фонда за 1000 грн/мес вы чему научите? Кто научит? Да не будет коррупции и избыточного штата, она с голодухи умрет...

Перечислять можно до бесконечности. Никто не хвалит зажравшихся взяточников, но объективно они кормят довольно существеную часть населения - строительство домов, обслуживание, всю эту элитную торговлю и просто существование киевских ТРЦ в современных реалиях без казнокрадства и взяточничества невозможно. С честной средней зарплатой в 4000 грн они все закроются за полгода, кто туда пойдет, кроме как а Ашан? И на что?

Автобизнес тоже можно закрывать сразу. Вся структура потребления окончательно уйдет в сегмент товаров для выживания, ах да, те 2 млн. которые реально работают, их меньше обдерут и доходы их вырастут. Только им это при 60% безработице мало поможет.

Это все на такой простой вопрос, конечно, все против воровства и коррупции. Собери толпу народа, все против. И кондукторша в троллейбусе, которая собирает по салону пробитые талонцики и второй раз продает, и водитель маршрутки или таксист без кассы или без счетчика, личный водитель чиновника "на своем авто", которому чиновник платит больше, чем у него зарплата (лично одного знаю, ему шеф платит 5000 грн + все для машины  :rotate: а зарплата у шефа 4200, но он ни разу не коррупционер) и т.д. - все честные и бедные работяги, только в последнем случае если шеф красть не будет, на что будет жить семья честного водителя?

Вот можно успешно бороться с диктаторскими законами, прогнать Януковича, это правильно. Но придумать, что делать нужно нашему обществу в состоянии такого полного коллапса, это задача трудноразрешимая.

Хочется сказать, неразрешимая вообще, но так уж печально не хочется.

Любой переход этой системы к нормальным человеческим нормам, свойственными ЕС в среднем, будет проходить через колосальную гуманитарную катастрофу. Современные инвестиции то же с/х - это значит все остатки села сделать безработными, но больше 40 млн. тонн зерновыз не продать все равно, это по 300 грн в месяц на человека, а после издержек дай бог по 100 грн. Это несерьезно. Глубокую переработку тут делать? Ну для кого? И зачем?

Индустриальная ниша, за 25 лет уверенно занята Турцией, да там и климат потеплее, и порядка побольше, и от хуйлостана подальше, и НАТО и все прочее. Ничего не светит. Да и вообще, и в Турции, и в Китае, и в Индии и демография немного другая, и вообще все..

Разве что удешевить рабочую силу до 2х долл в день, для хоть какой то конкуретоспособности с ЮВА по легкой промышленности -  так уже сейчас вой стоит, что мало платят...

Вот интересно, какие конструктивные идеи возможны в такой ситуации?

Да, теневая экономика 50%, но она и кормит столько же трудоспособного народу, если не больше, а официальной она стать не может, если к ней +налоги, она просто стает бессмысленной для участников. Не потому что они там гады или воры...

Или вот, ну снесли там неправильных ларьков сотню. По закону, отлично, фактически у нас без работы оказались те, кто там сидел, крышеватели и пара ментов вместе с ними. Допустим, они все собрались вместе и стали думать как жить дальше. 100% - ничего кроме незаконной торговли они не придумают. В другом месте. Или за дать другим людям.



 

Offline PamTam

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 13525
Тут не исправить уже ничего, Господь, жги..

Offline Matvik

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2192
  • Стать: Чоловіча
Скажу коротко - повна хєрня

Offline Anreal68

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3625
  • Ми працюємо
Скажу коротко - повна хєрня

Не, правда, что то не так?

Offline Sudar

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 880
Шикарний текст.
Чудовий аналіз.
Навіть не знаю що коментувати.
Подобається все.
Хочу продовження.

Offline serginio

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 10645
  • Стать: Чоловіча
анріал сам написав?

Offline Anreal68

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3625
  • Ми працюємо
анріал сам написав?

Да. Без особого энтузиазма, правда...

Offline Matvik

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2192
  • Стать: Чоловіча
Скажу коротко - повна хєрня

Не, правда, что то не так?
Так все ж не так) Подібне навіть коментувати немає що.
Автору було б добре поцікавитись досвідом країн, котрі корупцію викоренили (в преважній мірі) у себе. І заодно подати приклад країни, в якій це було зроблено, і в якій би не покращилось від цього життя

Offline serginio

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 10645
  • Стать: Чоловіча
анріал сам написав?

Да. Без особого энтузиазма, правда...

 :smiley24:
можливо не дуже ЧІТКО але правильно визначна СУТНІСТЬ
хоча ПОХВОЛЬНО реформувати систему можна

Offline serginio

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 10645
  • Стать: Чоловіча
Так все ж не так) Подібне навіть коментувати немає що.
Автору було б добре поцікавитись досвідом країн, котрі корупцію викоренили (в преважній мірі) у себе. І заодно подати приклад країни, в якій це було зроблено, і в якій би не покращилось від цього життя

сінгапур?
який був розміром з сучасний київ...

Offline Feral Cat

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 47143
  • Never give in!
Білорусь - наш шлях?  :smilie10:
If you are going through hell, keep going.

Offline Anreal68

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3625
  • Ми працюємо
Скажу коротко - повна хєрня

Не, правда, что то не так?
Так все ж не так) Подібне навіть коментувати немає що.
Автору було б добре поцікавитись досвідом країн, котрі корупцію викоренили (в преважній мірі) у себе. І заодно подати приклад країни, в якій це було зроблено, і в якій би не покращилось від цього життя

Вся Латинская Америка этим занимается все последние 100 лет, без ощутимого результата, временно помог только Пиночет Чили и Панаме - американские пенсионеры.

80 лет назад О.Бендер мечтал не о Европе, Аргентина с Бразилией с тех пор сильно потерялисвои позиции, Бразилия меньше немного. Про остальных сами знаете. А больше всех с коррупцией борется тот мужик, который с духом Уго Чавеса по ночам на кладбище встречается.

Единственный шанс пройти эту трансформацию - порвать с РФ оончательно и акуратно сесть на шею ЕС и будущему Трансатлантическому союзу, у Польши почти получилось, правда в лучшие времена и меньше было все запущено.

Тут было мало шансов, теперь они появились, мы показали себя в войне с положительной стороны, а РФ - с другой, и более того, еще и с нерешительной и боязливой стороны.

Я тут недавно спросил по случаю убежденного рашиста, что он думает, почему Путин не повел сразу наступление на новороиссю в первоначальном плане, от Харькова до Одессы, и знаете, чего рашист ответил - я чуть не подавился..

Потому, сказал он.. что Путин - хуйло. И такой же стратег и командующий. Мол, ему яиц не хватило  :rotate:

И вот сейчас небольшой шанс есть. Посмотрим.. Если доживем.   

Offline serginio

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 10645
  • Стать: Чоловіча

Offline Anreal68

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3625
  • Ми працюємо
Так все ж не так) Подібне навіть коментувати немає що.
Автору було б добре поцікавитись досвідом країн, котрі корупцію викоренили (в преважній мірі) у себе. І заодно подати приклад країни, в якій це було зроблено, і в якій би не покращилось від цього життя

сінгапур?
який був розміром з сучасний київ...

И который был и есть жесткая диктатура, с которой у себя мы так тщательно боремся.

Offline Matvik

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2192
  • Стать: Чоловіча
Якщо сильно кортить по пунктах - будь-ласка:
Цитувати
Если этой эпической херней заниматься дальше и эта херня будет результативной - получим минимум голодомор.
Голод в Україні бував виключно внаслідок зовнішнього впливу.
Цитувати
Поймите, больше 40 млн человек не могут быть идиотами
Можуть, принаймні більшість, вибори Яника і нинішня Росія - яскраве тому підтвердження
Цитувати
Фактически, хоть сколько нибудь реальный национальный продукт создают не более 2-3 млн. человек.
Якщо вважаєте, що це міняти не треба, то ви теж належите до цих ідіотів
Цитувати
Почему мы всех школьников на пятилетку загоняем в фейковые вузы - только чтобы не наплодить еще три миллиона молодых бомжей, которым просто физически нечего делать. И полмиллиона таких же преподов. Как пример.
Робити є що, всі нормальні студенти на старших курсах і так працюють, і для економіки це точно не буде важче, витягнути їх
Цитувати
Вся эта система - это способ равномерного размазывания доходов общества на все население. И тот 1% очень богатых 2% нормально живущих на уровне ряботяги в Германии, ничуть картину не меняет. Все эти мантры про великий замечательный и перспективный народ лишены всяких реальных оснований. 
Нормлаьний собі середньоєвпроцейський народ, принцпово від поляків тих же не відрізняється. І я не збираюсь розмазувати свої доходи на 40 мільйонів ідіотів, як говорилось вище
Цитувати
Если все станет в один день хорошим, и современно правильным, куда мы денем минимум 12 млн. человек?
Гірше не буде, хто має дітей молодих, ті їх прокормлять для початку, + держава зможе забезпечити частково, бо економіка ефективніша буде.
Але якщо робити це все поступово, то взагалі проблеми не буде.
Цитувати
Никто не хвалит зажравшихся взяточников, но объективно они кормят довольно существеную часть населения - строительство домов, обслуживание, всю эту элитную торговлю и просто существование киевских ТРЦ в современных реалиях без казнокрадства и взяточничества невозможно. С честной средней зарплатой в 4000 грн они все закроются за полгода, кто туда пойдет, кроме как а Ашан? И на что?
Ок, буде не один елітний будинок казнокрада, а 10 звичайних будинків нормальних людей, не бачу проблеми, будівельники нікуди не дінуться. Так само і з іншими сегментами
Цитувати
Автобизнес тоже можно закрывать сразу. Вся структура потребления окончательно уйдет в сегмент товаров для выживания, ах да, те 2 млн. которые реально работают, их меньше обдерут и доходы их вырастут. Только им это при 60% безработице мало поможет.
Аналогічно вищесказаному
Цитувати
Это все на такой простой вопрос, конечно, все против воровства и коррупции. Собери толпу народа, все против. И кондукторша в троллейбусе, которая собирает по салону пробитые талонцики и второй раз продает, и водитель маршрутки или таксист без кассы или без счетчика, личный водитель чиновника "на своем авто", которому чиновник платит больше, чем у него зарплата (лично одного знаю, ему шеф платит 5000 грн + все для машины  :rotate: а зарплата у шефа 4200, но он ни разу не коррупционер) и т.д. - все честные и бедные работяги, только в последнем случае если шеф красть не будет, на что будет жить семья честного водителя?
Див вище про ідіотів а також про розподіл купівельної спроможності. Елітні водії будуть менш востребувані, так буває, дуже жаль.
Цитувати
Вот можно успешно бороться с диктаторскими законами, прогнать Януковича, это правильно. Но придумать, что делать нужно нашему обществу в состоянии такого полного коллапса, это задача трудноразрешимая.
Істинно так
Цитувати
Хочется сказать, неразрешимая вообще, но так уж печально не хочется.
Так не буває
Цитувати
Любой переход этой системы к нормальным человеческим нормам, свойственными ЕС в среднем, будет проходить через колосальную гуманитарную катастрофу. Современные инвестиции то же с/х - это значит все остатки села сделать безработными, но больше 40 млн. тонн зерновыз не продать все равно, это по 300 грн в месяц на человека, а после издержек дай бог по 100 грн. Это несерьезно. Глубокую переработку тут делать? Ну для кого? И зачем?
Країни центральної Європи через це проходили, і все чудово.
Цитувати
Индустриальная ниша, за 25 лет уверенно занята Турцией, да там и климат потеплее, и порядка побольше, и от хуйлостана подальше, и НАТО и все прочее. Ничего не светит. Да и вообще, и в Турции, и в Китае, и в Индии и демография немного другая, и вообще все..
В Туреччині, значить. Ататюрк реформ ніяких не робив у свій час.
Стосовно індустрії - зараз важливо не де робиться, а де проектується і де технології. Штати живуть краще, ніж Китай (мається на увазі життя звичайних люедй)
Цитувати
Разве что удешевить рабочую силу до 2х долл в день, для хоть какой то конкуретоспособности с ЮВА по легкой промышленности -  так уже сейчас вой стоит, что мало платят...
У нас і так зараз дуже дешева
Цитувати
Да, теневая экономика 50%, но она и кормит столько же трудоспособного народу, если не больше, а официальной она стать не может, если к ней +налоги, она просто стает бессмысленной для участников. Не потому что они там гады или воры...
Цілком може. за нормальної оптимізації податкового законодавства, процедур і переходу на сучасні методи документообороту та послуг
Цитувати
Или вот, ну снесли там неправильных ларьков сотню. По закону, отлично, фактически у нас без работы оказались те, кто там сидел, крышеватели и пара ментов вместе с ними. Допустим, они все собрались вместе и стали думать как жить дальше. 100% - ничего кроме незаконной торговли они не придумают. В другом месте. Или за дать другим людям.
Правильно, тому місцева муніципальна влада має задуматись: раз стоять ларьки, значить є попит, раз є попит, значить треба зробити ринок/ТЦ, або культурні ларьки, запросити інвестора, якшо шо. Це вже питання влади на місцях, знову ж таки, нічого радикально складного.

А в цілому, дух статті такий: киньтесь того ровера, нічого не поможе, повзіть на цвинтар. Дурнуватий підхід

Offline serginio

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 10645
  • Стать: Чоловіча
Так все ж не так) Подібне навіть коментувати немає що.
Автору було б добре поцікавитись досвідом країн, котрі корупцію викоренили (в преважній мірі) у себе. І заодно подати приклад країни, в якій це було зроблено, і в якій би не покращилось від цього життя

сінгапур?
який був розміром з сучасний київ...

И который был и есть жесткая диктатура, с которой у себя мы так тщательно боремся.

до речі лі куан вважав режим хуйла ЗАНАДТО ліберальним

Offline Matvik

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2192
  • Стать: Чоловіча
Так все ж не так) Подібне навіть коментувати немає що.
Автору було б добре поцікавитись досвідом країн, котрі корупцію викоренили (в преважній мірі) у себе. І заодно подати приклад країни, в якій це було зроблено, і в якій би не покращилось від цього життя

сінгапур?
який був розміром з сучасний київ...

И который был и есть жесткая диктатура, с которой у себя мы так тщательно боремся.

до речі лі куан вважав режим хуйла ЗАНАДТО ліберальним
Азія є азія, менталітет інший. У нас Європа, європейці дійшли в своєму цивілізаціному розвитку до переваги в плані ефективності демократії над диктатурою.

Offline div

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 27316
К чему этот стон?
Никто не хочет жить и работать по коммунистически?
Да, нехочет, и правильно не хочет.

Воровство есть в природе человека и общество должно с ним бороться, а не строить на нем свою структуру.

Offline Anreal68

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3625
  • Ми працюємо
Якщо сильно кортить по пунктах - будь-ласка:
Цитувати
Если этой эпической херней заниматься дальше и эта херня будет результативной - получим минимум голодомор.
Голод в Україні бував виключно внаслідок зовнішнього впливу.

Это пока было достаточно автономное с/х, 85% населения жило в селе, 100% населения помнили, как содержать скот и выращивать еду и пойма Днепра не была испоганена каскадом водохранилищ. Ну не будет голода, будет карточная система для безработных



Цитувати
Поймите, больше 40 млн человек не могут быть идиотами
Можуть, принаймні більшість, вибори Яника і нинішня Росія - яскраве тому підтвердження
Цитувати
Фактически, хоть сколько нибудь реальный национальный продукт создают не более 2-3 млн. человек.
Якщо вважаєте, що це міняти не треба, то ви теж належите до цих ідіотів

Менять надо, но непонятно как. К чему тут выборы, текст не про политику.

Цитувати
Почему мы всех школьников на пятилетку загоняем в фейковые вузы - только чтобы не наплодить еще три миллиона молодых бомжей, которым просто физически нечего делать. И полмиллиона таких же преподов. Как пример.
Робити є що, всі нормальні студенти на старших курсах і так працюють, і для економіки це точно не буде важче, витягнути їх

Есть нормальные, 10% это не отменяет системного краха. При котором нормальные уедут сразу, как сейчас все нормальные уехали с лугандона..

Цитувати
Вся эта система - это способ равномерного размазывания доходов общества на все население. И тот 1% очень богатых 2% нормально живущих на уровне ряботяги в Германии, ничуть картину не меняет. Все эти мантры про великий замечательный и перспективный народ лишены всяких реальных оснований. 

Нормлаьний собі середньоєвпроцейський народ, принцпово від поляків тих же не відрізняється. І я не збираюсь розмазувати свої доходи на 40 мільйонів ідіотів, як говорилось вище

Вы не собираетесь, а они прийдут и потребуют. С милицией. И вообще, нормальный евр. народ и 40 млн. идиотов в двух предложениях подряд - слабо стыкуется.

Цитувати
Если все станет в один день хорошим, и современно правильным, куда мы денем минимум 12 млн. человек?
Гірше не буде, хто має дітей молодих, ті їх прокормлять для початку, + держава зможе забезпечити частково, бо економіка ефективніша буде.
Але якщо робити це все поступово, то взагалі проблеми не буде.

Постепенно делают 25 лет. Кучма сократил чиновников и придумал казначейство... Теперь сократят чиновников - придумали контору по субсидиям в 3000 штата... Никто не собирается ломать систему, которая кормит его родственников, друзей и коллег. Разговоры одни.

Цитувати
Никто не хвалит зажравшихся взяточников, но объективно они кормят довольно существеную часть населения - строительство домов, обслуживание, всю эту элитную торговлю и просто существование киевских ТРЦ в современных реалиях без казнокрадства и взяточничества невозможно. С честной средней зарплатой в 4000 грн они все закроются за полгода, кто туда пойдет, кроме как а Ашан? И на что?
Ок, буде не один елітний будинок казнокрада, а 10 звичайних будинків нормальних людей, не бачу проблеми, будівельники нікуди не дінуться. Так само і з іншими сегментами

На валовый внутренний продукт 200 долл в мес на человека никаких домов у нормальных людей не будет никогда.

Цитувати
Автобизнес тоже можно закрывать сразу. Вся структура потребления окончательно уйдет в сегмент товаров для выживания, ах да, те 2 млн. которые реально работают, их меньше обдерут и доходы их вырастут. Только им это при 60% безработице мало поможет.
Аналогічно вищесказаному

Тоже аналогично.
Цитувати
Это все на такой простой вопрос, конечно, все против воровства и коррупции. Собери толпу народа, все против. И кондукторша в троллейбусе, которая собирает по салону пробитые талонцики и второй раз продает, и водитель маршрутки или таксист без кассы или без счетчика, личный водитель чиновника "на своем авто", которому чиновник платит больше, чем у него зарплата (лично одного знаю, ему шеф платит 5000 грн + все для машины  :rotate: а зарплата у шефа 4200, но он ни разу не коррупционер) и т.д. - все честные и бедные работяги, только в последнем случае если шеф красть не будет, на что будет жить семья честного водителя?

Див вище про ідіотів а також про розподіл купівельної спроможності. Елітні водії будуть менш востребувані, так буває, дуже жаль.

Хоть тут согласны.

Цитувати
Вот можно успешно бороться с диктаторскими законами, прогнать Януковича, это правильно. Но придумать, что делать нужно нашему обществу в состоянии такого полного коллапса, это задача трудноразрешимая.
Істинно так
Цитувати
Хочется сказать, неразрешимая вообще, но так уж печально не хочется.
Так не буває
Цитувати
Любой переход этой системы к нормальным человеческим нормам, свойственными ЕС в среднем, будет проходить через колосальную гуманитарную катастрофу. Современные инвестиции то же с/х - это значит все остатки села сделать безработными, но больше 40 млн. тонн зерновыз не продать все равно, это по 300 грн в месяц на человека, а после издержек дай бог по 100 грн. Это несерьезно. Глубокую переработку тут делать? Ну для кого? И зачем?
Країни центральної Європи через це проходили, і все чудово.

Не в наших условиях. А Чехословакия в 1938 вообще была третьей экономикой в мире, например.

Цитувати
Индустриальная ниша, за 25 лет уверенно занята Турцией, да там и климат потеплее, и порядка побольше, и от хуйлостана подальше, и НАТО и все прочее. Ничего не светит. Да и вообще, и в Турции, и в Китае, и в Индии и демография немного другая, и вообще все..
В Туреччині, значить. Ататюрк реформ ніяких не робив у свій час.
Стосовно індустрії - зараз важливо не де робиться, а де проектується і де технології. Штати живуть краще, ніж Китай (мається на увазі життя звичайних люедй)
Цитувати
Разве что удешевить рабочую силу до 2х долл в день, для хоть какой то конкуретоспособности с ЮВА по легкой промышленности -  так уже сейчас вой стоит, что мало платят...
У нас і так зараз дуже дешева
Цитувати
Да, теневая экономика 50%, но она и кормит столько же трудоспособного народу, если не больше, а официальной она стать не может, если к ней +налоги, она просто стает бессмысленной для участников. Не потому что они там гады или воры...
Цілком може. за нормальної оптимізації податкового законодавства, процедур і переходу на сучасні методи документообороту та послуг
Цитувати
Или вот, ну снесли там неправильных ларьков сотню. По закону, отлично, фактически у нас без работы оказались те, кто там сидел, крышеватели и пара ментов вместе с ними. Допустим, они все собрались вместе и стали думать как жить дальше. 100% - ничего кроме незаконной торговли они не придумают. В другом месте. Или за дать другим людям.
Правильно, тому місцева муніципальна влада має задуматись: раз стоять ларьки, значить є попит, раз є попит, значить треба зробити ринок/ТЦ, або культурні ларьки, запросити інвестора, якшо шо. Це вже питання влади на місцях, знову ж таки, нічого радикально складного.

Влада этого не хочет. Влада хочет собрать 50 грн с торговца в день и хоть трава не расти.
А в цілому, дух статті такий: киньтесь того ровера, нічого не поможе, повзіть на цвинтар. Дурнуватий підхід

Да, так и есть. Почти.

Offline RedCat

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1084
  • Стать: Жіноча
Таки пора выкоренить эту совковость - вот возьмем нашу медицину - кто с ней сталкивался - я например считаю, что платная медицина нам обошлась бы намного дешевле, чем наша "бесплатная", поскольку лечь в больницу сейчас надо "со всем своим" начиная от простыни - и заканчивая медикаментами, вот вам сразу наверное и выплывут из этого зарплаты врачам и медперсоналу, ну и так далее - по списку, наверное действительно опыт каких-нибудь европейских стран стоит посмотреть - вон ту же Польшу, ближайший сосед - у них конечно тоже "берут на лапу" не все идеально, но уже не в системном масштабе всей страны.

А подход - давайте оставим все как есть, потому что все вымрут - в корне какой-то странный

Offline Matvik

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2192
  • Стать: Чоловіча
Цитувати
Это пока было достаточно автономное с/х, 85% населения жило в селе, 100% населения помнили, как содержать скот и выращивать еду и пойма Днепра не была испоганена каскадом водохранилищ. Ну не будет голода, будет карточная система для безработных.
Агов, СГ - це одна з небагатьох галузей, котра у нас адекватно працює. Не буде голоду
Цитувати
Менять надо, но непонятно как. К чему тут выборы, текст не про политику.
Ясно як, корупцію викорінювати (але не тільки). Про вибори - це стосовно можливої кількості ідіотів в країні (хоча б тимчасових)
Цитувати
Есть нормальные, 10% это не отменяет системного краха. При котором нормальные уедут сразу, как сейчас все нормальные уехали с лугандона..
А ненормальні стануть сантехніками кваліфікованими, і т. д. Робітничі спеціальності востребувані і добре оплачуються, між іншим
Цитувати
Вы не собираетесь, а они прийдут и потребуют. С милицией. И вообще, нормальный евр. народ и 40 млн. идиотов в двух предложениях подряд - слабо стыкуется.
А чому досі не прийшли і не потребували в корупціонерів? І хіба німці не нормальна європейська нація? Але ж були ідіотами, коли нацизм дозволили в себе. Та і взагалі, пора звикнути, що ідіотів в політичному і системному плані у всіх країнах більшість, просто має бути побудована ефективна система, і тоді це не впливатиме негативно.
Цитувати
Постепенно делают 25 лет. Кучма сократил чиновников и придумал казначейство... Теперь сократят чиновников - придумали контору по субсидиям в 3000 штата... Никто не собирается ломать систему, которая кормит его родственников, друзей и коллег. Разговоры одни.
Ніфіга не робили 25 років, не треба. В тій же польщі за 90-ті зробили більшу частину
Цитувати
На валовый внутренний продукт 200 долл в мес на человека никаких домов у нормальных людей не будет никогда.
Правильно, блін, ефективність економіки від того всього теж залежить. Крім того, є певна кількість благ. котра розподілиться так чи інакше. Гіреш економіка від пееркриття корупційних фінансових потоків працювати точно не стане.
Цитувати
Не в наших условиях. А Чехословакия в 1938 вообще была третьей экономикой в мире, например.
Ага, але не мала толкової армії, хоч я мала хороший оборонпром. І чим це наші умови принципово відрізняються? НІчим принципово не різняться поляки ті ж від нас
Цитувати
Влада этого не хочет. Влада хочет собрать 50 грн с торговца в день и хоть трава не расти. Влада этого не хочет. Влада хочет собрать 50 грн с торговца в день и хоть трава не расти.
Це проблеми місцевих громад, хай тиснуть на свою владу, або самі балотуються. Для ефективного тиску зараз є механізми, після майдану.

Offline Anreal68

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3625
  • Ми працюємо
Так "бесплатная медицина" отменяется за 1 день, если захотеть.

Что то не видно желающих в ВР это сделать. Можно. Но пенсионерам это все равно, ее как бесплатной нет, таки заплатную они не заплатят.

Offline Matvik

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2192
  • Стать: Чоловіча
От знаєте, Французька академія наук, здається, ще з 19-го століття принципово не розглядає проекти вічного двигуна, котрі їм присилають.
Так само можна робити і з темами типу "Реформи, це погано", "Корупція має позитивну складову", чи "За Сталіна добре жилося", як тут один таваріщ недавно вєщав.
Очевидні бздури немає сенсу розглядати навіть і коментувати, і дискутувати тим більше.

Offline Anreal68

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3625
  • Ми працюємо
Но прокомментировали, и спасибо. Теперь будет, о чем поговорить, хотя бы.

Offline Matvik

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2192
  • Стать: Чоловіча
Так "бесплатная медицина" отменяется за 1 день, если захотеть.

Что то не видно желающих в ВР это сделать. Можно. Но пенсионерам это все равно, ее как бесплатной нет, таки заплатную они не заплатят.
Як не парадоксально, у нашій медицині певні плюси теж є. Наприклад, в плані доступу до консультації та прийому лікаря. Он почитайте, як в Криму зараз офігівають.
І, до речі, в тій же благополучній Німеччині теж є така проблема, іноді просто дуже велика черга до лікаря, і ти не можеш попасти на прийом раніше, ніж за тиждень, допустимо. Звісно, це не стосується екстренних випадків

Offline serginio

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 10645
  • Стать: Чоловіча
А подход - давайте оставим все как есть, потому что все вымрут - в корне какой-то странный

мені здається ви не зовсім зрозуміли тс
він не агітує за теперішній стан речей а намагається ПОЯСНИТИ чому так важко його змінити

Offline Matvik

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2192
  • Стать: Чоловіча
Но прокомментировали, и спасибо. Теперь будет, о чем поговорить, хотя бы.
Я прокоментував ще спочатку - повна хєрня, але Ви попросили пояснити, чому я так вважаю. Хоча. це пуста трата часу, як і розгляд проекту вічного двигуна.
Той факт, що корупція у бідь-яких проявах - це є погано, і вона гальмує економіку, є беззаперечним для будь-якого спеціаліста в даній області. А тут раптом вилазить "експерт", і вєщає. Це подібно до всіляких ток-шоу по телевізору, де з серйозним виглядом різні бздури розказують, або на того ж Кісєльова з распятими мальчікамі

Offline Anreal68

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3625
  • Ми працюємо
От знаєте, Французька академія наук, здається, ще з 19-го століття принципово не розглядає проекти вічного двигуна, котрі їм присилають.
Так само можна робити і з темами типу "Реформи, це погано", "Корупція має позитивну складову", чи "За Сталіна добре жилося", як тут один таваріщ недавно вєщав.
Очевидні бздури немає сенсу розглядати навіть і коментувати, і дискутувати тим більше.

Ну даже выделенного я не говорил, я говорил, что никто их особо не хочет и это будет тяжело.  Остальное - вообще не ко мне.

Очень надеюсь, что реформы методами 37 года и ре-индустриализацию методами 29-34 годов проводить все же украинцы не додумаются... :smilie2:

Offline Matvik

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2192
  • Стать: Чоловіча
А подход - давайте оставим все как есть, потому что все вымрут - в корне какой-то странный

мені здається ви не зовсім зрозуміли тс
він не агітує за теперішній стан речей а намагається ПОЯСНИТИ чому так важко його змінити
Він не пояснює, чому важко змінити, те. що це не так просто, і так зрозуміло, він розказує, що в цій системі, яка є зараз, є плюси. Але це маразм

Offline PamTam

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 13525
Так "бесплатная медицина" отменяется за 1 день, если захотеть.

Что то не видно желающих в ВР это сделать. Можно. Но пенсионерам это все равно, ее как бесплатной нет, таки заплатную они не заплатят.
местами попадается, причем довольно сносная, как это не удивительно. т.е. лекарства таки за свой счет, но вот все остальное - совершенно бесплатно.