Автор Тема: Geo цікаво написав про те, що не варто поспішати з Донбасом  (Прочитано 20418 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Offline dark_wing

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 6999
  • Стать: Чоловіча
Насправді Гео написав добре, але для президента, який прагне зробити Україну самостійним гравцем

Чтобы из объекта геополитики стать субъектом, нужна сильная экономика, нужно пахать и вкалывать как японцы или немцы, а не кричать о своем "величии", угрожать и требовать. Тот кто кричит о фальшивом величии , не способный довести свою страну до ума, тот клоун и изгой (не будем далеко ходить).

Ну прям с методички перепечатала. :)
Тот, кто предпочитает позор войне, получит и позор и войну одновременно

Offline Декодер

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5872
  • Стать: Чоловіча
  • "Русский мир" мертв...
"Необученное и неорганизованное невооруженное гражданское население" (с)  остановило украинские танки когда они шли на помощь.

Могу я поинтересоваться - каким конкретно способом гражданское население сумело остановить танки?
Например:


Что по Вашему доказывает это видео?

Я вижу только то, что военнослужащие не выполнили поставленную задачу. Видимо по причине гуманизма.

Женщина на видео говорит, что они не хотят всех этих танков, БТР, чтобы не началась гражданская война.

Ну так эта женщина получила обычную войну, не гражданскую. Вряд ли она ее хотела.

"Необученное и неорганизованное невооруженное гражданское население" (с) кидалось под украинские танки с голыми руками, рискуя жизнью. А под российские - нет. На украинских военных кидались, хватали автоматы за дуло, даже получая пулю в ответ. А на российских почти никто не кидался.
И такого сопротивления Украине (и не сопротивления России) не было больше нигде.

Offline reema

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 10147
"Необученное и неорганизованное невооруженное гражданское население" (с)  остановило украинские танки когда они шли на помощь.

Могу я поинтересоваться - каким конкретно способом гражданское население сумело остановить танки?
Например:


Боже мой, 16 апреля !..  :smilie10:  Да тогда в ДонОГА была всего лишь кучка местных нариков с десятком истеричных бабок. Чтобы их разогнать, вряд-ли нужны были эти танки, но почему-то ДонОГА не трогали.
На видео мужик говорит, "у меня требование чтобы не было войны, чтоб был мир."
"Мы гражданские, мы ничего не понимаем, с какой целью эти танки здесь"
« Останнє редагування: Жовтня 08, 2015, 02:27:02 14:27 від reema »
Prosperity is based on people and ideas

Offline profilaktik

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2492
  • Стать: Чоловіча
"Необученное и неорганизованное невооруженное гражданское население" (с) кидалось под украинские танки с голыми руками, рискуя жизнью. А под российские - нет. На украинских военных кидались, хватали автоматы за дуло, даже получая пулю в ответ. А на российских почти никто не кидался.
И такого сопротивления Украине (и не сопротивления России) не было больше нигде.

Мое личное мнение такое.

Украинские военные просто не стали ехать по людям, стрелять в людей и проламывать себе дорогу на танках по человеческим жизням. Потому что они украинские военные, а вокруг - жители Украины.

А вот русские военные сделали бы это без колебаний - и поехали бы по украинским телам, и стреляли бы (да собственно и стреляли) в украинцев на их земле. Потому что они русские. Им тут не жить.

И это все прекрасно понимали. И понимают.

Немного в сторону, но по теме хочу напомнить известную притчу. Надеюсь, что аналогия понятна.

Однажды к царю Соломону, известному своей мудростью, пришли на суд две женщины. Они жили в одном доме и были соседями. Обе недавно родили ребенка.

Прошлой ночью одна из них задавила своего младенца и подложила его к другой женщине, а живого у той взяла себе. Утром женщины стали спорить, каждая доказывала, что живой ребенок ее, а мертвый - соседки.

Так же спорили они и перед царем. Выслушав их, Соломон приказал принести меч.

Меч немедленно был принесен.  Ни минуты не раздумывая, царь Соломон молвил:

- Пусть будут довольны обе. Рассеките живого ребенка пополам и отдайте каждой половину младенца.

 Одна из женщин, услышав его слова, изменилась в лице и взмолилась:

- Отдайте ребенка моей соседке, она его мать, только не убивайте его!

Другая же, напротив, согласилась с решением царя.

- Рубите его, пусть не достанется ни ей, ни мне, - решительно сказала она.

Тут же царь Соломон изрек:

- Не убивайте ребенка, а отдайте его первой женщине: она его настоящая мать.





Offline reema

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 10147
"Необученное и неорганизованное невооруженное гражданское население" (с)  остановило украинские танки когда они шли на помощь.

Могу я поинтересоваться - каким конкретно способом гражданское население сумело остановить танки?
Например:


Что по Вашему доказывает это видео?

Я вижу только то, что военнослужащие не выполнили поставленную задачу. Видимо по причине гуманизма.

Женщина на видео говорит, что они не хотят всех этих танков, БТР, чтобы не началась гражданская война.

Ну так эта женщина получила обычную войну, не гражданскую. Вряд ли она ее хотела.

Хуйло их развел как и котят.
Prosperity is based on people and ideas

Offline reema

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 10147
"Необученное и неорганизованное невооруженное гражданское население" (с) кидалось под украинские танки с голыми руками, рискуя жизнью. А под российские - нет. На украинских военных кидались, хватали автоматы за дуло, даже получая пулю в ответ. А на российских почти никто не кидался.
И такого сопротивления Украине (и не сопротивления России) не было больше нигде.

Мое личное мнение такое.

Украинские военные просто не стали ехать по людям, стрелять в людей и проламывать себе дорогу на танках по человеческим жизням. Потому что они украинские военные, а вокруг - жители Украины.

Конечно не стали. Но местным нужно было объяснить, для чего эти танки здесь. НО этого сделано не было, и местные стали верить слухам, которые распускала ФСБ, что "их всех хотят уничтожить из-за сланцевого газа"...
Prosperity is based on people and ideas

Offline profilaktik

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2492
  • Стать: Чоловіча
"Необученное и неорганизованное невооруженное гражданское население" (с) кидалось под украинские танки с голыми руками, рискуя жизнью. А под российские - нет. На украинских военных кидались, хватали автоматы за дуло, даже получая пулю в ответ. А на российских почти никто не кидался.
И такого сопротивления Украине (и не сопротивления России) не было больше нигде.

Мое личное мнение такое.

Украинские военные просто не стали ехать по людям, стрелять в людей и проламывать себе дорогу на танках по человеческим жизням. Потому что они украинские военные, а вокруг - жители Украины.

Конечно не стали. Но местным нужно было объяснить, для чего эти танки здесь. НО этого сделано не было, и местные стали верить слухам, которые распускала ФСБ, что "их всех хотят уничтожить из-за сланцевого газа"...

Прошу прощения, Вы в Донбассе проживаете?

Offline reema

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 10147
"Необученное и неорганизованное невооруженное гражданское население" (с) кидалось под украинские танки с голыми руками, рискуя жизнью. А под российские - нет. На украинских военных кидались, хватали автоматы за дуло, даже получая пулю в ответ. А на российских почти никто не кидался.
И такого сопротивления Украине (и не сопротивления России) не было больше нигде.

Мое личное мнение такое.

Украинские военные просто не стали ехать по людям, стрелять в людей и проламывать себе дорогу на танках по человеческим жизням. Потому что они украинские военные, а вокруг - жители Украины.

Конечно не стали. Но местным нужно было объяснить, для чего эти танки здесь. НО этого сделано не было, и местные стали верить слухам, которые распускала ФСБ, что "их всех хотят уничтожить из-за сланцевого газа"...

Прошу прощения, Вы в Донбассе проживаете?

Общаюсь с людьми с Донбасса, а что?
Prosperity is based on people and ideas

Offline profilaktik

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2492
  • Стать: Чоловіча

Общаюсь с людьми с Донбасса, а что?

Не, ничего.

Меня очень интересуют мнения именно непосредственных очевидцев событий, не информационных агентств.

Доверия к телевизору нет совсем.

Offline dark_wing

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 6999
  • Стать: Чоловіча
"Необученное и неорганизованное невооруженное гражданское население" (с)  остановило украинские танки когда они шли на помощь.

Могу я поинтересоваться - каким конкретно способом гражданское население сумело остановить танки?
Например:


Боже мой, 16 апреля !..  :smilie10:  Да тогда в ДонОГА была всего лишь кучка местных нариков с десятком истеричных бабок. Чтобы их разогнать, вряд-ли нужны были эти танки, но почему-то ДонОГА не трогали.
На видео мужик говорит, "у меня требование чтобы не было войны, чтоб был мир."
"Мы гражданские, мы ничего не понимаем, с какой целью эти танки здесь"

Потому, что не выполнялись приказы.
А танки шли занимать рубежи на случай вторжения кацапов.
Тот, кто предпочитает позор войне, получит и позор и войну одновременно

Offline reema

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 10147

Общаюсь с людьми с Донбасса, а что?

Не, ничего.

Меня очень интересуют мнения именно непосредственных очевидцев событий, не информационных агентств.

Доверия к телевизору нет совсем.
Ну Радио Свобода не совсем телевизор. Но сценка и правда странная..
Очевидцы здесь на форуме тоже есть.
Prosperity is based on people and ideas

Offline Декодер

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5872
  • Стать: Чоловіча
  • "Русский мир" мертв...

Общаюсь с людьми с Донбасса, а что?

Не, ничего.

Меня очень интересуют мнения именно непосредственных очевидцев событий, не информационных агентств.

Доверия к телевизору нет совсем.

Все очень просто - им "Пушкин" дороже жизни украинцев.
Вот такое нарушение психики.

И все-таки - почему больше нигде украинских военных не останавливали?

Кстати кое-где народ на ВУ таки выходил против боевиков.
Хватает видео, где боевики хлопают глазами и не знают что делать. И даже вынуждены ретироваться.
Но это не было поддержано критической массой, которая сложилась в остальных частях Украины.
Так что следующее утверждение считаю верным - если бы там местные захотели, то вышли бы массово и остановили Путина.
Но "Пушкин" в головах этому помешал.

Offline reema

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 10147
"Необученное и неорганизованное невооруженное гражданское население" (с)  остановило украинские танки когда они шли на помощь.

Могу я поинтересоваться - каким конкретно способом гражданское население сумело остановить танки?
Например:


Боже мой, 16 апреля !..  :smilie10:  Да тогда в ДонОГА была всего лишь кучка местных нариков с десятком истеричных бабок. Чтобы их разогнать, вряд-ли нужны были эти танки, но почему-то ДонОГА не трогали.
На видео мужик говорит, "у меня требование чтобы не было войны, чтоб был мир."
"Мы гражданские, мы ничего не понимаем, с какой целью эти танки здесь"

Потому, что не выполнялись приказы.
А танки шли занимать рубежи на случай вторжения кацапов.

Да, многие менты уже российскую зарплату считали.
Prosperity is based on people and ideas

Offline profilaktik

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2492
  • Стать: Чоловіча

Так что следующее утверждение считаю верным - если бы там местные захотели, то вышли бы массово и остановил Путина.


"Остановить Путина", точнее - вооруженные силы РФ, наемников и местных "ополченцев", хорошо организованных, вооруженных и готовых к войне, гражданское население не может ни в каком случае.

Даже теоретически. Это невозможно.

Offline Декодер

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5872
  • Стать: Чоловіча
  • "Русский мир" мертв...

Так что следующее утверждение считаю верным - если бы там местные захотели, то вышли бы массово и остановил Путина.


"Остановить Путина", точнее - вооруженные силы РФ, наемников и местных "ополченцев", хорошо организованных, вооруженных и готовых к войне, гражданское население не может ни в каком случае.

Даже теоретически. Это невозможно.

В Харькове остановили Путина группой спецназа. А в Киеве - сотни тысяч мирных гражданских.
Путин сейчас только там где его поддержали. Или не сопротивлялись.

Offline roma

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5079

 Так зачем было танки вводить ( да и самолетами грозно летать) , когда все можно было сотней спецназовцев решить? Зачем правосеки с оружием лезли наводить порядок?  Вот и получили, что есть , а не только " вата виновата".
А ми дивились та мовчали, та мовчки чухали чуби

Offline dark_wing

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 6999
  • Стать: Чоловіча

 Так зачем было танки вводить ( да и самолетами грозно летать) , когда все можно было сотней спецназовцев решить? Зачем правосеки с оружием лезли наводить порядок?  Вот и получили, что есть , а не только " вата виновата".

Та от, не поддержали правосеков, вот они и не навели порядок. :)
Тот, кто предпочитает позор войне, получит и позор и войну одновременно

Offline reema

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 10147

 Так зачем было танки вводить ( да и самолетами грозно летать) , когда все можно было сотней спецназовцев решить? Зачем правосеки с оружием лезли наводить порядок?  Вот и получили, что есть , а не только " вата виновата".

Чтобы государственную границу перекрыть. Где вы на видео правосеков видели?! :Sho_za:
Не было их там, как и в Крыму.
Prosperity is based on people and ideas

Offline profilaktik

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2492
  • Стать: Чоловіча

В Харькове остановили Путина группой спецназа. А в Киеве - сотни тысяч мирных гражданских.
Путин сейчас только там где его поддержали. Или не сопротивлялись.

Я вот совершенно не уверен, что в Славянске фанатов РФ больше, чем в Харькове. Даже чисто по количеству.

Или в Днепропетровске.

Наверное дело все же не в населении. И не в настроениях населения. Все дело именно в воле украинской власти. Ну и, конечно, в возможностях украинских силовых структур.

Не население сдавало Крым и Донбасс, а конкретные люди в украинской власти и силовых структурах.

Offline Декодер

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5872
  • Стать: Чоловіча
  • "Русский мир" мертв...

 Так зачем было танки вводить ( да и самолетами грозно летать) , когда все можно было сотней спецназовцев решить? Зачем правосеки с оружием лезли наводить порядок?  Вот и получили, что есть , а не только " вата виновата".

Вот тут танки "грозно" (с) едут по Киеву и никто под них не кидается:

Offline Декодер

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5872
  • Стать: Чоловіча
  • "Русский мир" мертв...

В Харькове остановили Путина группой спецназа. А в Киеве - сотни тысяч мирных гражданских.
Путин сейчас только там где его поддержали. Или не сопротивлялись.

Я вот совершенно не уверен, что в Славянске фанатов РФ больше, чем в Харькове. Даже чисто по количеству.

Или в Днепропетровске.

Наверное дело все же не в населении. И не в настроениях населения. Все дело именно в воле украинской власти. Ну и, конечно, в возможностях украинских силовых структур.

Не население сдавало Крым и Донбасс, а конкретные люди в украинской власти и силовых структурах.

Власть тогда ничего не решала. Решали люди.
Я уже приводил выше ссылку на видео, где Яценюк на Майдане пытался что-то решать, но его просто никто не слушал.

Offline roma

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5079

Чтобы государственную границу перекрыть. Где вы на видео правосеков видели?! :Sho_za:
Не было их там, как и в Крыму.
Правосеки? В Славянск полезли, думали, что как на майдане , начали стрелять , их и перестреляли, кого поймали, а на Украине радостно смеялись над " визиткой Яроша". Что все вранье. 20 апреля. Или плюс минус пару дней. Можно новости посмотреть , как дружно начали врать  украинские СМИ, уже тогда.
А ми дивились та мовчали, та мовчки чухали чуби

Offline profilaktik

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2492
  • Стать: Чоловіча
Власть тогда ничего не решала. Решали люди.
Я уже приводил выше ссылку на видео, где Яценюк на Майдане пытался что-то решать, но его просто никто не слушал.

Мы сейчас говорим ведь не о Майдане, а о Донбассе.

Точнее об ошибочном на мой взгляд мнении тов.Geo.

Опять же, власть - это и есть люди. 16 апреля в Украине уже была новая власть, хотя бы в лице ВР.

Власть была, а воли не было. Вот в чем проблема.

Offline Декодер

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5872
  • Стать: Чоловіча
  • "Русский мир" мертв...
Власть тогда ничего не решала. Решали люди.
Я уже приводил выше ссылку на видео, где Яценюк на Майдане пытался что-то решать, но его просто никто не слушал.

Мы сейчас говорим ведь не о Майдане, а о Донбассе.

Точнее об ошибочном на мой взгляд мнении тов.Geo.

Опять же, власть - это и есть люди. 16 апреля в Украине уже была новая власть, хотя бы в лице ВР.

Власть была, а воли не было. Вот в чем проблема.

В таких вопросах решала все не власть, а народ.
У Януковича власть была еще сильнее, но народ ему не дал слить Путину всю Украину.

Offline reema

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 10147

Чтобы государственную границу перекрыть. Где вы на видео правосеков видели?! :Sho_za:
Не было их там, как и в Крыму.
Правосеки? В Славянск полезли, думали, что как на майдане , начали стрелять , их и перестреляли, кого поймали, а на Украине радостно смеялись над " визиткой Яроша". Что все вранье. 20 апреля. Или плюс минус пару дней. Можно новости посмотреть , как дружно начали врать  украинские СМИ, уже тогда.

Это когда в сожженной дотла машине нашли новенькую визитку Яроша? Кто врет, поясните.
Когда в Славянске Штепа встречала поребриков, ВСУ там не было.
Prosperity is based on people and ideas

Offline dark_wing

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 6999
  • Стать: Чоловіча
Власть тогда ничего не решала. Решали люди.
Я уже приводил выше ссылку на видео, где Яценюк на Майдане пытался что-то решать, но его просто никто не слушал.

Мы сейчас говорим ведь не о Майдане, а о Донбассе.

Точнее об ошибочном на мой взгляд мнении тов.Geo.

Опять же, власть - это и есть люди. 16 апреля в Украине уже была новая власть, хотя бы в лице ВР.

Власть была, а воли не было. Вот в чем проблема.

Подчинение власти было далеко не везде.
Тот, кто предпочитает позор войне, получит и позор и войну одновременно

Offline Декодер

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5872
  • Стать: Чоловіча
  • "Русский мир" мертв...
Власть тогда ничего не решала. Решали люди.
Я уже приводил выше ссылку на видео, где Яценюк на Майдане пытался что-то решать, но его просто никто не слушал.

Мы сейчас говорим ведь не о Майдане, а о Донбассе.

Точнее об ошибочном на мой взгляд мнении тов.Geo.

Опять же, власть - это и есть люди. 16 апреля в Украине уже была новая власть, хотя бы в лице ВР.

Власть была, а воли не было. Вот в чем проблема.

Подчинение власти было далеко не везде.

Да и сейчас не везде.
Если власть завтра скажет что Киев сдает Путину - такую власть никто и слушать не будет.

Offline dark_wing

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 6999
  • Стать: Чоловіча

В Харькове остановили Путина группой спецназа. А в Киеве - сотни тысяч мирных гражданских.
Путин сейчас только там где его поддержали. Или не сопротивлялись.

Я вот совершенно не уверен, что в Славянске фанатов РФ больше, чем в Харькове. Даже чисто по количеству.

Или в Днепропетровске.

Наверное дело все же не в населении. И не в настроениях населения. Все дело именно в воле украинской власти. Ну и, конечно, в возможностях украинских силовых структур.

Не население сдавало Крым и Донбасс, а конкретные люди в украинской власти и силовых структурах.

может это и не население по референдумам бегало?
В Днепре, еще во времена майдана ультрас уже бились с ментами  и титушками.
А в Одессе, не власть, а население решило вопрос узкого мира. В Доме Проффсоюзов.
Тот, кто предпочитает позор войне, получит и позор и войну одновременно

Offline profilaktik

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2492
  • Стать: Чоловіча

В Харькове остановили Путина группой спецназа. А в Киеве - сотни тысяч мирных гражданских.
Путин сейчас только там где его поддержали. Или не сопротивлялись.

Я вот совершенно не уверен, что в Славянске фанатов РФ больше, чем в Харькове. Даже чисто по количеству.

Или в Днепропетровске.

Наверное дело все же не в населении. И не в настроениях населения. Все дело именно в воле украинской власти. Ну и, конечно, в возможностях украинских силовых структур.

Не население сдавало Крым и Донбасс, а конкретные люди в украинской власти и силовых структурах.

может это и не население по референдумам бегало?
В Днепре, еще во времена майдана ультрас уже бились с ментами  и титушками.
А в Одессе, не власть, а население решило вопрос узкого мира. В Доме Проффсоюзов.

Здесь есть возможность попасть в ловушку.

Никто не говорит, что никто не ходил по референдумам, или что никто не сражался против ментов и титушек, или что в Одессе ничего не было.

Но говорить о том, что во всех перечисленных случаях решающую роль сыграло именно большинство населения Крыма ли, Днепропетровска ли или Одессы нельзя. Это будет некорректно.

Да, по факту можно говорить, что какая-то часть населения сумела переломить ситуацию в свою сторону. Но при нейтральном отношении силовых структур и молчаливом согласии власти.


Offline profilaktik

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2492
  • Стать: Чоловіча

Подчинение власти было далеко не везде.


Это означает только то, что власть была в это время недопустимо слаба.

По различным причинам. И только это вынудило активную, незначительную часть населения организоваться, вооружиться и фактически исполнять те функции, монополия на которые есть только у государство в обычное время.

Я говорю о праве на насилие. И именно в тот момент, когда государство не сумело нейтрализовать эту часть населения, государство утратило один из признаков государства и существует исключительно в силу инерции.