Автор Тема: Щодо виборів 25 жовтня  (Прочитано 533 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Offline optimist

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5427
Щодо виборів 25 жовтня
« : Жовтня 13, 2015, 11:21:28 23:21 »

Offline div

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 26915
Re: Щодо виборів 25 жовтня
« Reply #1 : Жовтня 13, 2015, 11:26:54 23:26 »

Offline RG

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 33093
  • Стать: Чоловіча
Re: Щодо виборів 25 жовтня
« Reply #2 : Жовтня 13, 2015, 11:39:05 23:39 »
 :smiley24:

Offline Feral Cat

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 46473
  • Never give in!
Re: Щодо виборів 25 жовтня
« Reply #3 : Жовтня 13, 2015, 11:43:33 23:43 »
Це і називається децентралізацією.
If you are going through hell, keep going.

Offline optimist

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5427
Re: Щодо виборів 25 жовтня
« Reply #4 : Жовтня 13, 2015, 11:51:13 23:51 »
Це і називається децентралізацією.


Олександр Солонтай
7 год. · Kyiv ·
Давно хочу написати про зміни в Конституцію. Але пишу тільки зараз, коли конституційні пристрасті хоча б трішки вщухли, хоча звісно в будь-який момент вони можуть спалахнути з новою силою.
Чому? Бо хочу написати змістовно, а емоції "все пропало" та "зрада" мене вже серйозно так дістали!
Отже:
1. Зміни в Конституцію до кінця не прочитали та не зрозуміли ні противники, ні прихильники змін. Маю на увазі політиків, які наробили стільки шуму, замість працювати над текстом;
2. Противники зациклилися на питанні впливу Заходу, на факторі війни, а тому не ведуть дискусію про головне - участь громадян в змінах до Конституції, розвиток самоврядування та децентралізацію;
3. Противники змін не розуміють поняття спец.статусу самоврядування, в тому числі на Донбасі, а тому пропускають в дискусії наявний спеціальний статус самоврядування в Києві, не порівнюють ці зміни з наявною системою в столиці. В результаті критика не змістовна, не конкретна;
4. Прихильники змін не розуміють, що перехідними положенням змін децентралізація відкладається на березень 2018-го року. Ба більше, прихильники змін взагалі не пам'ятають, що перенення децентралізації вже одного разу було, а саме в 2004-ому році на 2006-й рік. Як наслідок, реформа не відбулася взагалі, пізніше її зірвали. Я вважаю, що якщо прихильники справді за зміни, то їх потрібно робити вже. Треба бути відвертими, ніхто не знає, що буде з Україною через два роки. Крім того, реформа потрібна зараз, а не колись;
5. Прихильники змін не розуміють, що формулювання в перехідних положеннях, яке залишає на 2,5 роки ОДА, РДА, КМДА, наспарвді посилює голів адміністрацій, а не їх ліквідує. Вони отримують повноваження префектів, а зовсім не заміну на префектів. А тому не просто нічого не зміниться, а може стати гірше. У випадку зриву місцевих виборів 2017-го року вертикаль може стати непомірно сильною. Це реально фактор небезпеки. Причому не так від Порошенка, як від наступника, який може прийти на заміну діючому Президенту в будь який момент. Ще раз наголошую, ситуація в країні не прогнозована, в тому числі з дочасними парламентськими та президентськими виборами;
А тому, враховуючи це, в такому вигляді з такими перехідними положеннями запропоновані зміни занадто небезпечні, щоб їх приймати. Потрібно або їх допрацювати, або готувати інший текст.
І не бачу в цьому нічого трагічного. Порошенко, на відміну від попередників Ющенка та Януковича, вже двічі подав зміни в Основний закон. Він виконує свій обов'язок, і це добре. Ну то хай вже буде дотричі, але хай нарешті це будуть до кінця якісні зміни!
Врешті-решт, триразовий підхід абсолютно відповідатиме нашим традиціям Смайлик «smile»

Offline reema

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 10147
Re: Щодо виборів 25 жовтня
« Reply #5 : Жовтня 14, 2015, 12:31:08 00:31 »
Це і називається децентралізацією.

Вы путаете децентрализацию и федерализацию.
При децентрализации местные советы - по сути завхозы. Они отвечают за состояние дорог, больниц, детсадов и вывоз мусора. Имеют в распоряжении большие бюджеты, но и больше ответственности! Но они никак не могут влиять на внешнеполитический курс, армию и межгосударств. договора, это нонсенс.
Prosperity is based on people and ideas

Offline reema

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 10147
Re: Щодо виборів 25 жовтня
« Reply #6 : Жовтня 14, 2015, 12:36:56 00:36 »

Цитувати
3. Противники змін не розуміють поняття спец.статусу самоврядування, в тому числі на Донбасі, а тому пропускають в дискусії наявний спеціальний статус самоврядування в Києві, не порівнюють ці зміни з наявною системою в столиці. В результаті критика не змістовна, не конкретна;
4. Прихильники змін не розуміють, що перехідними положенням змін децентралізація відкладається на березень 2018-го року. Ба більше, прихильники змін взагалі не пам'ятають, що перенення децентралізації вже одного разу було, а саме в 2004-ому році на 2006-й рік. Як наслідок, реформа не відбулася взагалі, пізніше її зірвали.

И в этот раз постараются сорвать. Всеми силами стараются. Наши "влиятельные люди" в старой системе были как сыр в масле. Децентрализация и прозрачность денежных потоков для них смерти подобна.
Prosperity is based on people and ideas

Offline Feral Cat

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 46473
  • Never give in!
Re: Щодо виборів 25 жовтня
« Reply #7 : Жовтня 14, 2015, 01:38:37 01:38 »
Я прихильник децентралізаціі в тому сенсі що місцеві бюджети формуються з місцевих податків і тратяться на місці. Місцеві легіслатури не мають права вирішувати загальнонаціональні питання, не мають права на порушення конституціі через прийняття постанов про мови, про інформаційний простір тощо.
If you are going through hell, keep going.

Offline bugaga

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 8159
Re: Щодо виборів 25 жовтня
« Reply #8 : Жовтня 14, 2015, 01:45:40 01:45 »
так, жесть, сам дивлюсь на рекламу навкруги
народ тримають за ідіотів.
та і сам народ такий.

Коли кажуть кожний народ заслуговує свій уряд, то у мене враження що зараз українці не заслужили ні Порошенко ні уряд Яценюка.

От насіння, парасюка, укроп, косату суку, свободу, опоблок, анальних радикалів  - цих заслужили.
ванька ерохин вон на веллбутрине вторую машину меняет, квартиру купил, бизнес завёл, а ты всё сидишь на своих сиозсах как сыч

Offline reema

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 10147
Re: Щодо виборів 25 жовтня
« Reply #9 : Жовтня 14, 2015, 09:28:13 09:28 »
Я прихильник децентралізаціі в тому сенсі що місцеві бюджети формуються з місцевих податків і тратяться на місці. Місцеві легіслатури не мають права вирішувати загальнонаціональні питання, не мають права на порушення конституціі через прийняття постанов про мови, про інформаційний простір тощо.

Так это так и будет. Только Конституцию менять придется, без этого никакие реформы, никакая прозрачность перераспределения ресурсов между центром и регионами невозможны.
Но нельзя будет тырить как раньше, и потому Баба Яга против  :gigi:
« Останнє редагування: Жовтня 14, 2015, 09:32:57 09:32 від reema »
Prosperity is based on people and ideas

Offline reema

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 10147
Re: Щодо виборів 25 жовтня
« Reply #10 : Жовтня 14, 2015, 09:32:27 09:32 »
так, жесть, сам дивлюсь на рекламу навкруги
народ тримають за ідіотів.
та і сам народ такий.

Коли кажуть кожний народ заслуговує свій уряд, то у мене враження що зараз українці не заслужили ні Порошенко ні уряд Яценюка.

От насіння, парасюка, укроп, косату суку, свободу, опоблок, анальних радикалів
- цих заслужили.

Они все прислужники олигархов, или кремля напрямую. Олигархи вкладываются в политиков с целью защиты своих личных бизнес-интересов, это ноу-хау кремля такое, не дать Украине развиваться.
Prosperity is based on people and ideas

Offline Ковальчук Юрій

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3848
Re: Щодо виборів 25 жовтня
« Reply #11 : Жовтня 15, 2015, 03:42:21 15:42 »
так, жесть, сам дивлюсь на рекламу навкруги
народ тримають за ідіотів.
та і сам народ такий.

Коли кажуть кожний народ заслуговує свій уряд, то у мене враження що зараз українці не заслужили ні Порошенко ні уряд Яценюка.

От насіння, парасюка, укроп, косату суку, свободу, опоблок, анальних радикалів
- цих заслужили.

Они все прислужники олигархов, или кремля напрямую. Олигархи вкладываются в политиков с целью защиты своих личных бизнес-интересов, это ноу-хау кремля такое, не дать Украине развиваться.
та ну а порошена не алігарх? всі уроди він святий? :laugh: :laugh: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Бугага, сергіньо, аматорка, фінлі, реєма, світ, Бувалий- ольгінські тролі- які спалились на дрібниці. читаючи цих дятлів, цитуючи них ви цілуєте дупу путіна

Offline roma

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5079
Re: Щодо виборів 25 жовтня
« Reply #12 : Жовтня 15, 2015, 04:47:17 16:47 »

 Мужик с плакатом против блока Порошенко агитирует?  :laugh:
А ми дивились та мовчали, та мовчки чухали чуби

Offline reema

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 10147
Re: Щодо виборів 25 жовтня
« Reply #13 : Жовтня 15, 2015, 05:11:43 17:11 »
так, жесть, сам дивлюсь на рекламу навкруги
народ тримають за ідіотів.
та і сам народ такий.

Коли кажуть кожний народ заслуговує свій уряд, то у мене враження що зараз українці не заслужили ні Порошенко ні уряд Яценюка.

От насіння, парасюка, укроп, косату суку, свободу, опоблок, анальних радикалів
- цих заслужили.

Они все прислужники олигархов, или кремля напрямую. Олигархи вкладываются в политиков с целью защиты своих личных бизнес-интересов, это ноу-хау кремля такое, не дать Украине развиваться.
та ну а порошена не алігарх? всі уроди він святий? :laugh: :laugh: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

Он получает субсидии из госбюджета?  :smilie10:  Для своего бизнеса?
Prosperity is based on people and ideas

Offline Ковальчук Юрій

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3848
Re: Щодо виборів 25 жовтня
« Reply #14 : Жовтня 15, 2015, 05:28:49 17:28 »
так, жесть, сам дивлюсь на рекламу навкруги
народ тримають за ідіотів.
та і сам народ такий.

Коли кажуть кожний народ заслуговує свій уряд, то у мене враження що зараз українці не заслужили ні Порошенко ні уряд Яценюка.

От насіння, парасюка, укроп, косату суку, свободу, опоблок, анальних радикалів
- цих заслужили.

Они все прислужники олигархов, или кремля напрямую. Олигархи вкладываются в политиков с целью защиты своих личных бизнес-интересов, это ноу-хау кремля такое, не дать Украине развиваться.
та ну а порошена не алігарх? всі уроди він святий? :laugh: :laugh: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

Он получает субсидии из госбюджета?  :smilie10:  Для своего бизнеса?
Завод "Богдан" в Луцьку нагадати?
і ще раз порося не олігарх?
Бугага, сергіньо, аматорка, фінлі, реєма, світ, Бувалий- ольгінські тролі- які спалились на дрібниці. читаючи цих дятлів, цитуючи них ви цілуєте дупу путіна

Offline dark_wing

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 6999
  • Стать: Чоловіча
Re: Щодо виборів 25 жовтня
« Reply #15 : Жовтня 15, 2015, 05:36:41 17:36 »
так, жесть, сам дивлюсь на рекламу навкруги
народ тримають за ідіотів.
та і сам народ такий.

Коли кажуть кожний народ заслуговує свій уряд, то у мене враження що зараз українці не заслужили ні Порошенко ні уряд Яценюка.

От насіння, парасюка, укроп, косату суку, свободу, опоблок, анальних радикалів  - цих заслужили.

Да, поросенок и кулявлоб - слишком жестоко для нашего народа.
Тот, кто предпочитает позор войне, получит и позор и войну одновременно