Автор Тема: А хто керує Клімкіним? Правильно, Порошенко  (Прочитано 1359 раз)

0 Користувачів і 9 Гостей дивляться цю тему.

Offline massii

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1213
У Кучмы назвали шаги для деэскалации на Донбассе
 
В сложившейся ситуации украинская сторона предлагает следующие шаги:

1. Размещение 10 постоянно действующих пунктов по мониторингу режима прекращения огня (а яка довжина лінії зіткнення?!). Предполагается, что на этих пунктах будут украинские и российские офицеры из Совместного Центра по контролю и разграничению (це з того центру, звідки Ленцов, який керував котлом у Дебальцево?), а также представители специальной мониторинговой миссии ОБСЕ (це ті, які сліпі?  яких бандити не пускають, куди не хочуть пускати?). Первые такие пункты могут быть развернуты в наиболее проблемных точках, в том числе, в Донецком аэропорту (це для цього з Пісок забирали батальони?) и н.п. Широкино (з-під Широкино теж забирали добр. батальони).

2. Демилитаризация Широкино, то есть взаимный отвод вооруженных подразделений из этого населенного пункта. Обязательное присутствие в Широкино представителей миссии ОБСЕ.

3. Доставка Украиной гуманитарной помощи в Донецк и Луганск.

4. Подписание плана по отводу танков, минометов и пушек калибром менее 100 мм. Этот пункт – продолжение инициативы министров иностранных дел нормандской четверки, которая была озвучена на встрече в Берлине, 13 апреля.

Украинская сторона еще раз напоминает (вкотре нагадує? і доки збирається нагадувати?) о 6 пункте Минского соглашения – обмене заложниками и незаконно удерживаемыми лицами.

Напоследок следует отметить, что Украина готова активно участвовать в создании подгрупп по безопасности, политических, экономических и гуманитарных пунктах Минского договора.


На цю ж тему інша стаття нашого дипломата:

Яременко: Климкин уже почувствовал, что его банально «развели»

(click to show/hide)

Итак, «ДНР и ЛНР» существенно расширит свои переговорные возможности (а по сути речь идет о дальнейшей институализации) через рабочие группы по безопасности, политического процесса, гуманитарным вопросам, экономических отношений и восстановления.

Очевидно на каком-то этапе Климкин (в МИД Украины второй после Первого) начал интуитивно чувствовать, что его банально «развели». Ну, он робко так предложил, а пусть за всем этим наблюдает больше наблюдателей и миротворцев. Но уставшие взрослые министры иностранных дел только милостиво согласились обсудить эту выходку Климкина в следующий раз. Когда-нибудь. Качественная дипломатия — согласиться на все, что выгодно противоположной стороне, и перенести обсуждение своих предложений на потом.

Один комментатор, из официальных, сегодня утром рассказывал, что весь этот минско-нормандский процесс хороший, правильный и выгодный, потому что дает возможность нам лучше подготовиться. Ну, да. Только к чему подготовиться? Неужели Порошенко и Климкин уже посчитали, сколько денег нужно на выполнение их обещаний о восстановлении Донбасса? И, может, уже знают откуда их взять? И уже решили, как на оккупированных территориях выборы проводить без украинской власти, правоохранительных органов, органов юстиции и контроля над границей?

Может, они к обороне готовятся? Так, а если Лавров со Штайнмайером будут против?


Богдан Яременко, украинский дипломат


ПС2 Ще цікава стаття з фактами про МЗС (на прикладі дипмісії в Словенії):
"Стара гвардія" МЗС. Що дипмісії ховають від суспільства?
http://www.eurointegration.com.ua/experts/2015/04/14/7032885/

Автор: Іван Варко, займається бізнесом у Словенії з 2014 року

Прочитайте! Багато цікавого.

Цитата: Інший парадокс - серед співробітників посольства немає жодної людини, яка б володіла словенською мовою. МЗС вважає, що дипломати не зобов'язані вивчати мову країни, в якій перебувають.
"Знання словенської мови не є обов’язковою кваліфікаційною вимогою до дипломатичних працівників, що направляються у довготермінове відрядження до Посольства України в Республіці Словенія", - йдеться у відповіді МЗС на запит.
« Останнє редагування: Квітня 14, 2015, 10:35:56 22:35 від massii »

Offline reema

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 10147
Re: А хто керує Клімкіним? Правильно, Порошенко
« Reply #1 : Квітня 14, 2015, 10:43:59 22:43 »
Кто такой  Яременко? Он на место Климкина метит?
Пока в "минских переговарах" учавствует Кучма (кого он там вообще представляет?! :Sho_za:) и не участвуют США, никакого толку все равно не будет.

Александр Лукашенко: без американцев в Украине невозможна никакая стабильность.



« Останнє редагування: Квітня 15, 2015, 10:08:25 10:08 від reema »
Prosperity is based on people and ideas

Offline massii

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1213
Re: А хто керує Клімкіним? Правильно, Порошенко
« Reply #2 : Квітня 14, 2015, 10:56:58 22:56 »
Справа не в тому, хто такий Яременко, а наскільки переконливими є його аргументи.

А Лукашенко правильно натякає, що в нормандському форматі нам нічого не світить! Потрібно залучати американців, а у дипломатів нічого з цього не виходить. На жаль.

Offline reema

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 10147
Re: А хто керує Клімкіним? Правильно, Порошенко
« Reply #3 : Квітня 14, 2015, 11:00:32 23:00 »
Да, от Климкина там мало что зависит к сожалению. Но Кучму с переговоров нужно бы убрать, от него толку нет.
И Яременко не написал, что ОН бы сделал конкретно на месте Климкина.
« Останнє редагування: Квітня 15, 2015, 10:09:05 10:09 від reema »
Prosperity is based on people and ideas

Offline reema

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 10147
Re: А хто керує Клімкіним? Правильно, Порошенко
« Reply #4 : Квітня 14, 2015, 11:49:37 23:49 »
Еще сегодня утром Федичев говорил о формировании рашистами  3-й армейского корпуса для штурма Мариуполя, а вечером
Кучма заявляет от имени Украиныо о готовности сдать Широкино?!!  :smilie10: :Sho_za:

Федичев: Противник намерен сформировать 3-й армейский корпус, который будет действовать на мариупольском направлении

Цитувати
"Противник, к сожалению, не отказался от подготовки к активным боевым действиям, в том числе наступательных действий по различным направлениям, в том числе из направлений, куда направились эти колонны боевиков. Более того, мы сейчас вам предоставляем и такую информацию: по нашим предварительным данным, военно-политическое руководство Вооруженных сил РФ, "ДНР" и "ЛНР" приняло решение о формировании 3-го армейского корпуса. Вы знаете, что сейчас в составе "ДНР" 1-й армейский корпус, в составе "ЛНР" 2-й армейский корпус, вот они приняли решение, предварительное, о формировании 3-го армейского, который будет действовать на мариупольском направлении. Так это или не так, посмотрим. Но это не просто нарушение минских договоренностей, а это грубейшее нарушение всех договоренностей, гарантом которых выступает РФ", - отметил он.
Больше читайте здесь: http://112.ua/glavnye-novosti/fedichev-protivnik-nameren-sformirovat-3-y-armeyskiy-korpus-kotoryy-budet-deystvovat-na-napravlenii-mariupolya-220015.html

http://hvylya.net/news/exclusive/u-kuchmyi-nazvali-shagi-dlya-deeskalatsii-na-donbasse.html

Кучма - или провокатор, или тролль  :smiley23:

« Останнє редагування: Квітня 14, 2015, 11:51:33 23:51 від reema »
Prosperity is based on people and ideas

Offline massii

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1213
Re: А хто керує Клімкіним? Правильно, Порошенко
« Reply #5 : Квітня 14, 2015, 11:55:01 23:55 »
Ось ще така думка (http://joinfo.ua/politic/1084465_Normandskiy-format---kapitulyatsiya-Ukraini.html):

Нормандский формат - капитуляция Украины, следует подключить к переговорам Евросоюз и США: эксперт

"Нормандский формат" переговоров ведет не к миру, а к капитуляции Украины Путину.
 
Минские договоренности не выполняются, Россия не взяла на себя ответственность по отводу тяжелого вооружения с Донбасса и продолжает поставлять боевикам военные «гумконвои», сообщает Joinfo.ua мнение экс-министра обороны Анатолия Гриценко.

Политик подчеркивает, что европейский "Нормандский формат" разрешения конфликта в Донбассе уже доказал свою неэффективность и только ведет к капитуляции Украины, и предлагает преобразовать его в "Женевский" с привлечением к переговорам по Украине США.

За переговорный стол необходимо собирать более "убедительных" участников уточняет Анатолий Гриценко на своей странице в Facebook.

 "Думаю, после вчерашнего 5-часовой бесплодной дискуссии четырех министров это уже очевидно даже тем, кто возлагал на Германию-Францию ​​определенные надежды. За весь свой многомесячный марафон "Нормандский" формат принес только один результат - так называемые Минские соглашения. Написанные в Кремле и невыгодные Украине ни тактически, ни стратегически", - написал Гриценко

Он напомнил, что минские соглашения не выполняются уже восьмой месяц подряд и подчеркнул, что в "Нормандском формате" не обращают внимания на тот факт, что ряд населенных пунктов, в том числе Дебальцево, были демонстративно захвачены боевиками уже после так называемого "Минска-2", в феврале 2015 года.

Политик сообщает, что на фоне непрекращающихся «гумконвоев» с боеприпасами из России, на "нормандской" встрече в понедельник Украину заставили создать рабочие группы, чтобы перейти к выполнению требований президента РФ Владимира Путина по изменению украинской Конституции, включая возобновление финансирования Донбасса и восстановление энергообеспечения и экономических отношений с оккупированными территориями.

"В итоге, "Нормандский" формат ведет нас не к миру, справедливому и устойчивому, он ведет к капитуляции Украины Путину, ползучей и необратимой. Задача №1 для Президента и команды его дипломатов - добиться проведения переговоров именно в "Женевском" формате, ни в каком другом", - резюмирует Гриценко.

Ранее глава МИД ФРГ Франк-Вальтер Штайнмайер заявил, что тон разговора в ходе встречи глав МИД "нормандской четверки", которая состоялась в понедельник в Берлине, трудно назвать дипломатическим.

Offline reema

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 10147
Re: А хто керує Клімкіним? Правильно, Порошенко
« Reply #6 : Квітня 15, 2015, 12:04:12 00:04 »
Ось ще така думка (http://joinfo.ua/politic/1084465_Normandskiy-format---kapitulyatsiya-Ukraini.html):

Нормандский формат - капитуляция Украины, следует подключить к переговорам Евросоюз и США: эксперт

"Нормандский формат" переговоров ведет не к миру, а к капитуляции Украины Путину.
 
Это всем и так очевидно, даже Батьке. Порошенко был всегда за Женевский формат, но паРаша уперлась рогом, потому что мир ей не нужен. Жалко на аферу потраченых денег.

http://korrespondent.net/ukraine/politics/3470655-poroshenko-dostyh-dohovorennosty-o-perehovorakh-v-zhenevskom-formate
« Останнє редагування: Квітня 15, 2015, 12:12:02 00:12 від reema »
Prosperity is based on people and ideas

Offline reema

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 10147
Re: А хто керує Клімкіним? Правильно, Порошенко
« Reply #7 : Квітня 15, 2015, 12:05:35 00:05 »
Украина не будет вести диалог с представителями "ДНР-ЛНР" до проведения выборов, - Климкин

http://112.ua/politika/ukraina-ne-budet-vesti-dialog-s-predstavitelyami-dnr-lnr-do-provedeniya-vyborov-klimkin-220267.html
Prosperity is based on people and ideas

Offline massii

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1213
Re: А хто керує Клімкіним? Правильно, Порошенко
« Reply #8 : Квітня 15, 2015, 12:12:52 00:12 »
Стосовно того, хто такий дипломат Яременко:

Генконсула Украины в Стамбуле отозвали в Киев после критики "Беркута" в Facebook
02 декабря 2013 11:42 автор: Подробности

Генконсул Украины в Стамбуле Богдан Яременко отзывается в Киев после того, как на своей странице в социальной сети Facebook резко раскритиковал действия спецподразделения "Беркут" при разгоне Евромайдана.

"Ваша заграничная командировка на должности генконсула Украины в Стамбуле завершена. Прошу завершить формальности и прибыть в Украину до 7 декабря", - цитирует он на своей странице письмо из министра иностранных дел Украины Леонида Кожары.

Ранее Кожара обвинил Яременко в нарушении присяги госслужащего.

Напомним, дипломат на своей странице в соцсети "Фейсбук" осудил действия представителей "Беркута", написав, что "так действуют каратели и оккупанты".

http://podrobnosti.ua/945591-genkonsula-ukrainy-v-stambule-otozvali-v-kiev-posle-kritiki-berkuta-v-facebook.html


Offline reema

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 10147
Re: А хто керує Клімкіним? Правильно, Порошенко
« Reply #9 : Квітня 15, 2015, 12:32:28 00:32 »
Стосовно того, хто такий дипломат Яременко:

Генконсула Украины в Стамбуле отозвали в Киев после критики "Беркута" в Facebook
02 декабря 2013 11:42 автор: Подробности

Спасибо.
В каком формате проводить переговоры решает не Климкин с Яременко, не даже Порошенко с Меркель, а только хуйло и Обама.
Хуйло от Женевского формата отказался, а Обама тоже сильно не настаивал.
Prosperity is based on people and ideas

Offline massii

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1213
Re: А хто керує Клімкіним? Правильно, Порошенко
« Reply #10 : Квітня 15, 2015, 12:35:53 00:35 »
В МИД исключили амнистию боевиков, которые обстреляли Мариуполь и сбили Боинг-777
14 апреля 2015, 22:30
 
Кроме того, боевики не смогут быть назначены на руководящие должности после выборов на Донбассе, сообщил Климкин.

Министр иностранных дел Павел Климкин исключает амнистию боевиков, причастных к обстрелу Мариуполя (Донецкая область) 24 января и катастрофе самолета Malaysia Airlines.

Об этом он сказал в интервью в эфире "5 канала".

"Можем ли мы применить амнистию к тем, кто сбил малазийский лайнер? Кто организовал обстрелы Мариуполя? Конечно, нет!" - сказал Климкин.

Он также отметил, что исключает назначение на руководящие должности боевиков после проведения выборов в Донецкой и Луганской областях.

По словам министра, выборы в Донецкой и Луганской областях должны пройти при соблюдении стандартов и под наблюдением Организации по безопасности и сотрудничеству в Европе (ОБСЕ).

Напомним, 30 человек погибли и еще 116 получили ранения в результате обстрела из установок залпового огня "Град" окрестностей Мариуполя (Донецкая область).

17 июля в Донецкой области потерпел крушение пассажирский самолет авиакомпании Malaysia Airlines.

==================

ПС:  "В МИД исключили амнистию боевиков, которые обстреляли Мариуполь и сбили Боинг-777"
      А тих бойовиків, що вбили тисячі наших Героїв? їх можна амністувати?
(http://lb.ua/news/2015/04/14/301844_mid_isklyuchili_amnistiyu_boevikov.html)

Offline Feral Cat

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 47143
  • Never give in!
Re: А хто керує Клімкіним? Правильно, Порошенко
« Reply #11 : Квітня 15, 2015, 04:34:50 04:34 »
А хтось чекав від Порошенка іншої дипломатії?
 :smilie10: :smilie10: :smilie10:
If you are going through hell, keep going.

Offline serginio

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 10645
  • Стать: Чоловіча
Re: А хто керує Клімкіним? Правильно, Порошенко
« Reply #12 : Квітня 15, 2015, 09:49:16 09:49 »
А хтось чекав від Порошенка іншої дипломатії?
 :smilie10: :smilie10: :smilie10:

а яка може бути ІНША дипломатія якщо ми в рази слабші від кацапії а захід використовує україну як наживку?

Offline reema

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 10147
Re: А хто керує Клімкіним? Правильно, Порошенко
« Reply #13 : Квітня 15, 2015, 09:59:11 09:59 »
А хтось чекав від Порошенка іншої дипломатії?
 :smilie10: :smilie10: :smilie10:

а яка може бути ІНША дипломатія якщо ми в рази слабші від кацапії а захід використовує україну як наживку?

Петя хотел Женевский формат, но не хотел хуйло. А Обама был только рад, и переложил все на Меркель.
Теперь приходится с ОБСЕ считаться, которые пляшут под дудку хуйла и видимо им оплачиваются.. Идея о миротворцах поддержки не нашла, в Боснии было 400 000 убитых перед тем, как туда ввели миротворцев.
« Останнє редагування: Квітня 15, 2015, 10:01:50 10:01 від reema »
Prosperity is based on people and ideas

Offline serginio

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 10645
  • Стать: Чоловіча
Re: А хто керує Клімкіним? Правильно, Порошенко
« Reply #14 : Квітня 15, 2015, 11:21:49 11:21 »
Петя хотел Женевский формат, но не хотел хуйло. А Обама был только рад, и переложил все на Меркель.
Теперь приходится с ОБСЕ считаться, которые пляшут под дудку хуйла и видимо им оплачиваются.. Идея о миротворцах поддержки не нашла, в Боснии было 400 000 убитых перед тем, как туда ввели миротворцев.

вибачте але ви все описуєте як пліткарі на лавці
питання не вирішуються кількома особами

Offline reema

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 10147
Re: А хто керує Клімкіним? Правильно, Порошенко
« Reply #15 : Квітня 15, 2015, 11:41:17 11:41 »
Цитувати
питання не вирішуються кількома особами

А сколькими ?
Prosperity is based on people and ideas

Offline massii

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1213
Re: А хто керує Клімкіним? Правильно, Порошенко
« Reply #16 : Квітня 15, 2015, 12:49:28 12:49 »
Кирилл Сазонов

Кому там амнистию и много денег просто так? Мечты сбываются, но не сегодня и не в ДНР. Смиритесь с фактом - Украинская власть не сможет позволить себе выполнять Минские соглашения в том объеме, на которых настаивает Кремль и подконтрольные ему непризнанные республики в Донбассе. Попытка проведения тотальной амнистии для боевиков либо возможность получения легитимной власти для полевых командиров вызовет настоящий взрыв протестов в Украине.

Масштабов протестов будет достаточно, чтобы отправить в отставку президента и парламент, не размениваясь на дискуссии в формате «Кто конкретно виноват?» Так что украинской власти приходится учитывать этот фактор при построении стратегии действий в Донбассе. И быть жесткой поневоле.

Так министр иностранных дел Украины Павел Климкин исключил применение амнистии к боевикам, которые были причастны к обстрелу Мариуполя из "Градов" и уничтожению самолета Malaysia Airlines. "Можем ли мы применить амнистию к тем, кто сбил малазийский лайнер? Кто организовал обстрелы Мариуполя? Конечно, нет!", - заявил министр. Кому надо – тот поймет этот простой намек. Разобраться, чьи руки в крови, а кто просто стоял на блокпосту с автоматом за харчи – дело непростое. И не только потому, что убийцы должны отвечать за преступления, но и из соображений гуманизма. Ни в коем случае Украина не должна быть слишком жестокой к тем, на ком нет крови. Так что каждый человек с ружьем должен быть очень тщательно проверен. И, естественно, на это время он должен быть под тщательным контролем и обезоружен. А уже потом украинское правосудие решит – кому амнистия, а кому нет. Как для дипломата, Климкин намекнул достаточно прозрачно.

Ситуацию с особым статусом Донбасса и возвращением региона в украинское экономическое и политическое пространство позиция Киева тоже достаточно жесткая. Глава украинского МИДа подчеркнул, что исключает и назначение на руководящие должности боевиков после проведения выборов в Донецкой и Луганской областях. И напомнил, что выборы в Донецкой и Луганской областях должны пройти при соблюдении стандартов и под наблюдением Организации по безопасности и сотрудничеству в Европе (ОБСЕ). Конечно, кто-то может сказать, что злой глава МИДа высказал исключительно свое мнение, а потом придет добрый Порошенко и смягчит позицию. Безусловно, такая игра в арсенале Киева тоже есть. Но на месте Кремля и подконтрольных ему «республик» я бы не слишком рассчитывал на размеры «скидки» от Порошенко.

Offline serginio

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 10645
  • Стать: Чоловіча
Re: А хто керує Клімкіним? Правильно, Порошенко
« Reply #17 : Квітня 15, 2015, 01:18:32 13:18 »
Цитувати
питання не вирішуються кількома особами

А сколькими ?

багатьма великими ГРУПАМИ осіб

Offline reema

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 10147
Re: А хто керує Клімкіним? Правильно, Порошенко
« Reply #18 : Квітня 15, 2015, 01:48:09 13:48 »
Неформально да, это не для кого не секрет. Формально же за все несут отвественность главы государств Порошенко, Путин, Обама...
Только ведь до наших "ура-патриотов" до сих пор не доходит, что от одного Порошенко лично ничего не зависит, и он в силу своих полномочий делает все возможное в сложившейся ситуации.  Дебильные лозунги (Почему еще не взяли Москву? Даешь ядерный статус! Взорвем АЭС, чтоб все испугались!), не имеющие никакого отношения к реальности, уже достали.
Prosperity is based on people and ideas

Offline serginio

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 10645
  • Стать: Чоловіча
Re: А хто керує Клімкіним? Правильно, Порошенко
« Reply #19 : Квітня 15, 2015, 02:23:29 14:23 »
Неформально да, это не для кого не секрет. Формально же за все несут отвественность главы государств Порошенко, Путин, Обама...
Только ведь до наших "ура-патриотов" до сих пор не доходит, что от одного Порошенко лично ничего не зависит, и он в силу своих полномочий делает все возможное в сложившейся ситуации.  Дебильные лозунги (Почему еще не взяли Москву? Даешь ядерный статус! Взорвем АЭС, чтоб все испугались!), не имеющие никакого отношения к реальности, уже достали.

абсолютно вірно
більше того - навіть від порошенка яценюка і клімкіна теж мало що залежить

Offline Старый Грек

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1615
Re: А хто керує Клімкіним? Правильно, Порошенко
« Reply #20 : Квітня 15, 2015, 05:41:35 17:41 »
Неформально да, это не для кого не секрет. Формально же за все несут отвественность главы государств Порошенко, Путин, Обама...
Только ведь до наших "ура-патриотов" до сих пор не доходит, что от одного Порошенко лично ничего не зависит, и он в силу своих полномочий делает все возможное в сложившейся ситуации.  Дебильные лозунги (Почему еще не взяли Москву? Даешь ядерный статус! Взорвем АЭС, чтоб все испугались!), не имеющие никакого отношения к реальности, уже достали.

абсолютно вірно
більше того - навіть від порошенка яценюка і клімкіна теж мало що залежить
Ну, как, не зависит...
Одним неосторожным движением они могут всё испортить.
Вот это их главная задача "не портить". А решение остальных задача рассматривается исходя из этого условия. :smilie7: