Автор Тема: В Мукачево Правый сектор устроил разборки со стрельбой  (Прочитано 89544 раз)

0 Користувачів і 26 Гостей дивляться цю тему.

Offline Tvladrat

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2027
Тобто,... треба "перетрахать" силовi вiдомства?..
То хай вже Аваков покаже, що не тiльки ДАI Миколаева можна "вивести за штат", а й в Мукачево... невести порядок.
 :smilie7:

Длого терпел, теперь спрошу. Вот к примеры Вы - Аваков. Ну т.е. министр. В подчинении 300000 ментов. Мусоров, или как Вы их там называете. Ваши действия? Молодых-зеленых только 2000 на Киев нашли. Вы выгоняете 300000 ментов на улицу.

1. Кем замените?
2. Чем будут они заниматься?
3. У нас - не Грузия.

Offline Tvladrat

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2027
///Україна втрачає безвізовий режим. Це сьогодні вже офіційно підтверджують у Міністерстві закордонних справ. ////

"Браво"! Купка уєбанів перекреслила європерспективи для всієї України.

"Дякую".. :smilie9:

угу - такі як вальцмани і авякяни і яценюки - чи ви думаєте сомалі хтось безвізовий режим дасть ?

Давайте так - сколько проголосовало за "вальцмани і авякяни і яценюки", и сколько за ПС. И учитываем, что носителем власти есть народ.

Offline злата

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 15635
А мне reema нравится.  :smiley24:

Reema, Вы своими рассуждениями очень похожи на Татьяну с ФУПа, только менее эмоциональны, что хорошо.
 :smiley15:


Offline Ковальчук Юрій

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3848
а давайте без давайте, скільки людей від ПС і Свободи і радикалів були на грушевського і на майдані, а скільки сиділо вдома і не треба бля про голосування...
Бугага, сергіньо, аматорка, фінлі, реєма, світ, Бувалий- ольгінські тролі- які спалились на дрібниці. читаючи цих дятлів, цитуючи них ви цілуєте дупу путіна

Offline Tvladrat

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2027
Люди вітають псів Вальцмана!  :upa :upa :upa

Я тоже их приветствую. Т.к. выгрызть надо это. Начиная от кадров с Пашинским в Киеве и ПС, и т.д.

Offline sofia

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5556
  • Стать: Жіноча
ось іще про боротьбу з котрабандою


Roman Donik
Вы знаете как сопротивляется система?
10 липня


Вы знаете как сопротивляется система? Вчера видел попытку.

Вчерашний день, лично для меня, как для человека не системного и последний год провевшего большую часть времени в полях, был показателен.

Вчера было совещание в АП с участием волонтеров, посвященное борьбе с коррупцией и контрабандой.

Это совещание было логическим завершением встречи Президента с волонтерами в понедельник. На встрече, все идеи волонтеров были поддержаны и высказано всестороннее одобрямс.

На совещание, которое должно было проходить с участием силовиков - РНБО, МО, НГШ, СБУ, МВД должны были определиться с механизмом участия волонтеров в процессе и нарезка полномочий волонтерам в рейдовых группах.

Никто из нас, волонтеров не имеет никаких иллюзий. Никто из нас не доверяет ни одному из силовых ведомств в полном объеме. Все мы знаем коррупционные и контрабандные схемы в которых задействованы люди и из ВСУ, и из НГУ, и из СБУ. Все очень просто - мы не доверяем никому.

Именно поэтому наше категоричное условие - включение в группы волонтеров в качестве равноправных игроков с реальными полномочиями. Иначе все прекращается в фикцию, когда нам покажут то что захотят, а вэто время дадут зеленый коридор крышуемым.

В данной ситуации совпали интересы двух крайних звеньев цепи - президента и волонтеров. Без персоналиев. А вот все промежуточные звенья выпали. Причем представителей ВСУ и МВД в АП не пригласили почему то, хотя лично у меня доверия к ВСУ больше чем к СБУ и МВД.

После совещания в АП, где главе СБУ было дано поручение о разработке механизма сотрудничества с волонтерами, мы поехали в АТЦ (антитеррорестический центр) СБУ, где как придурки просидели в роли свадебных генералов на презентации новой системы электронных пропусков. Которая нам вообще никаким боком не интересна и вообще побоку. После перезентации, глава СБУ чинно убыл в неизвестном направлении, просто тупо нас наебав по сути. А так же тупо проигнорировав поручение президента. Не хотят связываться с волонтерами силовики. Рты не закрыть и приказать не получится.

Вот так, плачевно никак закончилось громко заявленное совещание.

В принципе, можно было рассматривать конспирологическую версию, согласно которой Порошенко решил пропиариться на камеры, привлекая волонтеров, но на деле не меняя ничего.

Если бы не одно но. Бирюков, (ну да, тот самый) наябедничал Порошенко о том что вчера.... ничего не произошло в СБУ. СБУшники были жестоко взъ@баны и уже в час дня названивали Туке и Бирюкову на предмет реанимации процесса. Процесс начали реанимировать, но до какого состояния пока не известно. Очень надеюсь, что все таки процесс будет таким каким видим его мы.

Откровенно говоря, остановить контрабанду и коррупцию на линии размежевания, силами волонтеров, дав им полномочия и армейскую поддержку, вполне реально. И думаю, это произойдет.

Ну а мы остаемся просто волонтерами, задачей которых является помощь нашим ребятам в АТО.

.................

Помочь победе? Это легко

Репост это тоже помощь.

Для тех кто хочет помочь деньгами

Гривна карта приватбанка 5168 7572 8903 0092 Доник Роман

Вопросы? Звоните 093 487 99 36 Роман.

https://www.facebook.com/skitalec
https://site.ua/skitalec/391-vy-znaete-kak-soprotivlyaetsya-sistema/
Quo Vadis

Offline Tvladrat

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2027
а давайте без давайте, скільки людей від ПС і Свободи і радикалів були на грушевського і на майдані, а скільки сиділо вдома і не треба бля про голосування...

Давайте без "давайте". Сколько там всего было народу? Сколько всего в Киеве? В Украине?

Offline reema

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 10147
А мне reema нравится.  :smiley24:

Reema, Вы своими рассуждениями очень похожи на Татьяну с ФУПа, только менее эмоциональны, что хорошо.
 :smiley15:

 :smiley15:
Prosperity is based on people and ideas

Offline sofia

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5556
  • Стать: Жіноча
12.07.15 15:02    Георгий Тука

Волонтёр ("Народный тыл")


Мукачево - "первый и последний звонок".

Во-первых, хочу поблагодарить руководство АТЦ за взвешенную позицию, стремление к решению проблемы путем переговоров, отказ от применения силы! Огромное спасибо!!!

Я не стану рассказывать детали происшедшего, кровавые подробности и пр. Я попытаюсь проанализировать причинно-следственные связи, которые привели к этим кровавым событиям.

Итак, "с чего начинается Родина"... С того, что, примерно с середины 90-х годов в приграничных районах по всей территории Украины произошло стремительное сращивание криминального мира, занимающегося контрабандой, с местными правоохранительными органами. Если кто-то думает, что ситуация в Мукачево уникальна - глубоко ошибаетесь.

Степень "сотрудничества" бандитов в "трениках" с бандитами в погонах различна: где-то "погоны" подмяли под себя "треников", где-то - "треники" пошли в нардепы, подмяв под себя "погоны". Это не меняет сути.

Сразу отмечу: в 99% случаев в процессе контрабанды на разных уровнях (как правило, на самых нижних) активное участие принимает местное население. За многие годы такая ситуация стала привычной и превратилась в норму повседневного бытия.

За прошедших полтора года в работе этой системы не изменилось ничего! Преступный триумвират МВД - Прокуратура - Суд продолжает "ковать копеечку". Ей Богу, смешно попытку ареста двух прокуроров выдавать за "системные реформы"! Такая "подача материала" хороша для обывателя, не более того. Громко "взяли", и тут же выпустили, громко плюнув в лицо "обществу"!

Но! В стране появилось оружие! Много оружия! И... вполне резонно, появились две категории людей: первая - желающая реально сломать существующую систему, вторая - задающая себе вопрос: "если можно ИМ, то почему нельзя мне?". Я не утверждаю, что бойцы ПС в Мукачево принадлежали к первой категории, равно как и не берусь утверждать, что они - представители второй категории.

Что и как должны делать люди, которые относят себя к первой категории: они хотят сломать систему коррупции, крышевания и поборов. Они готовы действовать законными методами! Но... Менты - в доле, Прокуратура - в доле, судьи - отдельная песня. Что делать таким людям?! Этот вопрос я адресую тем, кто утверждает "все должно быть по Закону!". Согласен! Дайте ответ: КАК?!!!

Привлекать прессу? Вы, наверное, никогда не слышали про "вышки Бойко". Наверное, нужно еще раз двести рассказать про этого "героя Украины" для того, чтобы вы поняли - привлечение прессы шансов дает очень-очень мало. Ничтожно мало!

Жаловаться депутатам? Каким именно? Ланьо? Бойко? Хомутыннику? :) Не смешите! Да, депутаты и сами знают, как научились "динамить" их запросы служители Фемиды.

Какие еще ЗАКОННЫЕ способы остаются в распоряжении граждан?..

Теперь о том, ежели в Мукачево мы имеем место со второй категорией граждан. А именно: вооруженные люди решили "откусить свой кусок пирога". Знаю, ватная общественность именно так и считает! Не имея ни фактов, ни доказательств. Имея одни лишь заявления "говорящих голов МВД"! А, скажите пожалуйста, и давно вы стали доверять МВД???

В том случае, если в Закарпатье действительно произошла попытка "передела рынка", руководство МВД несет всю полноту ответственности за бездействие своих структур! Где оперативные сотрудники? Где разведка? Где работа на упреждение? Ничего этого не было.

Почему руководство МВД до сих пор не ликвидировало преступный синдикат криминал-менты-контрабанда? Почему руководство МВД "профукало" присутствие в области группы вооруженных людей?! Это возможно лишь в двух случаях: низкий профессиональный уровень или... "в доле". Выбирайте на свое усмотрение. С моей точки зрения, оба варианта сводятся к немедленной отставке руководства МВД! И это вовсе не "политический заказ". Это - единственный способ уберечь страну от сползания в пропасть и хаос полномасштабной революции. К сожалению, я не вижу понимания этого во властных кабинетах. Там по-прежнему правит бал личная преданность и клановый подход. Я не вижу даже элементарного инстинкта самосохранения! И это удручает. Удручает потому, что последствия такой тупой жадности будут иметь катастрофические последствия для всех нас: для левых и правых, на Востоке и на Западе, для пассионариев и для "электората"...

Тем не менее, меня не покидает надежда на то, что здравый смысл, в конце концов, возобладает быстрее, чем иссякнет терпение народа! Эх... если бы у нас в стране "сидельцы " высоких кабинетов научились покидать свои кресла ДОБРОВОЛЬНО!..

Если руководство страны из происшедшего сделает один-единственный вывод "наказать ПС" - это тупик.
 :smiley24:

http://censor.net.ua/blogs/701/mukachevo_quotpervyyi_i_posledniyi_zvonokquot
« Останнє редагування: Липня 12, 2015, 03:28:30 15:28 від sofia »
Quo Vadis

Offline Декодер

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5872
  • Стать: Чоловіча
  • "Русский мир" мертв...
...
Прочитайте про Мхедриони в Грузии, и станет все понятно.

Мхедриони был при Шеварднадзе - политике старого советского типа.
При Саакашвили Мхедриони не было. Потому что были быстрые активные настоящие реформы.

Offline Tvladrat

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2027
Мхедриони был при Шеварднадзе - политике старого советского типа.
При Саакашвили Мхедриони не было.

А куда они делись, если не секрет?

Offline dark_wing

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 6999
  • Стать: Чоловіча
А мне reema нравится.  :smiley24:

Reema, Вы своими рассуждениями очень похожи на Татьяну с ФУПа, только менее эмоциональны, что хорошо.
 :smiley15:

На работе она. :)
Тот, кто предпочитает позор войне, получит и позор и войну одновременно

Offline злата

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 15635
а давайте без давайте, скільки людей від ПС і Свободи і радикалів були на грушевського і на майдані, а скільки сиділо вдома і не треба бля про голосування...

Боюсь , но скажу.

Не ПС і не Собода і не радікали були на Майдані, а наші брати, сини і батьки. !!!!

Які  позаписувались в тому числі і в ПС , і в ,,Свободу'', і в інші партіїї.

Ми, народ, підтримували їх з усіх сил, но ми, народ, не згодні з усім  тим, що ПС і ,,Свобода'' пропонує у майбутньому.

Тому і не голосуємо.

Треба , або переконувати у своїй правоті, або змінюватись , ставати проєвропейськими .

А не матюкацца, бряцати зброєю там, де мирна Україна, і вести себе агресивно.

,,спочатку було слово".
« Останнє редагування: Липня 12, 2015, 03:43:32 15:43 від злата »

Offline Scipionn

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1047
  • "З нами Бог і автомат Калашнікова(с)" Сашко Білий
Слава Україні! Звертаємось до Львів’ян у цей важкий час. Нинішня система розгортає масові репресії проти Військово-політичного Руху «Правий Сектор» та інших патріотів і добровольців. Закликаємо кожного українця вийти з протестом проти розгулу кримінального олігархату, проти міліцейського свавілля та кришування органами влади контрабанди, що фінансує п’яту колуну та тероризм!

Ми сьогодні розпочинаємо безстрокову акцію протесту під стінами ЛОДА о 20:00!

Будьмо єдиними і ми переможемо систему котра нищить патріотів! Слава Україні! Слава Нації! Нехай живе національна революція!

«Правий Сектор» Львів
"Боже, розплати шаленої, Боже, шаленої мсти, Лютості всенаученної Нам на всечас відпусти."(с)

Offline reema

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 10147
...
Прочитайте про Мхедриони в Грузии, и станет все понятно.

Мхедриони был при Шеварднадзе - политике старого советского типа.
При Саакашвили Мхедриони не было. Потому что были быстрые активные настоящие реформы.

Они свергли прозападного Гамсахурдия и привели к власти пророссийского Шеварднадзе, хотя изначально позиционировали себя как радикальные националисты. И Грузия еще надолго оставалась сателлитом Раши.
Prosperity is based on people and ideas

Offline sofia

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5556
  • Стать: Жіноча
Юрий Захарук

Сколько эмоций в эфире)
Больше всего веселят объекты, громко возмущающиеся тем, что ПС оказался вооружен чем то страшнее рогатки.

А причинно - следственная связь?
То есть бросать на войну не обученых бойцов можно, крышевать контрабанду, не обеспечить бойцов за полтора года войны ничем из необходимого на 100% тоже..
Отпускать взяточников, насильников и откровенных бандитов назначать прокурорами - это ок.

Система медленно проглатывает тонкую прослойку недовольных и пассионариев, а они тут возмущаться решили!!

И вот интересно, сейчас происходят последние судороги умирающей революции? Или все таки хватит ресурса завалить Систему?
Quo Vadis

Offline Декодер

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5872
  • Стать: Чоловіча
  • "Русский мир" мертв...
...
Прочитайте про Мхедриони в Грузии, и станет все понятно.

Мхедриони был при Шеварднадзе - политике старого советского типа.
При Саакашвили Мхедриони не было. Потому что были быстрые активные настоящие реформы.

Они свергли прозападного Гамсахурдия и привели к власти пророссийского Шеварднадзе, хотя изначально позиционировали себя как радикальные националисты. И Грузия еще надолго оставалась сателлитом Раши.

Почему у Саакашвили не было таких проблем?

Offline злата

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 15635
А мне reema нравится.  :smiley24:

Reema, Вы своими рассуждениями очень похожи на Татьяну с ФУПа, только менее эмоциональны, что хорошо.
 :smiley15:

На работе она. :)

Да уж. Сначала ,,злата-вата'' про меня
Потом ,,на работе она'' про reemу.

Не нада нас дурить!  :smilie5: . Закончились аргументы - начались ярлыки.
Но
Наш девиз: ,,Больше форумчан! Хороших и разных!"

Offline злата

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 15635
...
Прочитайте про Мхедриони в Грузии, и станет все понятно.

Мхедриони был при Шеварднадзе - политике старого советского типа.
При Саакашвили Мхедриони не было. Потому что были быстрые активные настоящие реформы.

Они свергли прозападного Гамсахурдия и привели к власти пророссийского Шеварднадзе, хотя изначально позиционировали себя как радикальные националисты. И Грузия еще надолго оставалась сателлитом Раши.

Можно пованговать. Кого пророссийского ( или антизападного)могут привести ПС ?
у меня вообще нет кандидата в следующие президенты ( разве Кличко).
Так это ещё в перспективе.
А туут
« Останнє редагування: Липня 12, 2015, 03:41:50 15:41 від злата »

Offline reema

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 10147
...
Прочитайте про Мхедриони в Грузии, и станет все понятно.

Мхедриони был при Шеварднадзе - политике старого советского типа.
При Саакашвили Мхедриони не было. Потому что были быстрые активные настоящие реформы.

Они свергли прозападного Гамсахурдия и привели к власти пророссийского Шеварднадзе, хотя изначально позиционировали себя как радикальные националисты. И Грузия еще надолго оставалась сателлитом Раши.

Почему у Саакашвили не было таких проблем?

Надеюсь, что и здесь не будет, и он станет премьер-министром сможет сделать то , что не смог кролик.
Prosperity is based on people and ideas

Offline Scipionn

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1047
  • "З нами Бог і автомат Калашнікова(с)" Сашко Білий
У "Правому секторі" заявили про блокування силовиками всіх його тренувальних баз в західних областях

Про це повідомив УНІАН речник "ПС" Львівщини Тарас Кузяк. "На даний час сім БТРів і велика кількість правоохоронців, які не представляються, оточили тренувальну базу в Сколівському районі Львівщини, яка розташована неподалік міста Сколе. Вхід-вихід із бази, де постійно проходять вишкіл від 20 до 100 активістів "Правого сектора", які звідти вирушають в зону проведення АТО, заблоковано. Така ж інформація надходить з інших навчально-тренувальних баз, які знаходяться на теренах західних областей", - сказав Тарас Кузяк.

За його словами, силовики, вочевидь, у такий спосіб блокують можливість активістам "ПС" вирушити "на допомогу побратимам у Закарпаття".

"Наразі до будь-яких активних дій силовики не вдаються. Ми сподіваємося на здоровий глузд, однак у разі штурму бази у Сколівському районі ми готові вдатися до опору, і вже активісти "ПС" виставили блокпости в районі оточеної бази біля Сколе", - заявив Тарас Кузяк.

http://www.unian.ua/society/1099783-u-pravomu-sektori-zayavili-pro-blokuvannya-silovikami-vsih-yogo-trenuvalnih-baz-v-zahidnih-oblastyah.html

Схоже фронтів буде не один...

"Боже, розплати шаленої, Боже, шаленої мсти, Лютості всенаученної Нам на всечас відпусти."(с)

Offline Декодер

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5872
  • Стать: Чоловіча
  • "Русский мир" мертв...
Мхедриони был при Шеварднадзе - политике старого советского типа.
При Саакашвили Мхедриони не было.

А куда они делись, если не секрет?

Важно не куда делись, а почему они появились.
И почему не появился никто подобный при Саакашвили?

Offline reema

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 10147
...
Прочитайте про Мхедриони в Грузии, и станет все понятно.

Мхедриони был при Шеварднадзе - политике старого советского типа.
При Саакашвили Мхедриони не было. Потому что были быстрые активные настоящие реформы.

Они свергли прозападного Гамсахурдия и привели к власти пророссийского Шеварднадзе, хотя изначально позиционировали себя как радикальные националисты. И Грузия еще надолго оставалась сателлитом Раши.

Можно пованговать. Кого пророссийского могут привести ПС ?

После периода смуты и хаоса какое-нибудь чмо да вылезет, возможно кто-то типа Рубана (называет боевиков "ополченцами").
ПС ведь тоже против ЕС и НАТО, а что хуйлу еще надо.
Prosperity is based on people and ideas

Offline Свідок

  • Sr. Member
  • ****
  • Повідомлень: 473
Раненых бойцов "Правого сектора" эвакуировали из места укрытия под Мукачево
Группа бойцов "Правого сектора" забрала раненых, которые находились в окружении в Мукачево. Об этом на брифинге, который транслировал телеканал "112 Украина", сообщил пресс-секретарь 13-го батальона ПС Алексей Бык.
"Наша группа, наши побратимы пришли к ним, забрали раненых и принесли дополнительный боекомплект.  :facepalm: Они будут держаться дальше", - сообщил Бык.

Offline Декодер

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5872
  • Стать: Чоловіча
  • "Русский мир" мертв...
Никому не кажется странным, что все это началось после того, как под Шокиным кресло зашаталось?

Offline dreamer

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1733

Схоже фронтів буде не один...

Если у Главнюков ума нема, то это рано или поздно должно было случиться
В здоровом теле - здоровый дух: http://runnersclub.com.ua/

Offline злата

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 15635
...
Прочитайте про Мхедриони в Грузии, и станет все понятно.

Мхедриони был при Шеварднадзе - политике старого советского типа.
При Саакашвили Мхедриони не было. Потому что были быстрые активные настоящие реформы.

Они свергли прозападного Гамсахурдия и привели к власти пророссийского Шеварднадзе, хотя изначально позиционировали себя как радикальные националисты. И Грузия еще надолго оставалась сателлитом Раши.

Можно пованговать. Кого пророссийского могут привести ПС ?

После периода смуты и хаоса какое-нибудь чмо да вылезет, возможно кто-то типа Рубана (называет боевиков "ополченцами").
ПС ведь тоже против ЕС и НАТО, а что хуйлу еще надо.

Тогда у чма нет перспектив. Я спокойна. Народ у нас мудрый, и засунет условного рубана туда, откуда оно вылезло. Всё. Убегаю .Всем хорошего дня. :smilie1:

Offline reema

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 10147
Мхедриони был при Шеварднадзе - политике старого советского типа.
При Саакашвили Мхедриони не было.

А куда они делись, если не секрет?

Важно не куда делись, а почему они появились.
И почему не появился никто подобный при Саакашвили?

Вначале 90х еще не было Саакашвили, а был Гамсахурдия... Может он начинал проводить реформы, а Раша сразу же войну развязала, упыри никого не отпускают без крови.
Для Саакшвили - умного харизматичного лидера пришло время, и он появился. И опять Раша войной полезла.
Prosperity is based on people and ideas

Offline Декодер

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5872
  • Стать: Чоловіча
  • "Русский мир" мертв...
Мхедриони был при Шеварднадзе - политике старого советского типа.
При Саакашвили Мхедриони не было.

А куда они делись, если не секрет?

Важно не куда делись, а почему они появились.
И почему не появился никто подобный при Саакашвили?

Вначале 90х еще не было Саакашвили, а был Гамсахурдия... Может он начинал проводить реформы, а Раша сразу же войну развязала, упыри никого не отпускают без крови.
Для Саакшвили - умного харизматичного лидера пришло время, и он появился. И опять Раша войной полезла.

Вы слышали что люди кричали военной технике?
Вот это и ответ на все вопросы.

Offline sofia

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5556
  • Стать: Жіноча
Yury Bogdanov
8 хв ·

Наливайчейнко обвинил власть в имитации борьбы с контрабандой
grin emoticon
реально людей держит за скот, 1,5 года СБУ возглавлял - имитация не беспокоила.
Quo Vadis