Автор Тема: Про реформи і армію.  (Прочитано 1146 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Offline entp

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4267
  • Стать: Чоловіча
  • Роби, що повинен зробити, і нехай буде те, що буде
Про реформи і армію.
« : Вересня 14, 2015, 02:50:45 14:50 »
Така думка з’явилася - якби реформи у економіці йшли таким темпом, як в ЗСУ - ми б уже мали новий податковий кодекс, притік інвесторів і зростання економіки вже у цьому році.

от тільки за армію відповідає президент (переважно),
а за економіку - парламент.


Offline div

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 27439
Re: Про реформи і армію.
« Reply #1 : Вересня 14, 2015, 03:01:57 15:01 »
В экономике завзано гораздо больше противоречивых интересов

Offline Декодер

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5872
  • Стать: Чоловіча
  • "Русский мир" мертв...
Re: Про реформи і армію.
« Reply #2 : Вересня 14, 2015, 03:21:22 15:21 »
entp, расскажите про армию пожалуйста.
Потому что то, что я слышал от друзей и знакомых оттуда совершенно не совпадает с картинкой из телевизора.

Offline Sudar

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 880
Re: Про реформи і армію.
« Reply #3 : Вересня 14, 2015, 03:32:31 15:32 »
Результат.
Результат реформ в армії де?
От коли українські війська будуть в Керчі і Севастополі, тоді і можна буде сказати: «В Україні таки дійсно є армія»
А поки що є тільки початок реформ.

Offline entp

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4267
  • Стать: Чоловіча
  • Роби, що повинен зробити, і нехай буде те, що буде
Re: Про реформи і армію.
« Reply #4 : Вересня 14, 2015, 03:58:38 15:58 »
entp, расскажите про армию пожалуйста.
Потому что то, что я слышал от друзей и знакомых оттуда совершенно не совпадает с картинкой из телевизора.

я їду в Київ на днях - зустрінуся з друзями, що теж демобілізувалися. по результатах - обіцяю чесно викладати їх спогади і враження, навіть, якщо вони протирічитимуть моїм .

в цілому я просто оцінюю  на прикладі своєї частини і частин, де служать мої друзі і деколи діляться інформацією

і я бачу, що за рік позитив повільно, але відбувається, наприклад:
потрохи пробиваються нормальні офіцери
вже не збирають поштучно гільзи на стрільбах
суттєво покращилося матеріальне забезпечення ( в рази) ( не гроші, а одяг, взуття і т.п.)
при реальній потребі деякі командири керуються здоровим глуздом, а не папірцями
підприємствам почали повертати кошти, виплачені на зарплату мобілізованим, принаймі, підприємство не страждає подвійно - забрали працівника, та ще й утримувати його доводиться

але, дивно очікувати боротьби з аватарами , коли в маленькому селищі магазинчики, які торгують в т.ч. спиртним, належать "батькам командирам"
продовжують красти гроші, залучаючи військових до будівельних робіт, а оформляючи їх актами на  приватні структури
старші офіцери на 90% солдафони старої комуністичної школи і ставляться до особового складу за принципом маршала жукова.
молодші офіцери (не кадрові) з жахом бачать свій взвод і не знають, як ним покомандувати.
воєкоми (особливо крайня хвиля) набирали зеків з реальниим статтями, ті пробують потім свої зонівські закони влаштовувати.
мобілізовані відчувають несправедливість, що він "попав", а сусід з нього вдома кепкує

армія різношерста, як і суспільство.
щоб давати їй оцінку, треба зуміти глянути збоку, як на слона, а не мацати ногу, хвіст, чи хобот. дуже часто солдати цього не вміють робити. інакше в цивільному житті вони б не плитку викладали, а керували будівельними холдингами (до прикладу).



Offline jia

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2779
Re: Про реформи і армію.
« Reply #5 : Вересня 14, 2015, 04:12:29 16:12 »
Результат.
Результат реформ в армії де?
От коли українські війська будуть в Керчі і Севастополі, тоді і можна буде сказати: «В Україні таки дійсно є армія»
А поки що є тільки початок реформ.

Як ви всі швидко забуваєте, як ще рік назад сцялись від страху, що  танкові колони підуть на Київ, а зараз мочу трохи відстірали, розправили спину і волаєте, що армії нема бо ще не під Москвою фронт

Offline div

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 27439
Re: Про реформи і армію.
« Reply #6 : Вересня 14, 2015, 04:15:57 16:15 »
Результат.
Результат реформ в армії де?
От коли українські війська будуть в Керчі і Севастополі, тоді і можна буде сказати: «В Україні таки дійсно є армія»
А поки що є тільки початок реформ.

Як ви всі швидко забуваєте, як ще рік назад сцялись від страху, що  танкові колони підуть на Київ, а зараз мочу трохи відстірали, розправили спину і волаєте, що армії нема бо ще не під Москвою фронт

 :gigi: :smiley24:

Offline Декодер

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5872
  • Стать: Чоловіча
  • "Русский мир" мертв...
Re: Про реформи і армію.
« Reply #7 : Вересня 14, 2015, 04:27:12 16:27 »
Спасибо, было бы интересно любые подробности.
То что Вы рассказали примерно совпадает с тем что я услышал от своих.

Offline Адам Жоржович

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 19368
Re: Про реформи і армію.
« Reply #8 : Вересня 14, 2015, 07:53:44 19:53 »
Результат.
Результат реформ в армії де?
От коли українські війська будуть в Керчі і Севастополі, тоді і можна буде сказати: «В Україні таки дійсно є армія»
А поки що є тільки початок реформ.

"Дибілам пів-роботи не показують"(с).

Offline Sudar

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 880
Re: Про реформи і армію.
« Reply #9 : Вересня 14, 2015, 08:16:36 20:16 »
Результат.
Результат реформ в армії де?
От коли українські війська будуть в Керчі і Севастополі, тоді і можна буде сказати: «В Україні таки дійсно є армія»
А поки що є тільки початок реформ.

Як ви всі швидко забуваєте, як ще рік назад сцялись від страху, що  танкові колони підуть на Київ, а зараз мочу трохи відстірали, розправили спину і волаєте, що армії нема бо ще не під Москвою фронт

Це я всцявся від страху?
Це ви пісяєте кип’ятком.
А чому?
Автор гілки пише про реформи в армії.
І пише наступне:
«продовжують красти гроші»
«старші офіцери на 90% солдафони старої комуністичної школи»
«молодші офіцери (не кадрові) з жахом бачать свій взвод і не знають, як ним покомандувати.»
«воєкоми (особливо крайня хвиля) набирали зеків з реальниим статтями»

Наведені факти звичайно є доказом успішних реформ в армії

Offline Ковальчук Юрій

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3848
Re: Про реформи і армію.
« Reply #10 : Вересня 15, 2015, 01:08:53 01:08 »
entp, расскажите про армию пожалуйста.
Потому что то, что я слышал от друзей и знакомых оттуда совершенно не совпадает с картинкой из телевизора.

я їду в Київ на днях - зустрінуся з друзями, що теж демобілізувалися. по результатах - обіцяю чесно викладати їх спогади і враження, навіть, якщо вони протирічитимуть моїм .

в цілому я просто оцінюю  на прикладі своєї частини і частин, де служать мої друзі і деколи діляться інформацією

і я бачу, що за рік позитив повільно, але відбувається, наприклад:
потрохи пробиваються нормальні офіцери
вже не збирають поштучно гільзи на стрільбах
суттєво покращилося матеріальне забезпечення ( в рази) ( не гроші, а одяг, взуття і т.п.)
при реальній потребі деякі командири керуються здоровим глуздом, а не папірцями
підприємствам почали повертати кошти, виплачені на зарплату мобілізованим, принаймі, підприємство не страждає подвійно - забрали працівника, та ще й утримувати його доводиться

але, дивно очікувати боротьби з аватарами , коли в маленькому селищі магазинчики, які торгують в т.ч. спиртним, належать "батькам командирам"
продовжують красти гроші, залучаючи військових до будівельних робіт, а оформляючи їх актами на  приватні структури
старші офіцери на 90% солдафони старої комуністичної школи і ставляться до особового складу за принципом маршала жукова.
молодші офіцери (не кадрові) з жахом бачать свій взвод і не знають, як ним покомандувати.
воєкоми (особливо крайня хвиля) набирали зеків з реальниим статтями, ті пробують потім свої зонівські закони влаштовувати.
мобілізовані відчувають несправедливість, що він "попав", а сусід з нього вдома кепкує

армія різношерста, як і суспільство.
щоб давати їй оцінку, треба зуміти глянути збоку, як на слона, а не мацати ногу, хвіст, чи хобот. дуже часто солдати цього не вміють робити. інакше в цивільному житті вони б не плитку викладали, а керували будівельними холдингами (до прикладу).
от чесно скажи - ти бачив хоч один добробат де солдати будували хату командиру?  ХОЧ ОДИН БЛ... НАЗВИ...
Бугага, сергіньо, аматорка, фінлі, реєма, світ, Бувалий- ольгінські тролі- які спалились на дрібниці. читаючи цих дятлів, цитуючи них ви цілуєте дупу путіна

Offline Ковальчук Юрій

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3848
Re: Про реформи і армію.
« Reply #11 : Вересня 15, 2015, 01:09:50 01:09 »
Результат.
Результат реформ в армії де?
От коли українські війська будуть в Керчі і Севастополі, тоді і можна буде сказати: «В Україні таки дійсно є армія»
А поки що є тільки початок реформ.

Як ви всі швидко забуваєте, як ще рік назад сцялись від страху, що  танкові колони підуть на Київ, а зараз мочу трохи відстірали, розправили спину і волаєте, що армії нема бо ще не під Москвою фронт
мудак ти рік назад московськусаранчузустрічали голою дупою - зараз те саме б...
Бугага, сергіньо, аматорка, фінлі, реєма, світ, Бувалий- ольгінські тролі- які спалились на дрібниці. читаючи цих дятлів, цитуючи них ви цілуєте дупу путіна

Offline RG

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 34589
  • Стать: Чоловіча
Re: Про реформи і армію.
« Reply #12 : Вересня 15, 2015, 01:15:23 01:15 »
Юрік, ти що ? А як же мощний швабодівський баталіон СІЧ, не спасьот країну ?  :weep:

Offline tarik100

  • Full Member
  • ***
  • Повідомлень: 140
Re: Про реформи і армію.
« Reply #13 : Вересня 15, 2015, 09:36:39 09:36 »
армія є нема керовника з яйцями

Offline entp

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4267
  • Стать: Чоловіча
  • Роби, що повинен зробити, і нехай буде те, що буде
Re: Про реформи і армію.
« Reply #14 : Вересня 15, 2015, 09:40:50 09:40 »
Результат.
Результат реформ в армії де?
От коли українські війська будуть в Керчі і Севастополі, тоді і можна буде сказати: «В Україні таки дійсно є армія»
А поки що є тільки початок реформ.

Як ви всі швидко забуваєте, як ще рік назад сцялись від страху, що  танкові колони підуть на Київ, а зараз мочу трохи відстірали, розправили спину і волаєте, що армії нема бо ще не під Москвою фронт

Це я всцявся від страху?
Це ви пісяєте кип’ятком.
А чому?
Автор гілки пише про реформи в армії.
І пише наступне:
«продовжують красти гроші»
«старші офіцери на 90% солдафони старої комуністичної школи»
«молодші офіцери (не кадрові) з жахом бачать свій взвод і не знають, як ним покомандувати.»
«воєкоми (особливо крайня хвиля) набирали зеків з реальниим статтями»

Наведені факти звичайно є доказом успішних реформ в армії


все пізнається в порівнянні (с)
рік тому було набагато гірше.

Цитувати
«продовжують красти гроші»
раніше просто крали, а зараз будують, але і про свою кишеню не забувають,

Цитувати
«старші офіцери на 90% солдафони старої комуністичної школи»
раніше - і молодші з такими поглядами були

Цитувати
«молодші офіцери (не кадрові) з жахом бачать свій взвод і не знають, як ним покомандувати.»
а що тут дивного? військова кафедра не дає навиків і знань. але це закладено десятки років назад - за рік - не зміниш систему підготовки офіцерів-резервістів.

Цитувати
«воєкоми (особливо крайня хвиля) набирали зеків з реальниим статтями»
ну, що поробиш - диванні сотні переродилися в ДУК - диванні українські корпуси, тому доводиться брати тих, хто не боїться злізти з дивану, абой ніколи не сидів на ньому.


в будь-якому разі - поступ набагато більший, ніж в економіці чи медицині.

Offline entp

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4267
  • Стать: Чоловіча
  • Роби, що повинен зробити, і нехай буде те, що буде
Re: Про реформи і армію.
« Reply #15 : Вересня 15, 2015, 09:45:28 09:45 »

 от чесно скажи - ти бачив хоч один добробат де солдати будували хату командиру?  ХОЧ ОДИН БЛ... НАЗВИ...

не кричи.

де я писав про хату командирові?

такаго не бачив і не чув.

бачив ремон КАЗАРМ , який робили змішані бригади .  очевидно, що гроші платили тільки цивільним, військові працювали в рамках служби. 



Offline entp

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4267
  • Стать: Чоловіча
  • Роби, що повинен зробити, і нехай буде те, що буде
Re: Про реформи і армію.
« Reply #16 : Вересня 15, 2015, 09:49:40 09:49 »
армія є нема керовника з яйцями

ти троль?

що ти знаєш про армію, про противника, про ресурси, про  резерви, про запаси БК, про ....

без цілісної картини твої оцінки прямують до реакції  прив’язаного цуцика - гавкати на все, що не може зрозуміти.

Offline Декодер

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5872
  • Стать: Чоловіча
  • "Русский мир" мертв...
Re: Про реформи і армію.
« Reply #17 : Вересня 15, 2015, 04:59:42 16:59 »
entp
Насколько я понял, главная проблема - это старые кадры, которым просто на все наплевать (не всем конечно). Слушая разные рассказы оттуда, все время думал - можно ли это изменить, и не было ни одной мысли - как. Не строить же все заново с нуля. Хотя когда-то вначале казалось что это возможно.
Больше всего мне запомнился один рассказ про мат. ответственность. Что могут незаметно всучить недостачу под отчет, так что не заметишь, а потом будут спрашивать и вычитать из зарплаты. Поэтому принимая какое-то оборудование надо научится (это не так просто) сверять все номера на каждой детальке, знать где их искать, проверять все ящики до дна и т.п.

Offline div

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 27439
Re: Про реформи і армію.
« Reply #18 : Вересня 15, 2015, 06:11:25 18:11 »
entp
Насколько я понял, главная проблема - это старые кадры, которым просто на все наплевать (не всем конечно). Слушая разные рассказы оттуда, все время думал - можно ли это изменить, и не было ни одной мысли - как. Не строить же все заново с нуля. Хотя когда-то вначале казалось что это возможно.
Больше всего мне запомнился один рассказ про мат. ответственность. Что могут незаметно всучить недостачу под отчет, так что не заметишь, а потом будут спрашивать и вычитать из зарплаты. Поэтому принимая какое-то оборудование надо научится (это не так просто) сверять все номера на каждой детальке, знать где их искать, проверять все ящики до дна и т.п.

Понятное дело по выделеному. Эта система начала гнить еще дето с годов 60-70х и дошла до полного разложения в годы независимости благодаря нашим социалпопулистам и тянущемся еще с винниченков идей о том что армия не нужна.
Разложение затронуло все уровни, начиная с учебных заведений, рядовый и заканчивая генералитетом. так что снять генералов и поставить на их место полковников не получится.

А по матответственность это не армейский прикол, а всеобщий. И в торговле тоже и в институтах, везде короче где есть чтото реальное на людях

Offline Декодер

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5872
  • Стать: Чоловіча
  • "Русский мир" мертв...
Re: Про реформи і армію.
« Reply #19 : Вересня 15, 2015, 09:10:27 21:10 »
...
Понятное дело по выделеному. Эта система начала гнить еще дето с годов 60-70х и дошла до полного разложения в годы независимости благодаря нашим социалпопулистам и тянущемся еще с винниченков идей о том что армия не нужна.
Разложение затронуло все уровни, начиная с учебных заведений, рядовый и заканчивая генералитетом. так что снять генералов и поставить на их место полковников не получится.

А по матответственность это не армейский прикол, а всеобщий. И в торговле тоже и в институтах, везде короче где есть чтото реальное на людях

Хотел удержаться, но не могу. Вопрос.
Что делать? Какие есть варианты?

Offline Адам Жоржович

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 19368
Re: Про реформи і армію.
« Reply #20 : Вересня 15, 2015, 09:25:22 21:25 »
Хотел удержаться, но не могу. Вопрос.
Что делать? Какие есть варианты?

Одного дня мишей заїбало, що всі їх жеруть: коти, лисиці, сови, навіть кури. Зібралися вони і стали думати, що з цією хуйнею робити. Тут одна миша згадала, що за тридевять земель у тридесятому царстві є якась охуєнно мудра сова. Пішли вони всі гуртом до тієї сови. Заїбалися, звичайно, по дорозі, що пиздець, через тридев'ять земель хуярити пішки. Нарешті дішли, знайшли сову,  виклали проблему. Сова взялася думати. Думала три дні і три ночі. Нарешті каже: "Є розв'язання вашої проблеми - вам треба стати їжачками, вони колючі, їх ніхто не жере". Миши зраділи, побігли додому, майже вже добігли, але одне мишенятко раптом питає: "А як? Як нам стати їжачками?". Ніхто не знає. Побігли назад до сови через тридев'ять земель і все таке. Прибігли до сови і питають: "Як нам стати їжачками?". А сова їм і відповідає: "Ідіть нахуй -  я вирішую стратегичні питання, а  дрібними деталями мені займатися западло".  :smiley14:

Offline div

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 27439
Re: Про реформи і армію.
« Reply #21 : Вересня 15, 2015, 11:30:12 23:30 »
...
Понятное дело по выделеному. Эта система начала гнить еще дето с годов 60-70х и дошла до полного разложения в годы независимости благодаря нашим социалпопулистам и тянущемся еще с винниченков идей о том что армия не нужна.
Разложение затронуло все уровни, начиная с учебных заведений, рядовый и заканчивая генералитетом. так что снять генералов и поставить на их место полковников не получится.

А по матответственность это не армейский прикол, а всеобщий. И в торговле тоже и в институтах, везде короче где есть чтото реальное на людях

Хотел удержаться, но не могу. Вопрос.
Что делать? Какие есть варианты?

Ты думаеш что на этот вопрос возможен ответ который поместится максимум на странице?

По минимуму перестать дрочить на советское прошлое. Отрезать его как страшный сон, там небыло ничего хорошего. НИЧЕГО!
Очистится от его остатков в культурной сфере, всех этих позорных званий - народный, заслуженый. Все это отравляет сознане людей, а армия это продолжение общества.
Невозможно построить здоровый анклав, армейский в нашем случае, на гнилом основании.
Да это мы даже сейчас видим на примере мобилизации. Что может навоевать это мобилизованое синячье даже с передовейшим оружием? Правильно , пропить его может, не более.
Как это сделать я не знаю. Меня во власть вообще пускать нельзя, я б такой красный террор устроил что большевики озавидовались, не имею терпения

Offline Feral Cat

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 47144
  • Never give in!
Re: Про реформи і армію.
« Reply #22 : Вересня 15, 2015, 11:45:37 23:45 »
Парадокс у тому, що воно ніби й неважко поставити собі конкретну мету й окреслити способи її досягнення.
Найважче робити конкретні послідовні кроки, залучаючи до справи інших.
If you are going through hell, keep going.

Offline Who is John Galt?

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 661
Re: Про реформи і армію.
« Reply #23 : Вересня 16, 2015, 12:35:40 00:35 »
Без армії владі піздєц. Ось і усі причини.
Треба щоб за все інше так само боялися.
Держава є інститут пограбування та насильства.

Offline div

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 27439
Re: Про реформи і армію.
« Reply #24 : Вересня 16, 2015, 08:48:40 08:48 »
Люля Володымиривна не дале неж днесь.

"Люды нэ можуть платыты таки тарыфы тому мы нэ будэмо голосуваты ни за яки законы!"
"Порошенко голосуе разом з ПР!"

От вам и усе реформы. Мне страшно представить что начнется если попробовать провести реальную реформу пенсионную.
Вся эта шобла изойдет на такое говно шокапец

Offline Декодер

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5872
  • Стать: Чоловіча
  • "Русский мир" мертв...
Re: Про реформи і армію.
« Reply #25 : Вересня 16, 2015, 05:22:05 17:22 »
У нас после Майдана сейчас очаг реакции - прослойка агрессивных некомпетентных трутней, которые тысячами укоренились в нижних структурах власти.
Я эту прослойку для себя назвал "начальник ЖЭКа". Они как правило не такие откровенно плохие как те бандюки которых прогнали сверху, но ведь воруют. Это реально главный тормоз сейчас.  Т.е. дело не только в том, что воруют, - они носители "русского мира", совка. Тлеющий очаг под землей, как горящие торфяники. Вроде пожарища нет, а от дыма всем дышать не возможно.

Почему - "начальник ЖЭКа". По многим причинам, в первую очередь по внешним признакам. Т.е. они вроде бы не такие циничные, может даже где-то дорогу помогают старушке перейти, но когда надо давят на все слабости которые остались у народа после совка. И успешно к сожалению. В первую очередь - на привычную пассивность, от которой с таким трудом стали избавляться, но еще не убрали до конца.
Первый признак "начальника ЖЭКа" - это когда он с презрительным выражением морду воротит и отмалчивается, или говорит в ответ всегда не то о чем его спрашивают. Ох я с такими навоевался, как они надоели...

Offline Sudar

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 880
Re: Про реформи і армію.
« Reply #26 : Вересня 16, 2015, 09:53:45 21:53 »
"Затримка у фінансуванні комплексної програми по забезпеченню військовослужбовців житлом призвела до її провалу, так як з передбачених на 2015 рік 1,14 млрд грн реальний обсяг фінансування на середину вересня становить приблизно 150 млн грн."

http://economics.unian.ua/realestate/1125811-programa-schodo-zabezpechennya-jitlom-viyskovoslujbovtsiv-u-2015-rotsi-provalena-ekspert.html