Приїхали! Кількість пенсіонерів в Україні на півмільйона перевищує працюючих

[Feral Cat]

В Украине количество пенсионеров превысило количество официально работающих на 500 тыс. человек. Об этом в интервью 5 каналу заявил министр социальной политики Павел Розенко.

"У нас, к сожалению, количество зарегистрированных пенсионеров в Пенсионном фонде превысило количество человек, которые легально платят сегодня страховые взносы. Примерно 13,5 млн пенсионеров и около 13 млн людей, которые легально работают и платят взносы в Пенсионный фонд", - отметил Розенко.

Он подчеркнул, что данная негативная динамика возникла на протяжении последнего года.

Напомним, вчера Розенко сообщил, что дефицит бюджета Пенсионного фонда в 2015 г. составит 90 млрд грн.

http://www.rbc.ua/rus/news/v-ukraine-kolichestvo-pensionerov-prevysilo-kolichestvo-24122014220000

[server error]

Якась дибільна в нас влада ...
маючи базу даних  жителів  України (а вона є)
можна спокійно вирахувати  на 16 років наперед  співвідношення працюючих  і пенсіонерів ...
і не робити з цього сенсацій ....

[optimist]

Лугандон зареєструвався

[Sergius]

взагалі тенденція погана
бо за 25 років держава не зробила нічого щоб населення перестало скорочуватися

Треба давати людям землю в приватну власність (або оренду), щоб ім було що втрачати
При еміграціі повертати в держ. фонд

[Feral Cat]

Справа не лише в землі, але у відсутності економічноі свободи та наявності бюрократичного довбойобізму і беззаконня

[serginio]

взагалі тенденція погана
бо за 25 років держава не зробила нічого щоб населення перестало скорочуватися

Треба давати людям землю в приватну власність (або оренду), щоб ім було що втрачати
При еміграціі повертати в держ. фонд

європейські держави зробили - відкрили доступ мігрантам з азії і африки

[reema]

взагалі тенденція погана
бо за 25 років держава не зробила нічого щоб населення перестало скорочуватися

Треба давати людям землю в приватну власність (або оренду), щоб ім було що втрачати
При еміграціі повертати в держ. фонд

європейські держави зробили - відкрили доступ мігрантам з азії і африки

Это было сделано еще 60 лет назад, когда не хватало рабочих рук.
Сейчас наоборот думают, как этот доступ свернуть.

[reema]

взагалі тенденція погана
бо за 25 років держава не зробила нічого щоб населення перестало скорочуватися

Треба давати людям землю в приватну власність (або оренду), щоб ім було що втрачати
При еміграціі повертати в держ. фонд

С приходом Ющенко рождаемость заметно увеличилась, т.к. стали платить деньги на ребенка.

ПС. земля здесь действительно ни при чем.

[serginio]

взагалі тенденція погана
бо за 25 років держава не зробила нічого щоб населення перестало скорочуватися

Треба давати людям землю в приватну власність (або оренду), щоб ім було що втрачати
При еміграціі повертати в держ. фонд

європейські держави зробили - відкрили доступ мігрантам з азії і африки

Это было сделано еще 60 лет назад, когда не хватало рабочих рук.
Сейчас наоборот думают, как этот доступ свернуть.

ну не 60 років а десь в 70-ті минулого сторіччя коли почала зменшуватись чисельність населення
я про те що тенденція до скорочення населення не є якось особливістю україни

[div]

Знаете, я сейчас не сильно популярную вещь скажу.

Для того что бы рождаемость повысилась, именно рождаемость, а не иммиграция.
Для этого нужно отказаться от высотной жилой застройки. Это чисто психологическая мулька для всего живого. При повышеной плотности популяции рождаемость в ней снжается. Подобные глубинные вещи не перешибешь поверхностными решениями про выплаты и подобным.
А просто бабки за ребенка дадут только кратковременный эфект. Главное в этом деле то что называлось "уверенность в завтрашнем дне". Или как правильней сказать - увереность в неизменности приемлемо комфортных условиях жизни. Понятно что эта общая стратегия осложняется множеством мелких - например краткосрочные негативные изменения наоборот могут повысить рождаемость, а не уменьшить. Излишне "медовые" условия жизни тоже могут уменьшить рождаемость.
Но для стабильного неспешного роста популяции должны поддерживаться комфортное, но нескучное окружение.
А в наших условиях еще очень актуально не просто повышение рождаемости, а и сокращение эмиграции. Какой толк в рождении детей которые потом уедут из страны?

[Ігор зі Львова]

Знаете, я сейчас не сильно популярную вещь скажу.

Для того что бы рождаемость повысилась, именно рождаемость, а не иммиграция.
Для этого нужно отказаться от высотной жилой застройки. Это чисто психологическая мулька для всего живого. При повышеной плотности популяции рождаемость в ней снжается. Подобные глубинные вещи не перешибешь поверхностными решениями про выплаты и подобным.
А просто бабки за ребенка дадут только кратковременный эфект. Главное в этом деле то что называлось "уверенность в завтрашнем дне". Или как правильней сказать - увереность в неизменности приемлемо комфортных условиях жизни. Понятно что эта общая стратегия осложняется множеством мелких - например краткосрочные негативные изменения наоборот могут повысить рождаемость, а не уменьшить. Излишне "медовые" условия жизни тоже могут уменьшить рождаемость.
Но для стабильного неспешного роста популяции должны поддерживаться комфортное, но нескучное окружение.
А в наших условиях еще очень актуально не просто повышение рождаемости, а и сокращение эмиграции. Какой толк в рождении детей которые потом уедут из страны?

В селах Чернігівської чи Сумської області висотної забудови немає, а з народжуваністю все одно проблеми.

[div]

Знаете, я сейчас не сильно популярную вещь скажу.

Для того что бы рождаемость повысилась, именно рождаемость, а не иммиграция.
Для этого нужно отказаться от высотной жилой застройки. Это чисто психологическая мулька для всего живого. При повышеной плотности популяции рождаемость в ней снжается. Подобные глубинные вещи не перешибешь поверхностными решениями про выплаты и подобным.
А просто бабки за ребенка дадут только кратковременный эфект. Главное в этом деле то что называлось "уверенность в завтрашнем дне". Или как правильней сказать - увереность в неизменности приемлемо комфортных условиях жизни. Понятно что эта общая стратегия осложняется множеством мелких - например краткосрочные негативные изменения наоборот могут повысить рождаемость, а не уменьшить. Излишне "медовые" условия жизни тоже могут уменьшить рождаемость.
Но для стабильного неспешного роста популяции должны поддерживаться комфортное, но нескучное окружение.
А в наших условиях еще очень актуально не просто повышение рождаемости, а и сокращение эмиграции. Какой толк в рождении детей которые потом уедут из страны?

В селах Чернігівської чи Сумської області висотної забудови немає, а з народжуваністю все одно проблеми.

Так нужно в комплексе смотреть. В тех селах остались только бабки и алкоголики. Все, ну не все, а большинство, нормального население выехало.
А же не говорю про села. Все села в настоящий момент это депресивные населенные пункты, работы для такого количества человек в с/х уже не будет. Нужно развивать пригороды и мелкие города с жилой застройкой максимум в два этажа. Для этого нужна разумная политика по вытеснению промпредприятий из крупных городов используя налог на недвигу и землю. Радикальное повышение мобильности населения. Удешевление аренды и покупки жилья и дохрена другого.
Это очень трудное как и для реализации так и само по себе, но города всегда были черными дырами демографии

[server error]

Менше  красти  треба .  Кількість  мільярдерів і мільйонерів  в Україні за 20 років  збільшилась від 0 до найбільших в світі .
Можна  привести  етапи великого шляху:

про рублі  і кошти  Народу України в сберкасах  можна забути - бо то  ніби ще СРСР

купони - всі жителі України стали "мільянерами" - галопуюча  інфляція 90-их

роздержавлення промислових підприємств - і в результаті -  можливість хитромудрими схемами  відібрати в людей контроль над   роздержавленими  підприємствами
 
Проватизація  підприємств -  успішно  продали за безцінок  то що лишилося  ...

гривня - декілька раз відбирали що  люди встигли накопити  Як відомо  гривня починалася 1:1 з доларом  а потім 5 - 8  -21

Тепер вже нема що вкрасти  значного  - то  думають як зробити аферу з землею...


Я щось пропустив
А то що дають за дитину  - хватає лишень на памперси ....

[div]

Менше  красти  треба .  Кількість  мільярдерів і мільйонерів  в Україні за 20 років  збільшилась від 0 до найбільших в світі .
Можна  привести  етапи великого шляху:

про рублі  і кошти  Народу України в сберкасах  можна забути - бо то  ніби ще СРСР

купони - всі жителі України стали "мільянерами" - галопуюча  інфляція 90-их

роздержавлення промислових підприємств - і в результаті -  можливість хитромудрими схемами  відібрати в людей контроль над   роздержавленими  підприємствами
 
Проватизація  підприємств -  успішно  продали за безцінок  то що лишилося  ...

гривня - декілька раз відбирали що  люди встигли накопити  Як відомо  гривня починалася 1:1 з доларом  а потім 5 - 8  -21

Тепер вже нема що вкрасти  значного  - то  думають як зробити аферу з землею...


Я щось пропустив
А то що дають за дитину  - хватає лишень на памперси ....

Пока жители не поймут что все выше перечисленного всего лишь реализация их, жителей, желаний толку не будет.
Вроде многие уже понимают, но к сожалению далеко не критическая масса

ЗЫ: Про памперсы ты преувеличил

[reema]

Знаете, я сейчас не сильно популярную вещь скажу.

Для того что бы рождаемость повысилась, именно рождаемость, а не иммиграция.
Для этого нужно отказаться от высотной жилой застройки. Это чисто психологическая мулька для всего живого. При повышеной плотности популяции рождаемость в ней снжается. Подобные глубинные вещи не перешибешь поверхностными решениями про выплаты и подобным.
А просто бабки за ребенка дадут только кратковременный эфект. Главное в этом деле то что называлось "уверенность в завтрашнем дне". Или как правильней сказать - увереность в неизменности приемлемо комфортных условиях жизни. Понятно что эта общая стратегия осложняется множеством мелких - например краткосрочные негативные изменения наоборот могут повысить рождаемость, а не уменьшить. Излишне "медовые" условия жизни тоже могут уменьшить рождаемость.
Но для стабильного неспешного роста популяции должны поддерживаться комфортное, но нескучное окружение.
А в наших условиях еще очень актуально не просто повышение рождаемости, а и сокращение эмиграции. Какой толк в рождении детей которые потом уедут из страны?

Есть условия для жизни, работа, инфракструктура, школы.. - люди остаются жить, нет - они уезжают.
Так происходит во всем мире.
Сокращения эмиграции можно добиться экономическим ростом и улучшением уровня жизни (но и пособия на детей тоже важны).

[reema]

Я щось пропустив
А то що дають за дитину  - хватає лишень на памперси ....

Раньше памперсов вооюще не было, а детей все равно рожали, и по многу... Отношение было другим.
Бедная страна не может себе позволить большие выплаты на детей, а некоторые предлагают их вообще убрать.

[reema]

Менше  красти  треба .  Кількість  мільярдерів і мільйонерів  в Україні за 20 років  збільшилась від 0 до найбільших в світі .
Можна  привести  етапи великого шляху:

про рублі  і кошти  Народу України в сберкасах  можна забути - бо то  ніби ще СРСР

купони - всі жителі України стали "мільянерами" - галопуюча  інфляція 90-их

роздержавлення промислових підприємств - і в результаті -  можливість хитромудрими схемами  відібрати в людей контроль над   роздержавленими  підприємствами
 
Проватизація  підприємств -  успішно  продали за безцінок  то що лишилося  ...

гривня - декілька раз відбирали що  люди встигли накопити  Як відомо  гривня починалася 1:1 з доларом  а потім 5 - 8  -21

Тепер вже нема що вкрасти  значного  - то  думають як зробити аферу з землею...

Кто виноват, мы все знаем. Вопрос теперь, ЧТО делать...
Пока что я вижу в ВР в основном популистов и крикунов, не имеющих элементарного понятия о рыночной экономике и какой-либо стратегии выхода из кризиса.

[server error]

Менше  красти  треба .  Кількість  мільярдерів і мільйонерів  в Україні за 20 років  збільшилась від 0 до найбільших в світі .
Можна  привести  етапи великого шляху:

про рублі  і кошти  Народу України в сберкасах  можна забути - бо то  ніби ще СРСР

купони - всі жителі України стали "мільянерами" - галопуюча  інфляція 90-их

роздержавлення промислових підприємств - і в результаті -  можливість хитромудрими схемами  відібрати в людей контроль над   роздержавленими  підприємствами
 
Проватизація  підприємств -  успішно  продали за безцінок  то що лишилося  ...

гривня - декілька раз відбирали що  люди встигли накопити  Як відомо  гривня починалася 1:1 з доларом  а потім 5 - 8  -21

Тепер вже нема що вкрасти  значного  - то  думають як зробити аферу з землею...


Я щось пропустив
А то що дають за дитину  - хватає лишень на памперси ....

Пока жители не поймут что все выше перечисленного всего лишь реализация их, жителей, желаний толку не будет.
Вроде многие уже понимают, но к сожалению далеко не критическая масса

ЗЫ: Про памперсы ты преувеличил

Та нічого не прибільшив  просто під словом  "памперси"  мав одноразові потреби  - каляска, ліжечко, одежа
а про школу інститут квартиру  я не згадую
може віддавати зразу в дитбудинки нехай держава сама тратиться ...
Нема в людей грошей щоб утримувати 5-10 дітей


І ще одна тема :
 Держава  вступила  з  олігархами в злочинну змову
тримати ціну людської праці  на дуже низькому рівні - так щоб хватало лишень на їжу.
А збільшення вартості життя  - компенсувати  всякими  субсидіями  - які можна успішно розкрадати.

[reema]

Та нічого не прибільшив  просто під словом  "памперси"  мав одноразові потреби  - каляска, ліжечко, одежа
а про школу інститут квартиру  я не згадую
може віддавати зразу в дитбудинки нехай держава сама тратиться ...
Нема в людей грошей щоб утримувати 5-10 дітей

При капитализме пособия на детей - явление не само собой разумеющееся. Где-то они есть (иногда даже очень приличные), а где-то их вообще нет.

[reema]

ну не 60 років а десь в 70-ті минулого сторіччя коли почала зменшуватись чисельність населення
я про те що тенденція до скорочення населення не є якось особливістю україни

В 50е после войны в Германии для восстановления требовалось много рабочей силы, мужчин не хватало.
Стали приглашать гастарбайтеров из Турции и Греции, думали что временно. А они осели, и всех родственников перевезли, живут уже в 3 поколениях.

[DKMP]

Думаю дьявол кроется в словосочетании 'официально работающих'. Уверен, проблема решается грамотным налогообложением, которого нет у нас.

[Геннадій-Умань]

вчора одна дама в Умані мені розсказувала як її офіціально сократили з роботи (вона і так була на мінімалці) тепер все платять в конверті - зато вона положила на стіл 200 в цій конторі де дають соцвиплати (не знаю як зветься ця контора) і тепер без проблем отримує виплати ще і дотації - і хвастається, що їй ще краще чим була оформлена

[аматорка]

Думаю дьявол кроется в словосочетании 'официально работающих'. ...

Саме так. Наголос на цьому. Є також необхідність збільшувати "пенсійний вік". Можливо тільки для жінок, якщо чоловіки "стільки не живуть", тобто їх пенсійним віком "стелі" вже досягнуто. Але все ж таки паралельно зі збільшенням робочих місць.

[Tvladrat]

зато вона положила на стіл 200 в цій конторі де дають соцвиплати (не знаю як зветься ця контора)

Державний центр зайнятості.

[Ігор зі Львова]

вчора одна дама в Умані мені розсказувала як її офіціально сократили з роботи (вона і так була на мінімалці) тепер все платять в конверті - зато вона положила на стіл 200 в цій конторі де дають соцвиплати (не знаю як зветься ця контора) і тепер без проблем отримує виплати ще і дотації - і хвастається, що їй ще краще чим була оформлена

Майже повне знищення зарплат в конвертах може бути здійснено буквально за кілька місяців з мінімальними затратами.
Але ніхто цього робити не хоче. Інтереси дуже багатьох дуже шанованих людей там зав'язані.

[аматорка]

Майже повне знищення зарплат в конвертах може бути здійснено буквально за кілька місяців з мінімальними затратами.
Але ніхто цього робити не хоче. Інтереси дуже багатьох дуже шанованих людей там зав'язані.

Яким чином?

[Ігор зі Львова]

Майже повне знищення зарплат в конвертах може бути здійснено буквально за кілька місяців з мінімальними затратами.
Але ніхто цього робити не хоче. Інтереси дуже багатьох дуже шанованих людей там зав'язані.

Яким чином?

Знищенням всіх основних конвертаційних центрів. Всі дані про них всім кому потрібно відомі.

[аматорка]

Знищенням всіх основних конвертаційних центрів. Всі дані про них всім кому потрібно відомі.

Будуть нові виникати. Так вже було.
Як на мене, конкуренція серед роботодавців потрібна. Якщо у працюючого на дядю буде вибір, то він за деяких умов обере того, хто платить повністю відкрито. Як її забезпечити? Стимулювати кожного ставати роботодавцем  Хтось не зможе, звичайно. Нічого страшного, натомість у нього виникне можливість обирати 

[Ігор зі Львова]

Знищенням всіх основних конвертаційних центрів. Всі дані про них всім кому потрібно відомі.

Будуть нові виникати. Так вже було.

Якщо будуть закриття з арештами, включно з власниками найбільших банків України, які власне за всім цим і стоять то об'єми за короткий час зменшаться в рази. Проблема лише в тому, що люди, які за всім цим стоять досі значною мірою контролюють владу в Україні і реальних кроків тут важко очікувати.

[reema]

Майже повне знищення зарплат в конвертах може бути здійснено буквально за кілька місяців з мінімальними затратами.
Але ніхто цього робити не хоче. Інтереси дуже багатьох дуже шанованих людей там зав'язані.

В Европе полиция делает облавы на таких работодателей. Просто приходит на предприятия, стройки, в офисы и кафе и тупо проверяет, оформлены люди официально или нет.