Автор Тема: Вбивство начштабу Азова - початок примушення “України до миру“  (Прочитано 4679 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Offline finli

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 10412
И да, все-таки главный вопрос - почему Порошенко - авторитет, а остальные нет.
Какие конкретно факты и аргументы позволяют выделять его из других?
Чем он такой особенный?

Он - умний.



Ну что ж, это по крайней мере прямой ответ.
Хотелось бы пару доказательств этого утверждения, но если это вопрос веры, то в принципе можно и без. Вера - тоже аргумент.

Виграв президентську кампанію.
Створив більшість, та має вплив і підтримку в Раді.
Ввів у владну вертикаль волонтерів-новаторів...
Має підтримку світових фінансово-політичних кіл .

Віра кажете?

« Останнє редагування: Липня 28, 2015, 05:30:49 17:30 від finli »

Offline reema

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 10147
...
Ну Юля кричала тогда - выборы в один тур только через мой труп.
Но чем больше она народу навязывала себя, тем больше он ее отторгал, т.к. было слишком заметно как она одержима властью. И народ решил иначе...

Думаете Порошенко выиграл с помощью Юли?
Возможно Вы и правы...

Не при помощи Юли, а так совпало. Если бы у Порошенко был тогда достойный конкурент, то возможно выборы бы выиграл конкурент. Но ни Юля, ни Ляшко, ни Гриценко к ним не относились. А те кто набрал еще меньшее количество голосов, и подавно.
« Останнє редагування: Липня 28, 2015, 05:27:53 17:27 від reema »
Prosperity is based on people and ideas

Offline аматорка

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 8201
Дело не в том, чем это закончилось, а в том, почему возникла такая информация, а еще точнее - почему столько людей ей поверили.
Если люди верят этому, значит считают, что наша власть на это способна. Значит уже не доверяют и ожидают от нее любых самых нелепых глупостей.
А скільки повірило? Багато вже людей перевіряють інформацію "трьома джерелами". Багато людей чекали на реакцію СБУ чи АП. Якщо УП таким чином хоче отримувати інформацію, а не уточнювати надруковане газетою.вру перед тим, як передруковувати, то це точно не їх перемога  :smilie3:
Ну і, багато людей зовсім не цікавиться змістом російських видань.  :smilie3:

А это не важно. Важно объяснять и признавать это.
Иначе в обществе (проукраинской части) нарастает раздражение и конфликт.
Наличие и нарастание этого конфликта - во многом вина власти.
Половина виборців взагалі не голосувала за Порошенка. Напевно це розкол, так?  :gigi: От було б 99% за нього, то інша справа. Вибач, але таку аргументацію в топку.
Доречі, правлять  :smilie3: у нас депутати ВР, тобто парламентська більшість. Там більше голосів виборців зосереджено.
Ну і, як на мене, дуже важливо говорити про КОНКРЕТНІ помилки. Обговорювати конкретні події.
Може ти хочеш про генеральних прокурорів поговорити?   
Вопрос в чем развод?
В том, что его все равно бы избрали, но не было бы повода манипулировать, записывая себе в фанаты тех, кто голосовал скрипя зубы, клюнув на сказку про то, что нельзя терять времени, что это ради того, чтобы все решить быстро и пр. т.п.
Это не была реальная поддержка. А значит вести себя так будто у него есть доверие (с) он не имеет права. Доверия нет, есть обязательства, и ожидания правильных шагов. Это разные вещи. А президент ведет себя так как будто к нему есть реальное доверие.
Я не розумію що таке "довіра". От ліберали голосують за ліберала - це я розумію. А лівим за ліберала голосувати не слід.
Ну і, не варто вважати людей дурними. От ти ж не голосував за Порошенко, але "про один тур" чув. Чому ти вважаєш, що інші проголосували за один тур, а не власне за Порошенка? Решта лібералів знялися з виборів. Як на мене, то саме це дозволило провести вибори в один тур, а не якісь заклики. 
http://ua-reporter.com/novosti/172168
Цитувати
Президент Украины Петр Порошенко обратился к правительству с просьбой рассмотреть осуществить индексации соцвыплат.
Об этом он заявил, выступая с трибуны Верховной Рады с призывом к депутатам.
Це мені не подобається. Але є практика звернення президента до парламенту.
Я не голосовал за Порошенко, а голосовал за Яроша.
При этом испытывал ощущение бессилия от всего этого абсурдного коллективного фанатизма "в один тур".
И дежавю - такое же бессилие испытывал при совке. Слава Богу не поддался и теперь моя совесть чиста.
Тоді майже ВСЕ, що робить Порошенко, тобі не підходить. Ярош не дипломат, не ліберал та не демократ  :smilie3:
І знов таки, не шукай причину виграшу Порошенка у словах. Шукай їх у справах. У діях тобто. І на тому ж Майдані також.

Offline аматорка

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 8201
опыта чего?
Та всього  :smilie3: Воювати повинен вміти. Тризуб саме військовою підготовкою займався. Тобто військово-спортивним тренуванням.

Offline аматорка

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 8201
Речь не об этом.
А о том, что голосование "в один тур" создало в обществе иллюзию и дало возможность манипулировать якобы доверием и подавляющей поддержкой.

Были бы нормальные двухтуровые выборы - был бы ясен честный расклад по поддержке по результатам первого тура.
А відмову від участі у виборах Яценюка та Кличка зовсім не враховуєш? А чому? Як на мене, то саме це стало причиною проведення виборів в один тур.

Offline dark_wing

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 6999
  • Стать: Чоловіча
опыта чего?
Та всього  :smilie3: Воювати повинен вміти. Тризуб саме військовою підготовкою займався. Тобто військово-спортивним тренуванням.

Ну, вот, уже шото!  :smiley24:
Тот, кто предпочитает позор войне, получит и позор и войну одновременно

Offline Декодер

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5872
  • Стать: Чоловіча
  • "Русский мир" мертв...

А это не важно. Важно объяснять и признавать это.
Иначе в обществе (проукраинской части) нарастает раздражение и конфликт.
Наличие и нарастание этого конфликта - во многом вина власти.
Половина виборців взагалі не голосувала за Порошенка. Напевно це розкол, так?  :gigi: От було б 99% за нього, то інша справа. Вибач, але таку аргументацію в топку.
Доречі, правлять  :smilie3: у нас депутати ВР, тобто парламентська більшість. Там більше голосів виборців зосереджено.
Ну і, як на мене, дуже важливо говорити про КОНКРЕТНІ помилки. Обговорювати конкретні події.
Може ти хочеш про генеральних прокурорів поговорити?   

Тут не совсем понял.
Я говорю о том, что президент не признает ошибок, и не объясняет почему многое из того что он обещал - не делает. Отмалчивается.
И эти ошибки и еще больше - молчание усиливает раскол и приводит к конфликтам.
Власть должна уметь решать конфликты с минимальными потерями. А поведение власти, отмалчивание наоборот - усиливает раскол.

Вопрос в чем развод?
В том, что его все равно бы избрали, но не было бы повода манипулировать, записывая себе в фанаты тех, кто голосовал скрипя зубы, клюнув на сказку про то, что нельзя терять времени, что это ради того, чтобы все решить быстро и пр. т.п.
Это не была реальная поддержка. А значит вести себя так будто у него есть доверие (с) он не имеет права. Доверия нет, есть обязательства, и ожидания правильных шагов. Это разные вещи. А президент ведет себя так как будто к нему есть реальное доверие.
Я не розумію що таке "довіра". От ліберали голосують за ліберала - це я розумію. А лівим за ліберала голосувати не слід.
Ну і, не варто вважати людей дурними. От ти ж не голосував за Порошенко, але "про один тур" чув. Чому ти вважаєш, що інші проголосували за один тур, а не власне за Порошенка? Решта лібералів знялися з виборів. Як на мене, то саме це дозволило провести вибори в один тур, а не якісь заклики. 


http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/05/21/7025947/
...я, в первую очередь, буду бороться за доверие людей, чтобы его завоевать и сберечь"
...
"Глава государства должны быть сильным не через прописанные полномочия, а через авторитет и доверие людей. И тогда пусть кто-нибудь попробует ему помешать в наведении порядка или наведении мира"
(с) Порошенко

Убийственные слова и странные приоритеты - не находите?


...
Я не голосовал за Порошенко, а голосовал за Яроша.
При этом испытывал ощущение бессилия от всего этого абсурдного коллективного фанатизма "в один тур".
И дежавю - такое же бессилие испытывал при совке. Слава Богу не поддался и теперь моя совесть чиста.
Тоді майже ВСЕ, що робить Порошенко, тобі не підходить. Ярош не дипломат, не ліберал та не демократ  :smilie3:
І знов таки, не шукай причину виграшу Порошенка у словах. Шукай їх у справах. У діях тобто. І на тому ж Майдані також.

Согласен, отказ Кличко от борьбы тогда всех шокировал.
Видимо два решающих фактора тогда были - отказ Кличко и Яценюка, и идея "в один тур, чтобы быстрее закончить войну".
Я также думаю, что сыграл наш менталитет - "если хороший бизнесмен, то и хороший правитель". Я даже на эту тему ветку открывал, но никто не поддержал. Думаю это старая история связанная с меценатами-сахарозоводчиками царских времен, благодаря которым в Украине был подьем, и это отложилось в массовом сознании до нынешних времен.
« Останнє редагування: Липня 28, 2015, 06:50:07 18:50 від Декодер »

Offline serginio

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 10645
  • Стать: Чоловіча
не має достатнього досвіду і достатньої кількості ВЛАСНИХ соціальних зв'язків
опыта чего?

соціального керівництва

Offline Feral Cat

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 47228
  • Never give in!
не має достатнього досвіду і достатньої кількості ВЛАСНИХ соціальних зв'язків
опыта чего?

соціального керівництва

А шо це за термін такий нев“...бєнний?  :eyes: :eyes: :eyes: :lol: :lol: :lol:
If you are going through hell, keep going.

Offline dark_wing

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 6999
  • Стать: Чоловіча
не має достатнього досвіду і достатньої кількості ВЛАСНИХ соціальних зв'язків
опыта чего?

соціального керівництва

Хуясе!  :smilie10:
А шо це?  :Sho_za: :laugh:
Тот, кто предпочитает позор войне, получит и позор и войну одновременно

Offline serginio

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 10645
  • Стать: Чоловіча
учітца учітца і іщо раз учітца