В Мукачево Правый сектор устроил разборки со стрельбой

[server error]

Питання виникають :

Скільки кілометрів в горах в лісі  може пройти людина за 24 години ?

Скільки людей треба  щоб заблокувати ліс в горах ?

"Станом на 09.00 12 липня, за інформацією Мустафи Найєма, штурм представників ПС відкладався протягом всієї ночі, останній раз планувався сьогодні на 9 ранку. На даний момент операція відкладена. Ховаються представники ПС відійшли по хребту від с. Лавки в сторону районного центру Перечина і Великого Березнянського району"

Шукай вовка в лісі

[аматорка]

А какая большая разница между ДУК ПС и ПС? Никто, кстати не говорил что в Мукачево ДУК ПС. Обычный ПС. И куча заявлений от всяких командиров говорит о том, что там не самозванцы.

ЗЫ. Когда даже в 90-е бандиты набивали стрелку, менты об этом знали. А когда в это дело замешан народный депутат, то они ОБЯЗАНЫ предотвратить, потому как если с ним чего случится, у них погоны полетят. Независимо от того на чьем подкорме там менты.

Різниця є. Як на мене, велика. ДУК ПС мають легальну зброю.
За пояснення про "народного депутата" дякую. Але надія невелика на те, що менти власної частки не мають.

[Tvladrat]

Але надія невелика на те, що менти власної частки не мають.

Я бы даже сказал нулевая.

Но ментов у нас сколько? 300 тысяч? Вот если бы в стране нашлось 300 тысяч честных, патриотичных, умных и достойных людей, то можно было бы провести замену всех ментов.

Но! Где взять опыт? Как обучить кандидатов? И т.д. На Киев 2 тысячи сколько готовили, и то косяки вылазят. В США в полицейской академии учат гораздо дольше. И это простые патрульные. А следователи? Участковые? И т.д.

И самое интересное - куда пойдут эти уволенные 300 тысяч?

[Tvladrat]

С контрабандой не справился никто, нигде в мире, никогда и никакими методами.

Естественно. Говорят, сигареты фурами шли. Ну ладно, на нашей стороне границы все продажные и гады. Но сигареты-то как-то на ту сторону попадали? Их же не сжигали тут же? Значит, там точно такие же. В таких же количествах.

[div]

Хочу зазначити, що все ж таки статус ДУК ПС - окрема проблема. Там справа тільки у підпорядкуванні. Вони начебто готові і їх спікер озвучує готовність. Запропонувати їм одне відомство і все. Як на мене - МВС. Просто визначитися і запропонувати. Тут з тобою -  Але реформований. І тут вже непросто.
А про керівництво ПС .. А хто це? Невже Ярош? Так він провідник незрозуміло чого. Говорить часто те, що подобається владі, і схоже не має 100% впливу на ДУК ПС.

Ну я когда пишу "внефронтовые" то именно и отделяю их от ДУК. Он действительно отдельная тема.
А насчет Яроша.
Первое то что ПС вообще, с самого начала, организация достаточно мутная, те никто не может сказать точно как когда и из кого она сформировалась А уж про руководсто так вообще полная темнота.
Поэтому у меня лично есть ОЧЕНЬ большие сомнения в том что Ярош является реальным руководителем структуры. На мой взгляд он просто не подходит по психике на такую роль. Прослеживаеся что Ярош это просто легальный фасад, Береза - спикер.
Понятно что низовой уровень это самые разнообразные радикалы с патриотическим мировозрением. Но вот кто все это вертит....
Для меня до сих пор весьма подозрительны из негласные терки с Януком во время майдана
В целом вся организация оставляет сильный привкус синтетики

[аматорка]

Я бы даже сказал нулевая.

Но ментов у нас сколько? 300 тысяч? Вот если бы в стране нашлось 300 тысяч честных, патриотичных, умных и достойных людей, то можно было бы провести замену всех ментов.

Но! Где взять опыт? Как обучить кандидатов? И т.д. На Киев 2 тысячи сколько готовили, и то косяки вылазят. В США в полицейской академии учат гораздо дольше. И это простые патрульные. А следователи? Участковые? И т.д.

И самое интересное - куда пойдут эти уволенные 300 тысяч?

У мене є відповідь, але я розумію, що вона занадто теоретична.
Змінити верхівку всюди, починаючи з Києва і до найменшого "керуючого". Поступово, але не дуже баритися  . Запропонувати громадянам тотальний контроль за діями МВС. Але, тобто АЛЕ, ні АЛЕ ...
починати треба (було) з реформування судової системи. Якось так.

[server error]

Хочу зазначити, що все ж таки статус ДУК ПС - окрема проблема. Там справа тільки у підпорядкуванні. Вони начебто готові і їх спікер озвучує готовність. Запропонувати їм одне відомство і все. Як на мене - МВС. Просто визначитися і запропонувати. Тут з тобою -  Але реформований. І тут вже непросто.
А про керівництво ПС .. А хто це? Невже Ярош? Так він провідник незрозуміло чого. Говорить часто те, що подобається владі, і схоже не має 100% впливу на ДУК ПС.

Ну я когда пишу "внефронтовые" то именно и отделяю их от ДУК. Он действительно отдельная тема.
А насчет Яроша.
Первое то что ПС вообще, с самого начала, организация достаточно мутная, те никто не может сказать точно как когда и из кого она сформировалась А уж про руководсто так вообще полная темнота.
Поэтому у меня лично есть ОЧЕНЬ большие сомнения в том что Ярош является реальным руководителем структуры. На мой взгляд он просто не подходит по психике на такую роль. Прослеживаеся что Ярош это просто легальный фасад, Береза - спикер.
Понятно что низовой уровень это самые разнообразные радикалы с патриотическим мировозрением. Но вот кто все это вертит....
Для меня до сих пор весьма подозрительны из негласные терки с Януком во время майдана
В целом вся организация оставляет сильный привкус синтетики

Та все там нормально.  Та і організація Закарпатської Народної Республіки надійно заблокована силами ПС ,НГ.

[Tvladrat]

У мене є відповідь, але я розумію, що вона занадто теоретична.
Змінити верхівку всюди, починаючи з Києва і до найменшого "керуючого". Поступово, але не дуже баритися  . Запропонувати громадянам тотальний контроль за діями МВС. Але, тобто АЛЕ, ні АЛЕ ...
починати треба (було) з реформування судової системи. Якось так.

Там все связано. Надо кроме ментов менять суды, прокуроров.
Верхушку ментовскую поменять можно. Но на кого? Без опыта ставить людей? Ну так у нас уже были: начальник Артемовского ГАИ Константин Чаловский, который стекло в Таврии разбил, был сержантом. Ну или недавно "За підсумками перших трьох днів роботи нового патруля – мінус два майори Оболонського райуправління. Звільнення. Звільнено також від посади полковника Куряту, начальника Деснянського райуправління Києва. Начальнику Оболонського райуправління лейтенанту Ніконову повідомляю неповну службову відповідність", - повідомив Аваков. Т.е. лейтенант - начальник райуправление в Киеве.

[noxious]

Реформування судової системи -- это звучит легко и красиво.
А в реале -- это страшный геморой.
Но реализуемый при наличии всеобъемлющего желания.
Но его-то как раз и не видно...

[dark_wing]

А ты против ПС?
Это типа за ДНР и ЛНР?
Или как?

Котик, это ж ты говоришь, что ты "за ПС". Это ж должно подразумевать, что ты против чего-то сопоставимого.
"За Арсенал" может подразумевать, что "Против Челси", но не против "Йогурта Даннон".
"За справедливость" подразумевает "Против беспредела", но не против вышивания крестиком.

Вот и хотелось бы понять значение твоего "за ПС"...

Болей за Арсенал, кушай йогурт, вышивай крестиком.

[dark_wing]

Ще треба знати, хто так "чудово" хлопцiв пiдставив.
Про Контра-Бас... давно було вiдомо...
Та всеж... чогось чекали.
Першими нерви не витримали у ПС...

Ждали, пока не снимут Наливайченко? Друга Яроша? А как только сняли, тут же пошла "борьба с контрабасом"? Который на СБУ, а снять почему-то хотят Авакова.

За ментов "успевших получить оружие, но не успевших переодеться". В том числе.

[аматорка]

Ну я когда пишу "внефронтовые" то именно и отделяю их от ДУК. Он действительно отдельная тема.
А насчет Яроша.
Первое то что ПС вообще, с самого начала, организация достаточно мутная, те никто не может сказать точно как когда и из кого она сформировалась А уж про руководсто так вообще полная темнота.
Поэтому у меня лично есть ОЧЕНЬ большие сомнения в том что Ярош является реальным руководителем структуры. На мой взгляд он просто не подходит по психике на такую роль. Прослеживаеся что Ярош это просто легальный фасад, Береза - спикер.
Понятно что низовой уровень это самые разнообразные радикалы с патриотическим мировозрением. Но вот кто все это вертит....
Для меня до сих пор весьма подозрительны из негласные терки с Януком во время майдана
В целом вся организация оставляет сильный привкус синтетики

ПС - це Трезуб. Просто "тому що" Ярош. Копай Тризуб, знайдеш фабрику по виготовленню синтетики.
З виділеним згодна. І з мутністю. Те, що ПС розкручували в кремлі не обов'язково говорить про кремлівськість Яроша. Просто розкручували як радикалів. ВО Свобода вже не підходила на роль радикалів. Тягнибок як зайчик з Турчиновим та Яценюком в трійці віз тягнув. А ПС був як би мовити опозицією. І можливо за планом саме він повинен був захопити будівлю ВР. Але не сталося 
Не все так погано з ПС. Просто там немає контролю зараз повного з боку того ж Яроша. В принципі, може бути і розкол. Як на мене, у цієї ситуації владі краще допомогти Ярошу зберегти контроль. І тут зрозумілий статус ДУК ПС - єдиний вихід. Як на мене. Вся зброя - в ДУК ПС. Решті - роззброїтися.

[аматорка]

Реформування судової системи -- это звучит легко и красиво.
А в реале -- это страшный геморой.
Но реализуемый при наличии всеобъемлющего желания.
Но его-то как раз и не видно...

Я також не бачу. Навіть розмов не чую. Навпаки, чую тільки "справедливость" вище закону.
Як на мене, для початку треба зробити прозорим життя суддів. Доречі, Саакашвілі щось таке озвучував не так давно.
Доволі радикально з вуст голови ОДА, але мені сподобалось. На жаль, нічого не сказав про відкритий та повний реєстр судових рішень. Запропонував просто слідкувати за доходами суддів. Ну, також можна. Але тоді і за доходами родичів. Все ж таки, як на мене, почати з відкритого та повного реєстру судових справ  Почати з професійного життя суддів.

[JamesUA]

С контрабандой не справился никто, нигде в мире, никогда и никакими методами.

Естественно. Говорят, сигареты фурами шли. Ну ладно, на нашей стороне границы все продажные и гады. Но сигареты-то как-то на ту сторону попадали? Их же не сжигали тут же? Значит, там точно такие же. В таких же количествах.

Тут помогает только выравнивание цены. Если внутренняя цена в Украине будет 3-5 евро за пачку, проблема с контрабандой сигарет сама собой отпадет. Ну, или просто средневзвешенная цена в сопредельных странах... На западе. Ну и начнется контрабанда из РФ, Беларуси и Молдовы сюда.

С этим невозможно бороться, в молдове литр спирта стоит 1 долл, любые издержки по контрабанде максимум столько же, получается 46 гривен за 5 бутылок водки. Ну пусть 70 грн с тарой, марками и фасовкой... И десятка продавцу - с какой скоростью будет уходить сейчас бутылка водки за 16 грн, надеюсь говорить не нужно. А на самом деле, можно и по 25-30 сдавать прямо оптом, цена розничной разливалки в киеве от 40 до 80 грн за бутылку, это в бомжескотопомойках... Магазинная минимальная цена за 0,5 - 50 грн (официально разрешенная)

Тащить этот спирт будут, даже если вероятность расстрела при поимке дойдет до 50%...

[аматорка]

Там все связано. Надо кроме ментов менять суды, прокуроров.
Верхушку ментовскую поменять можно. Но на кого? Без опыта ставить людей? Ну так у нас уже были: начальник Артемовского ГАИ Константин Чаловский, который стекло в Таврии разбил, был сержантом. Ну или недавно "За підсумками перших трьох днів роботи нового патруля – мінус два майори Оболонського райуправління. Звільнення. Звільнено також від посади полковника Куряту, начальника Деснянського райуправління Києва. Начальнику Оболонського райуправління лейтенанту Ніконову повідомляю неповну службову відповідність", - повідомив Аваков. Т.е. лейтенант - начальник райуправление в Киеве.

Я розумію складність. Як ситуацію спростити  навіть припустити не можу. Але починати треба з судової системи, тоді громадяни можуть допомогти. Тоді вони будуть мати інструмент тиску на тих же ментів. Звертатися прямо до суду. А суд буде давати завдання прокурорам  Тобто відкривати справу за рішення судді. Чим тобі не реформа? 
Але роботу судів - під мікроскоп громадян.
Ну і, якщо громадяни не підходять для реформ, тобто для мікроскопу, то ще чекати 

[reema]

А конституционный порядок наведут инопланетяне, местная милиция или строгий взгляд П. А. Порошенко?

 Речник МВС Артем Шевченко, запевнив, що це працівник міліції: - Хочу уточнити: ті особи зі зброєю, але у цивільному одязі, яких продемонстровано на відео Радіо Свобода та Reuters – це працівники міліції, яких було піднято за тривогою і які не встигли переодягтися у формений одяг.

Але місцеві жителі кажуть, що це не так. У молодику на відео журналістів мукачівці впізнали уродженця с.Кольчино, який зараз мешкає у Мукачеві. Звати його Микола, і він з оточення народного депутата Михайла Ланя.

Те, що це не міліціонер, анонімно підтвердили Mukachevo.net мукачівські міліціонери, уточнивши, що молодик був з власною зброєю - мисливським напівавтоматом Сайга. Зброя, скоріш за все, зареєстрована на громадську організацію мисливців.

http://www.mukachevo.net/

Зачем менты врут , непонятно. За вранье Аваков должен уволить своего речника, а сам подать в отставку.

[cheshuntt]

А не верю в него, я пишу что его нужно создать.
И кому как не вам понимать что методами предлагаемыми ПС создать его не возможно по банальной причине - результат есть следствием не намерений, а методов их реализации. Именно по этому у большевиков и др революционеров ничего хорошего нигде не получилось.
Нельзя стрельбой по людям на улице без суда и следствия создать правовое государство.
То что его у нас сейчас нет никак не является оправданием

ПС не пропонує методів  побудови " правового суспільства " , ПС пропонує методи деконструкції існуючої системи яка знаходиться поза межами законів ( навіть своїх , власноруч прийнятих ).
На будівельному майданчику завжди спочатку працює " демолішен крю " , а вже потім каменщики , сантехники і маляри .
Мені певною мірою начхати на ідеологію ПС і чоколятістів , мене методологія процесу цікавить . Чоколятісти стверджують що можна будувати " по новому " прямо на Лайні, а там де одразу розлазиться можна " помацати " . Ось оця конструкція будується вже 1.5 року , а результатом цього " срала мазала глини не стало " буде велике падіння . Україну ковбасить власне з-за цього і чергові струси виключно залежать відь висоти побудованого " срали - мазали " . Спостереження показують що Овощь вибудував найвище .

[reema]

Р. Стойка – сигаретный контрабандист

Комбатом 1-го запбата ДУК ПС Роман Стойка был назначен приказом командира Добровольческого Украинского Корпуса «Правый Сектор» Андрея Стемпицкого 16 марта 2015. То есть, в «ПС» он появился уже после победы Революции Достоинства, однако быстро пробрался в руководство организации, успешно взяв ее под контроль вместе с еще одним бывалым контрабандистом - Владимиром Гласнером, который также проник в ПС Закарпатья уже после захвата участниками Майдана здания Закарпатской ОГА.

В конце 2008-го – первой половине 2009 года он, как офицер милиции, участвовал в «ментовских» войнах за сферы влияния между силовыми структурами, являясь, по информации компетентных источников, «стукачом» местного СБУ (где в свое время работали его брат Богдан и отец, который всё это "крышевал" и "отмазывал"), из-за чего, в конце концов, был вынужден покинуть службу в МВД.

В последние два-три года перед вступлением в «ПС – Закарпатье» Р. Стойка – сигаретный контрабандист (переправлял контрабанду по воздуху), участник «разборок» между силовыми ведомствами (МВД, Государственная пограничная служба, СБУ) за право «крышевать» и управлять контрабандными потоками на границах с соседними государствами. Заигрывает с прессой, пописывает на сайт ОРД. С первой половины 2014-го он – один из руководителей Закарпатского отделения организации Правый Сектор.

http://crime.in.ua/statti/20150712/stoyka-mukachevo

 

[noxious]

ПС не пропонує методів  побудови " правового суспільства " , ПС пропонує методи деконструкції існуючої системи яка знаходиться поза межами законів ( навіть своїх , власноруч прийнятих ).
На будівельному майданчику завжди спочатку працює " демолішен крю " , а вже потім каменщики , сантехники і маляри .

Ух ты!
И как переговоры с ланьо вписываются в твое понимание демонтажа?

[аматорка]

ПС не пропонує методів  побудови " правового суспільства " , ПС пропонує методи деконструкції існуючої системи яка знаходиться поза межами законів ( навіть своїх , власноруч прийнятих ).
На будівельному майданчику завжди спочатку працює " демолішен крю " , а вже потім каменщики , сантехники і маляри .
Мені певною мірою начхати на ідеологію ПС і чоколятістів , мене методологія процесу цікавить . Чоколятісти стверджують що можна будувати " по новому " прямо на Лайні, а там де одразу розлазиться можна " помацати " . Ось оця конструкція будується вже 1.5 року , а результатом цього " срала мазала глини не стало " буде велике падіння . Україну ковбасить власне з-за цього і чергові струси виключно залежать відь висоти побудованого " срали - мазали " . Спостереження показують що Овощь вибудував найвище .

Навіщо стільки слів? Є вже класика - "до основанья, а затем"  Пан філософ-комуняка?

[dark_wing]

С контрабандой не справился никто, нигде в мире, никогда и никакими методами.

Естественно. Говорят, сигареты фурами шли. Ну ладно, на нашей стороне границы все продажные и гады. Но сигареты-то как-то на ту сторону попадали? Их же не сжигали тут же? Значит, там точно такие же. В таких же количествах.

Тут помогает только выравнивание цены. Если внутренняя цена в Украине будет 3-5 евро за пачку, проблема с контрабандой сигарет сама собой отпадет. Ну, или просто средневзвешенная цена в сопредельных странах... На западе. Ну и начнется контрабанда из РФ, Беларуси и Молдовы сюда.

С этим невозможно бороться, в молдове литр спирта стоит 1 долл, любые издержки по контрабанде максимум столько же, получается 46 гривен за 5 бутылок водки. Ну пусть 70 грн с тарой, марками и фасовкой... И десятка продавцу - с какой скоростью будет уходить сейчас бутылка водки за 16 грн, надеюсь говорить не нужно. А на самом деле, можно и по 25-30 сдавать прямо оптом, цена розничной разливалки в киеве от 40 до 80 грн за бутылку, это в бомжескотопомойках... Магазинная минимальная цена за 0,5 - 50 грн (официально разрешенная)

Тащить этот спирт будут, даже если вероятность расстрела при поимке дойдет до 50%...

Вот в том и суть, что на преступность влияет не строгость наказания, а его неизбежность.

[reema]

ПС не пропонує методів  побудови " правового суспільства " , ПС пропонує методи деконструкції існуючої системи яка знаходиться поза межами законів ( навіть своїх , власноруч прийнятих ).
На будівельному майданчику завжди спочатку працює " демолішен крю " , а вже потім каменщики , сантехники і маляри .

Ух ты!
И как переговоры с ланьо вписываются в твое понимание демонтажа?

Если бы замочили Лайно без шуму и пыли, вся страна бы аплодировала. Но Роман Стойка, бывший мент и сын СБУшника  - сам замазан в контрабасе по уши.

[аматорка]

ПС не пропонує методів  побудови " правового суспільства " , ПС пропонує методи деконструкції існуючої системи яка знаходиться поза межами законів ( навіть своїх , власноруч прийнятих ).
На будівельному майданчику завжди спочатку працює " демолішен крю " , а вже потім каменщики , сантехники і маляри .

Ух ты!
И как переговоры с ланьо вписываются в твое понимание демонтажа?

Це ж філософія. Пан фанат деконструкції, суть якої "у виявленні в тексті прихованих суперечностей з метою показати можливість неоднозначної його інтерпретації". 

[Tvladrat]

Реформування судової системи -- это звучит легко и красиво.
А в реале -- это страшный геморой.
Но реализуемый при наличии всеобъемлющего желания.
Но его-то как раз и не видно...

Введение судов присяжных облегчит переход. Как минимум в уголовке.

[Tvladrat]

За ментов "успевших получить оружие, но не успевших переодеться". В том числе.

Ну ляпнувшего это дебила надо снимать точно.

[noxious]

Если бы замочили Лайно без шуму и пыли, вся страна бы аплодировала. Но Роман Стойка, бывший мент и сын СБУшника  - сам замазан в контрабасе по уши.

Да пусть с шумом и пылью, но замочили бы и я аплодировал бы стоя.
Но нет, переговоры переговаривали...

[div]

А не верю в него, я пишу что его нужно создать.
И кому как не вам понимать что методами предлагаемыми ПС создать его не возможно по банальной причине - результат есть следствием не намерений, а методов их реализации. Именно по этому у большевиков и др революционеров ничего хорошего нигде не получилось.
Нельзя стрельбой по людям на улице без суда и следствия создать правовое государство.
То что его у нас сейчас нет никак не является оправданием

ПС не пропонує методів  побудови " правового суспільства " , ПС пропонує методи деконструкції існуючої системи яка знаходиться поза межами законів ( навіть своїх , власноруч прийнятих ).
На будівельному майданчику завжди спочатку працює " демолішен крю " , а вже потім каменщики , сантехники і маляри .
Мені певною мірою начхати на ідеологію ПС і чоколятістів , мене методологія процесу цікавить . Чоколятісти стверджують що можна будувати " по новому " прямо на Лайні, а там де одразу розлазиться можна " помацати " . Ось оця конструкція будується вже 1.5 року , а результатом цього " срала мазала глини не стало " буде велике падіння . Україну ковбасить власне з-за цього і чергові струси виключно залежать відь висоти побудованого " срали - мазали " . Спостереження показують що Овощь вибудував найвище .

Пока я вижу только то что ПС пытается "поменять прораба" 

[noxious]

Введение судов присяжных облегчит переход. Как минимум в уголовке.

В наших условиях нихрена это не даст.
От слова "вообще".

[Tvladrat]

Введение судов присяжных облегчит переход. Как минимум в уголовке.

В наших условиях нихрена это не даст.
От слова "вообще".

Заблуждаетесь.

Пример. Полез вор в дом. Хозяин его пристрелил. Светит превышение необходимой самообороны. Сейчас подсудимому приходится давать денег, чтобы не сесть. С судом присяжных он будет теми же гражданами, которые часто от воров пострадали, будет оправдан.

Судье при таком подходе придется только срок определять, а не виновность.

[noxious]

Заблуждаетесь.
Пример. Полез вор в дом. Хозяин его пристрелил. Светит превышение необходимой самообороны. Сейчас подсудимому приходится давать денег, чтобы не сесть. С судом присяжных он будет теми же гражданами, которые часто от воров пострадали, будет оправдан.
Судье при таком подходе придется только срок определять, а не виновность.

Один случай из тысячи.
А остальные будут "выпустили того, кто посреди улицы троих положил, ибо его дружки обзвонили родственичков и в красках рассказали, что будет, если проявить принципиальность".