Автор Тема: Бессмысленная, беспощадная, безнадежная борьба страны с собой...  (Прочитано 7324 раз)

0 Користувачів і 8 Гостей дивляться цю тему.

Offline Tvladrat

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2027
Ну немцам тоже вроде как возить нечего было. Строили же?

Дороги имеется ввиду не в Киеве. А нормальные, транзитные.

Astronaut

  • Гість
Сначала хотел прокомментировать, но передумал  :smilie5:



 :fp

Offline Matvik

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2192
  • Стать: Чоловіча
Сначала хотел прокомментировать, но передумал  :smilie5:



 :fp
Ріспект. Я не втримався. Взагалі, дивує велика кількість людей, котрі не мають елементарного поняття про економіку, політику і супутні речі. На рівні шкільної освіти

Offline reema

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 10147
Автору респект и + в карму за поднятие важной и больной темы, попытку рационально осмыслить и спрогнозировать дальнейшую ситуацию - без шапкозакидательства, но и без всепропальства  :smiley24:
Prosperity is based on people and ideas

Offline Anreal68

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3625
  • Ми працюємо
дивує велика кількість людей, котрі не мають елементарного поняття про економіку

Непонятно только, почему это вас удивляет.

Они не экономисты. Подавляющее большинство людей довольно посредственно знают только ту область, в которой работают. Что не мешает им высказываться весомо (с их точки зрения) по любому поводу. Потому и существуют такие форумы, как этот. Есть же какие то форумы продвинутых экономистов, где они общаются... 

Offline Anreal68

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3625
  • Ми працюємо
Бессмысленная, беспощадная, безнадежная борьба страны с собой...

 :lol:
КГ/АМ

зы: видимо лучше не "бороться с собой" а отдаться путину, от это будет вумно...

Креатив - гавно / автор мудак

А раб (автор) просто и не мог выдать другого. Ведь свобода - это рабство. со всеми вытекающими. Раба - плющит.

Зато комментарий какой умный  :smiley14:

Offline noxious

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1397
Зато комментарий какой умный  :smiley14:

вукер думает, что достаточно просто считать украинцев працьовитою нацією и все само собой будет гуд...

Offline reema

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 10147
Подавляющее большинство людей не имеют элементарного поняти о законах рыночной экономики, зато им тоннами вешают на уши популизм в СМИ, у Шустера, с трибуны ВР... И с падением курса гривны и повышением цен на продукты сразу начинают кричать про зраду  :weep:
Prosperity is based on people and ideas

Offline reema

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 10147
Цитувати

вукер думает, что достаточно просто считать украинцев працьовитою нацією и все само собой будет гуд...
Только само оно не идет почему-то, а на неудобные вопрсы отвечать никто не хочет, т.к. осенью местные выборы :smilie3:
Prosperity is based on people and ideas

Offline OlegSky

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3757
Подавляющее большинство людей не имеют элементарного поняти о законах рыночной экономики, зато им тоннами вешают на уши популизм в СМИ, у Шустера, с трибуны ВР... И с падением курса гривны и повышением цен на продукты сразу начинают кричать про зраду  :weep:

Ой та ладно. Человечество выживало и торговало без всяких знаний экономики. В тот момент когда пастух обменял у землероба шкуру на хлеб и началось движение по кругу экономики. Все эти "мудрствования лукаво" чисто  надувание пузырей и щёк.  Главный закон - это спрос и предложение. Чтобы завертелась экономика нужно влить деньги в нее. Только не через социальные подачки, которые успешно научились давать наши политики, а через инфраструктурные проекты. Но главное, чтобы эти проекты исполняли мелкие фирмы, множество мелких фирм. Тогда деньги пойдут в экономику. А если всё будет делать один подрядчик автодора, то деньги пойдут в офшор. Ещё раз говорю, за полгода можно раскрутить экономику, было бы желание.

Толку с тех пенсий  и подачек которые раздают наши олигархи, все оно не будет работать на экономику по ряду причин.
И закончится в результате убытком для самих олигархов. А сейчас у нас всё строго как в описано в "Атлант расправляет плечи" .
Ну может немного с национальными особенностями. :smilie5:

Offline Anreal68

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3625
  • Ми працюємо
Есть два варианта
1. Желание есть, но тогда за полгода раскрутить не получилось. Что то не то в тезисах.
2. Желания нет - тогда, интересно, почему его нет, этого желания.


Offline DeadHead

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 892
Зато комментарий какой умный  :smiley14:

вукер думает, что достаточно просто считать украинцев працьовитою нацією и все само собой будет гуд...

аргумент ватний на всі 100%

Offline OlegSky

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3757
Есть два варианта
1. Желание есть, но тогда за полгода раскрутить не получилось. Что то не то в тезисах.
2. Желания нет - тогда, интересно, почему его нет, этого желания.

Желания нет, потому что в чуть более успешном обществе вся наша чиновничья, номенклатурная и политическая рать будет не нужна. А так они при делах и поскольку их рать, то им насрать на экономику. Интереснее на распилах сидеть, а поскольку кормится в Украине нечем, то они надеются на кредиты МВФ. Это впрочем понял ещё Янукович, который тоже пробовал бабло сбить с европейцев. Но ему не дали и этим не дадут. Так что никуда они не денутся с подводной лодки.

Народ это понял давно и создал себе параллельную экономику, которую эти козлы называют теневой и пробуют оттуда вытащить деньги через цены на газ. Только хер это у них выйдет, долбоебов. Ведь  наш народ создал же и параллельную армию, поэтому скоро начнет создавать параллельную милицию, :gigi: которая будет отбиваться от судебных исполнителей.

Короче надо этим казлам задуматься, да только их рать и им на всё насрать. А корни их растут из уродливого общества, которое называли плановой экономикой и в котором они были цари и боги. Потом подросли их дети, которые впитали от них те же принципы и мировоззрение, что бизнесмен, фирмач  это плохо, а чиновник "службовець" - хорошо. Пока мы это не сломаем  - ничего в Украине не будет. Нужно всех этих "службовців", чиновников и остальную шолобень отправить на биржу труда, да только они не просто так становились служащими. Там всё связано: кум, сват, брат - круговая порука. Но именно эти паразиты не дают нормально развиваться стране. Они себе присвоили гордое название - Держава и суки паразитируют. Но Украина - это "У  КРАИНА" то есть край где живут люди, а ГОСУДАРство - это у кацапов. Это и есть различие в ментальности. Поэтому или нормально нужно делать, или параллельные экономические отношения, или колиивщина и виселицы для "службовців".

А пока эта вертикаль работает, то разиваться ничего не будет, ибо мелкие заносят тем что покрупнее, те везут в область, область везёт в Киев и так к каждой госслужбе. И вот если всё это упростить, на что они жить будут ? А вы говорите реформы.

Но жизнь заставит. Всё это хорошо работало на разворовывание остатков совка, а поскольку скоро воровать нечего будет и плюс бизнес схлопнется то сгинут и эти паразиты. Слава богу, что Донбасс издох, там рассадник совка был и потенциал ещё продержать этим козлам. 
« Останнє редагування: Квітня 10, 2015, 10:50:56 10:50 від OlegSky »

Offline reema

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 10147
Цитувати
Ой та ладно. Человечество выживало и торговало без всяких знаний экономики. В тот момент когда пастух обменял у землероба шкуру на хлеб и началось движение по кругу экономики. Все эти "мудрствования лукаво" чисто  надувание пузырей и щёк. 

Ну так и в Африке люди выживают без всяких знаний экономики  :gigi:

Цитувати
Чтобы завертелась экономика нужно влить деньги в нее. Только не через социальные подачки, которые успешно научились давать наши политики, а через инфраструктурные проекты. Но главное, чтобы эти проекты исполняли мелкие фирмы, множество мелких фирм. Тогда деньги пойдут в экономику. А если всё будет делать один подрядчик автодора, то деньги пойдут в офшор. Ещё раз говорю, за полгода можно раскрутить экономику, было бы желание.

В период стагнации, с учетной ставкой НБУ 30% это не реально. Раскрутить экономику за полгода - один из тех мифов, которые любят рассказывать наши популисты, вешая тупому лохотрату лапшу на уши.

Цитувати
Толку с тех пенсий  и подачек которые раздают наши олигархи, все оно не будет работать на экономику по ряду причин.

Пенсии и "подачки" раздают не олигархи, а государство из бюджета.

« Останнє редагування: Квітня 10, 2015, 12:29:24 12:29 від reema »
Prosperity is based on people and ideas

Offline reema

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 10147
Цитувати
Желания нет, потому что в чуть более успешном обществе вся наша чиновничья, номенклатурная и политическая рать будет не нужна. А так они при делах и поскольку их рать, то им насрать на экономику. Интереснее на распилах сидеть, а поскольку кормится в Украине нечем, то они надеются на кредиты МВФ. Это впрочем понял ещё Янукович, который тоже пробовал бабло сбить с европейцев. Но ему не дали и этим не дадут.

Как не дадут ?! :smilie10: Уже дали, и еще дадут, только старые долги нужно возвращать.

Цитувати
Народ это понял давно и создал себе параллельную экономику, которую эти козлы называют теневой и пробуют оттуда вытащить деньги через цены на газ. Только хер это у них выйдет, долбоебов. Ведь  наш народ создал же и параллельную армию, поэтому скоро начнет создавать параллельную милицию, :gigi: которая будет отбиваться от судебных исполнителей.
Значит о реформах можно забыть, потому что реформы - это вывод экономики из тени. А вы против, тогда да, кредитов больше не дадут...

Цитувати
Но именно эти паразиты не дают нормально развиваться стране. Они себе присвоили гордое название - Держава и суки паразитируют. Но Украина - это "У  КРАИНА" то есть край где живут люди, а ГОСУДАРство - это у кацапов. Это и есть различие в ментальности. Поэтому или нормально нужно делать, или параллельные экономические отношения, или колиивщина и виселицы для "службовців".

Службовцев сейчас собираются массово увольнять, и это тоже проблема, сотни тысяч людей окажутся на улице, а делать ничего особо не умеют.
Службовци действуют в рамках законов, принятых парламентом, выбраного народом в том числе и Вами. И отвественность за все, что происходит в стране лежит в том числе и на Вас. Но Вы не понимаете самого простого, этим Вы мне напоминаете Парасюка  :laugh:
Prosperity is based on people and ideas

Offline OlegSky

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3757
Задайте себе вопрос почему экономика всё больше уходит в тень и не помогают наши стратеги и знатоки экономики, коих наши вузы наклепали столько что уже продыху от них нет. Если не "менеджер підприємств", то "фінансист і кредитор", а уж по количеству "облік і адудит" мы впереди планеты всей. А толку ?

Что касается ответственности, то я готов в качестве эксперта взять на себя ответственность, я выше уже писал.

Интересно Вы ставите вопрос - "службовец" это человек который особо НИЧЕГО не умеет делать. Так, извините, какого хрена ему платить зарплату ? А ? Я же говорю - паразиты. А вы знаете что делают с паразитами ? И, кстати, Парасюк молодец. Да его иногда заносит, но нужны решительный действия, а не "сопли и вопли".

Что касается денег МВФ, то наши казлы рассчитывали на другие деньги и на другие расклады . Но это поняли и на Западе. Так что будем посмотреть.

И последние, что значит пенсии и соцвыплати платит государство. Нет обезличенного государства, есть люди которые принимают решения. И вот на принятие этих решений большое влияние имеют олигархи. Впрочем наш Президент - олигарх. Именно поэтому я считаю, что олигархам нужно принять решение не кость бросать нищим, а давать деньги малым фирмам через инфраструктурные проекты. Толку с их империй, если скоро не останется ни людей которые будут у них работать, ни людей которые смогут что-нибудь купить. Увеличение доли платёжеспособных покупателей возможно только через вливание денег через мелкие и микро-фирмы. Тогда решается вопрос как с занятостью тех кого уволят со службы, так и вопрос наличия оборотные средств в экономике.

Невозможно построить сейчас большой завод или фабрику - нет инвестиций и не будет. А вот создать тысячу мелких фирм, которые будут работать на внутренний рынок - вполне возможно.  Но для этого нужна экономическая свобода и конкурентная среда.

« Останнє редагування: Квітня 10, 2015, 11:50:28 11:50 від OlegSky »

Offline Vols

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2229
Спрощувати проблему типу "от звільнимо чиновників і заживемо!", не варто.
Хіба тільки чиновники винні в тій кризі, в якій опинилась країна? Дуже багато людей звикли до "легких" грошей.
Хтось заробляє важкою працею, а хтось просто користується тим, що опинився в потрібному місці в потрібний час, нічого не виробляє і прекрасно себе почуває. Як приклад можу привести оренду приміщень бувших держпідприємств, які стали приватними.
Фірма, на який я працював, орендувала пару кімнат в будинку, який належав заводу майже в центрі Києва.
Тепер замість великого заводу там офісний центр зі складами на великій території. Орендують і офіси і склади.
Бувше керівництво все це прибрало до рук під час "акціонування" і прекрасно себе почуває.
Навіщо їм напрягатись з виробництвом, просто збирають бабло без головняка.
І це не олігархи, але подивились би ви на яких авто вони їздять.

А орендарі викручуються як тільки можна, щоб щось і собі заробити і заплатити немалу оренду.
І таких прикладів повно. 
« Останнє редагування: Квітня 10, 2015, 11:52:30 11:52 від Vols »
І на оновленій землі врага не буде, супостата, а буде син, і буде мати, і будуть люде на землі.(с)

Offline OlegSky

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3757
Спрощувати проблему типу "от звільнимо чиновників і заживемо!", не варто.
Хіба тільки чиновники винні в тій кризі, в якій опинилась країна? Дуже багато людей звикли до "легких" грошей.
Хтось заробляє важкою працею, а хтось просто користується тим, що опинився в потрібному місці в потрібний час, нічого не виробляє і прекрасно себе почуває. Як приклад можу привести оренду приміщень бувших держпідприємств, які стали приватними.
Фірма, на який я працював орендувала пару кімнат в будинку, який належав заводу майже в центрі Києва.
Тепер замість великого заводу там офісний центр зі складами на великій території. Орендують і офіси і склади.
Бувше керівництво все це прибрало до рук під час "аціонування" і прекрасно себе почуває.
Навіщо їм напрягатись з виробництвом, просто збирають бабло без головняка.
І це не олігархи, але подивились би ви на яких авто вони їздять.

А орендарі викручуються як тільки можна, щоб щось і собі заробити і заплатити немалу оренду.
І таких прикладів повно.

Ну так ви привели приклад номенклатури, яка використала надбання совка і своє становище і на цьому наживається. Я ж і про них також писав. Це і є паразити.  Але подивіться на кількість порожніх приміщень навколо і на динаміку закривання фірм. Скоро їм не буде збирати з кого то бабло. І тоді почнеться справжній головняк у них. Особливо, якщо порахувати ціну на опалення тих -"офісних центрів" :gigi: 



Offline Vols

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2229
Спрощувати проблему типу "от звільнимо чиновників і заживемо!", не варто.
Хіба тільки чиновники винні в тій кризі, в якій опинилась країна? Дуже багато людей звикли до "легких" грошей.
Хтось заробляє важкою працею, а хтось просто користується тим, що опинився в потрібному місці в потрібний час, нічого не виробляє і прекрасно себе почуває. Як приклад можу привести оренду приміщень бувших держпідприємств, які стали приватними.
Фірма, на який я працював орендувала пару кімнат в будинку, який належав заводу майже в центрі Києва.
Тепер замість великого заводу там офісний центр зі складами на великій території. Орендують і офіси і склади.
Бувше керівництво все це прибрало до рук під час "аціонування" і прекрасно себе почуває.
Навіщо їм напрягатись з виробництвом, просто збирають бабло без головняка.
І це не олігархи, але подивились би ви на яких авто вони їздять.

А орендарі викручуються як тільки можна, щоб щось і собі заробити і заплатити немалу оренду.
І таких прикладів повно.

Ну так ви привели приклад номенклатури, яка використала надбання совка і своє становище і на цьому наживається. Я ж і про них також писав. Це і є паразити.  Але подивіться на кількість порожніх приміщень навколо і на динаміку закривання фірм. Скоро їм не буде збирати з кого то бабло. І тоді почнеться справжній головняк у них. Особливо, якщо порахувати ціну на опалення тих -"офісних центрів" :gigi: 



Згоден, що "нєт худа бєз добра", бо ми з"їхали від них, знайшовши місце подешевше.
В приватній квартирі. :smilie1:
Думаю багато з сусідів зроблять те саме. Вони розучились працювати, та й кваліфікованих робітників мабуть розігнали. Тільки адмін апарат і охорона працюють. А виробляли станки з ЧПУ при совку.
Але я сумніваюсь, що вони задумаються про виробництво, хоча цеха і склади там зберіглись, правда все демонтовано, але не розвалено, бо склади були.
І на оновленій землі врага не буде, супостата, а буде син, і буде мати, і будуть люде на землі.(с)

Offline Турчиноффъ

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2464
Бебифокс рассматривает экономку под своим углом. Угол далеко не лучший

Offline Nik02121971

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2716
для OlegSky

я думаю, що реальність ще більш цікава

народ будує паралельну державу, дуже швидко і ефективно
ще трішки і або влада усвідомить цей факт і привиде свої дії у відповідність до тієї держави, що будує народ (вчорашні та сьогоднішні голосування дають надію), або на місцевих виборах до влади на місцях прийдуть нові люди, які будуть представляти нову державу.

відслідковуючи дані по Тернополю та області
я бачу, що на місцевих виборах будуть дуже несподівані результати для нинішньої влади

Offline noxious

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1397
для OlegSky

я думаю, що реальність ще більш цікава

народ будує паралельну державу, дуже швидко і ефективно

При этом на выборах паралельно народ голосует за ублюдков.
И эти выборы думаю не будут исключением...

Offline reema

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 10147
для OlegSky

я думаю, що реальність ще більш цікава

народ будує паралельну державу, дуже швидко і ефективно

При этом на выборах паралельно народ голосует за ублюдков.
И эти выборы думаю не будут исключением...

Не только ублюдков, но и тупых недалеких бездарностей. Пока народ не поймет, что голосовать за популизм - себе дороже, толку не будет.
Prosperity is based on people and ideas

Offline Vols

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2229
Цитувати
Не только ублюдков, но и тупых недалеких бездарностей. Пока народ не поймет, что голосовать за популизм - себе дороже, толку не будет.

Це дуже важко змінити. І не одні українці такі. Подивіться на ту ж Грецію.
І ще, нема реальних структурованих партій, які б мали свій сталий електорат і програми. Боюсь ці вибори приведуть до влади ще більших популістів.
І на оновленій землі врага не буде, супостата, а буде син, і буде мати, і будуть люде на землі.(с)

Offline div

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 27316
Цитувати
Не только ублюдков, но и тупых недалеких бездарностей. Пока народ не поймет, что голосовать за популизм - себе дороже, толку не будет.

Це дуже важко змінити. І не одні українці такі. Подивіться на ту ж Грецію.
І ще, нема реальних структурованих партій, які б мали свій сталий електорат і програми. Боюсь ці вибори приведуть до влади ще більших популістів.

У меня большая надежда что нет.
По разговорам с людм не встречаю особой популярности лозунгов типа "опустим цены", хоть и скулит народ. Как без этого при таком повышении

Offline BlackCat

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 6402
Тепер замість великого заводу там офісний центр зі складами на великій території. Орендують і офіси і склади.
Бувше керівництво все це прибрало до рук під час "акціонування" і прекрасно себе почуває.
Навіщо їм напрягатись з виробництвом, просто збирають бабло без головняка.

Я пару лет назад присутствовал при разговоре работников фирмы по производству окон. Мол начальство хочет производство приостановить, а помещения сдать в аренду, то по прибыли +/- то же самое выйдет и головняка меньше.

Offline Vols

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2229
Тепер замість великого заводу там офісний центр зі складами на великій території. Орендують і офіси і склади.
Бувше керівництво все це прибрало до рук під час "акціонування" і прекрасно себе почуває.
Навіщо їм напрягатись з виробництвом, просто збирають бабло без головняка.

Я пару лет назад присутствовал при разговоре работников фирмы по производству окон. Мол начальство хочет производство приостановить, а помещения сдать в аренду, то по прибыли +/- то же самое выйдет и головняка меньше.
Так то вікна, де в принципі не складне виробництво, профіль і фурнітура завозні. А якщо це високотехнологічна продукція з тисячами комплектуючих? Ясно, що вигідніше тупо здавати в оренду.
Поки не закінчаться орендарі, як написав OlegSky. :smilie1:
І на оновленій землі врага не буде, супостата, а буде син, і буде мати, і будуть люде на землі.(с)

Offline Старый Грек

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1615
ТС открыл Америку, сообщив нам, что система Украина находится в равновесном состоянии.
И спрашивает, а может ну его нафиг все эти телодвижения и не стоит ли остаться на месте?
Но этот вопрос можно разбить на кучу более простых.
Например, а существуют ли другие равновесные состояния?
Достаточно посмотреть по сторонам и выясняется, что да, и в довольно в большом количестве.
Начиная от условной Швейцарии и до КНДР
И, это естественно, человек такая скотина, что ко всему приспосабливается и и как-то устраивается.
Вот прямо сейчас на наших глазах ЛНР/ДНР, вернее их население пытается как-то устаканится и продолжать жить: как-то зарабатывать, кормить семью, воспитывать детей и т.д.
Второй вопрос: а можно ли перейти из одного состояния в другое?
Естественно, история показывает, что происходило и происходит сейчас на наших глазах.
Следующий вопрос: А во что это обходится?
Дорого. Дорого в о всех смыслах: и в деньгах, и во времени, и, часто, в жизнях.
Причем, не важно в каую сторону двигаться: в сторону Швейцарии или в сторону КНДР.
Вот ЛНР/ДРН туда и двигаются. Не дешево получается.
И еще одна особенность: чем дольше находишься в этом состоянии, тем дороже выход.
Сравните выход из совка Польши, Прибалтики и Украины.
Я уж не говорю про Россию, чье равновесное состояние близко к крепостничеству, и Среднюю Азию, где, что был, что есть феодализм
Еще вопрос: А кто это решает?
тут можно было бы дать простой ответ: НАРОД, мол.
Но народу персонально обычно лучше ничего не менять. Или он так думает, что думает, что лучше  :smilie7:
Почему я так завернул?
Мне, почему-то, кажется, что та толпа. котоая снесла Бастилию, утром того же дня об этом и не помышляла.
И те, кто голосвал на референдуме в Крыму, то же не понимали, что дают толчок к глубинным изменениям не только в Украине, но и в России.
Опосредовано - да, народ, точнее, общество.
Но нужен толчок, что бы раскачать, и достаточная масса людей, что бы потянуть за собой.
И, опять же чем дольше находиться в текущем состоянии, тем сильнее нужен толчок, что бы подняться наверх, и тем слабее, что бы свалиться вниз.
Но чем выше самосознание общества, структурирование его гражданского общества, тем выше уровень его непосредственного участия.
Ведь переход Европы от набора отдельных стран к ЕС - это тоже переход из одного устойчивого состояния в другое. Вывод: перейдем мы из совка на более высокий уровень, не тот, что называется "европейским", а тот, что был в тех же Болгарии и Румынии перед вступлением в ЕС. Будет тяжело и больно, но другого пути нет, "позади "россия""


Offline Anreal68

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3625
  • Ми працюємо
Бебифокс рассматривает экономку под своим углом. Угол далеко не лучший

Ты уже своими мочеполовыми проблемами реально задолбал. Пойди лучше побарыжь спутниковым интернетом, или что ты там перепродаешь...  :smiley23: