Донбасс. Путешествие на край ночи

[Декодер]

Знаете почему в Российской Империи ширина железнодорожной колеи была выбрана не такой как в Европе?

а хіба не совєти змінили ширину колії?

Знаете что в этом самое удивительное?
Это же до какой степени власть в РИ была не уверена в своих силах, если подготавливала заранее даже такие мелочи как ширина колеи. Наверное даже не просто "не уверена", а точно знала, что это будет - разруха, ослабление и вторжение.
Значит они точно знали на чем держится Россия и во что это рано или поздно выливается.
Видимо при совке об этом тоже знали, если во всех регионах позакладывали троянских коней как раз на такой случай как сейчас?

[reema]

"Народ Донбасса" - это типичные совки.  Запорожье или Харьков правда не сильно отличаются, но оказались все же умней.

Отличаются.
В них не закладывалась такая заряженность против всего украинского. Может и хотели но не получилось.

Выборы Кернеса говорят как-бы сами за себя.. 
А какая "заряженность против всего украинского"? Украинские школы там были. Такая же как и везде на "юго-востоке", в вотчине рыгов. Всяких Пургиных и Губаревых до этого выращивали годами, готовили к часу Ч, но они были маргиналами, и большинство их игнорировало. Решили все поребрики и общая дырявая граница с Рашей, на мой взгляд.

Ну, насколько я помню Вашу позицию - во всем виновата киевская власть.
Моя позиция - регион специально заряжался против всего украинского еще во времена совка (закладывался "троянский конь"). Дырявая граница и все остальное было ведь не только там.
Наши позиции по этому вопросу вряд ли совпадут.

 Вы меня с кем-то путаете. Я всегда писала, что виновата местная совковая вата и Кремль.
Киев виноват в меньшей степени и только в том, что не смог действовать на опережение, не смог весной 2014 года закрыть границу.

[dark_wing]

"Народ Донбасса" - это типичные совки.  Запорожье или Харьков правда не сильно отличаются, но оказались все же умней.

Отличаются.
В них не закладывалась такая заряженность против всего украинского. Может и хотели но не получилось.

Выборы Кернеса говорят как-бы сами за себя.. 
А какая "заряженность против всего украинского"? Украинские школы там были. Такая же как и везде на "юго-востоке", в вотчине рыгов. Всяких Пургиных и Губаревых до этого выращивали годами, готовили к часу Ч, но они были маргиналами, и большинство их игнорировало. Решили все поребрики и общая дырявая граница с Рашей, на мой взгляд.

Жил в Донецке примерно полгода, в 2009-м. Пытался устроить ребенка в украиноязычный детский сад. Обзвонили все детские сады в районе. Соотношение русскоязычных детских садов к украиноязычным примерно 10 к 1!
В пользу первых.

[dark_wing]

"Народ Донбасса" - это типичные совки.  Запорожье или Харьков правда не сильно отличаются, но оказались все же умней.

Отличаются.
В них не закладывалась такая заряженность против всего украинского. Может и хотели но не получилось.

Выборы Кернеса говорят как-бы сами за себя.. 
А какая "заряженность против всего украинского"? Украинские школы там были. Такая же как и везде на "юго-востоке", в вотчине рыгов. Всяких Пургиных и Губаревых до этого выращивали годами, готовили к часу Ч, но они были маргиналами, и большинство их игнорировало. Решили все поребрики и общая дырявая граница с Рашей, на мой взгляд.

Ну, насколько я помню Вашу позицию - во всем виновата киевская власть.
Моя позиция - регион специально заряжался против всего украинского еще во времена совка (закладывался "троянский конь"). Дырявая граница и все остальное было ведь не только там.
Наши позиции по этому вопросу вряд ли совпадут.

 Вы меня с кем-то путаете. Я всегда писала, что виновата местная совковая вата и Кремль.
Киев виноват в меньшей степени и только в том, что не смог действовать на опережение, не смог весной 2014 года закрыть границу.

Все войска у границы - неминуемость разгрома!

[reema]

"Народ Донбасса" - это типичные совки.  Запорожье или Харьков правда не сильно отличаются, но оказались все же умней.

Отличаются.
В них не закладывалась такая заряженность против всего украинского. Может и хотели но не получилось.

Выборы Кернеса говорят как-бы сами за себя.. 
А какая "заряженность против всего украинского"? Украинские школы там были. Такая же как и везде на "юго-востоке", в вотчине рыгов. Всяких Пургиных и Губаревых до этого выращивали годами, готовили к часу Ч, но они были маргиналами, и большинство их игнорировало. Решили все поребрики и общая дырявая граница с Рашей, на мой взгляд.

Жил в Донецке примерно полгода, в 2009-м. Пытался устроить ребенка в украиноязычный детский сад. Обзвонили все детские сады в районе. Соотношение русскоязычных детских садов к украиноязычным примерно 10 к 1!
В пользу первых.

Ну так понятно, и это безобразие поддерживалось рыгами, поощрялось "друзьями" из Москвы. Но нельзя сказать, что их совсем не было..

[Декодер]

...
 Вы меня с кем-то путаете. Я всегда писала, что виновата местная совковая вата и Кремль.
Киев виноват в меньшей степени и только в том, что не смог действовать на опережение, не смог весной 2014 года закрыть границу.

Так самые известные видео блокирования наших военных на Донбассе местными жителями были как раз когда наши ехали закрывать границу. Местные не дали ее закрыть.

[reema]

(click to show/hide)

"Народ Донбасса" - это типичные совки.  Запорожье или Харьков правда не сильно отличаются, но оказались все же умней.

Отличаются.
В них не закладывалась такая заряженность против всего украинского. Может и хотели но не получилось.

Выборы Кернеса говорят как-бы сами за себя.. 
А какая "заряженность против всего украинского"? Украинские школы там были. Такая же как и везде на "юго-востоке", в вотчине рыгов. Всяких Пургиных и Губаревых до этого выращивали годами, готовили к часу Ч, но они были маргиналами, и большинство их игнорировало. Решили все поребрики и общая дырявая граница с Рашей, на мой взгляд.

Ну, насколько я помню Вашу позицию - во всем виновата киевская власть.
Моя позиция - регион специально заряжался против всего украинского еще во времена совка (закладывался "троянский конь"). Дырявая граница и все остальное было ведь не только там.
Наши позиции по этому вопросу вряд ли совпадут.

 Вы меня с кем-то путаете. Я всегда писала, что виновата местная совковая вата и Кремль.
Киев виноват в меньшей степени и только в том, что не смог действовать на опережение, не смог весной 2014 года закрыть границу.

Все войска у границы - неминуемость разгрома!

В марте- апреле 2014 года. Потом уже было поздно закрывать.

[reema]

...
 Вы меня с кем-то путаете. Я всегда писала, что виновата местная совковая вата и Кремль.
Киев виноват в меньшей степени и только в том, что не смог действовать на опережение, не смог весной 2014 года закрыть границу.

Так самые известные видео блокирования наших военных на Донбассе местными жителями были как раз когда наши ехали закрывать границу. Местные не дали ее закрыть.

Ну я же и говорю что Киев не смог действовать на опережение, не сумел, хотя и пытался. Хотя к этим видео можно относится с сомнением.
А виноваты хуйло и местные совки. Только местные своей ответственности до сих пор не осознают, как и то, что их цинично использовали.

[dark_wing]

(click to show/hide)

"Народ Донбасса" - это типичные совки.  Запорожье или Харьков правда не сильно отличаются, но оказались все же умней.

Отличаются.
В них не закладывалась такая заряженность против всего украинского. Может и хотели но не получилось.

Выборы Кернеса говорят как-бы сами за себя.. 
А какая "заряженность против всего украинского"? Украинские школы там были. Такая же как и везде на "юго-востоке", в вотчине рыгов. Всяких Пургиных и Губаревых до этого выращивали годами, готовили к часу Ч, но они были маргиналами, и большинство их игнорировало. Решили все поребрики и общая дырявая граница с Рашей, на мой взгляд.

Ну, насколько я помню Вашу позицию - во всем виновата киевская власть.
Моя позиция - регион специально заряжался против всего украинского еще во времена совка (закладывался "троянский конь"). Дырявая граница и все остальное было ведь не только там.
Наши позиции по этому вопросу вряд ли совпадут.

 Вы меня с кем-то путаете. Я всегда писала, что виновата местная совковая вата и Кремль.
Киев виноват в меньшей степени и только в том, что не смог действовать на опережение, не смог весной 2014 года закрыть границу.

Все войска у границы - неминуемость разгрома!

В марте- апреле 2014 года. Потом уже было поздно закрывать.

Все войска у границы - неминуемость разгрома!
Это одна из прописных истин.

[Декодер]

...
 Вы меня с кем-то путаете. Я всегда писала, что виновата местная совковая вата и Кремль.
Киев виноват в меньшей степени и только в том, что не смог действовать на опережение, не смог весной 2014 года закрыть границу.

Так самые известные видео блокирования наших военных на Донбассе местными жителями были как раз когда наши ехали закрывать границу. Местные не дали ее закрыть.

Ну я же и говорю что Киев не смог действовать на опережение, не сумел, хотя и пытался. Хотя к этим видео можно относится с сомнением.
А виноваты хуйло и местные совки. Только местные своей ответственности до сих пор не осознают, как и то, что их цинично использовали.

Меня давно мучает один вопрос - почему в СССР были сохранены границы республик?
Хотя это наверное сложная и длинная дискуссия.
Но есть еще один вопрос - почему же все таки при СССР Украине передали Крым?
Снабжение, вода транспорт? Мне кажется это ерунда, потому что границы были формальными. Оставалось бы все как было - было бы то же снабжение, та же вода и тот же транспорт и все остальное. Вариант "просто подарили" ес-но не рассматриваем т.к. он совсем смешной.

И раз такое дело - еще один вопрос.
Как думаете, если представить гипотетическую ситуацию, что Европа и Штаты решили взять Россию войной и двинули свои войска, как думаете - первые действия России были бы какими?
Исходя из того, что никакой загадки России больше нет - все уже должно быть всем ясно...

[dark_wing]

И раз такое дело - еще один вопрос.
Как думаете, если представить гипотетическую ситуацию, что Европа и Штаты решили взять Россию войной и двинули свои войска, как думаете - первые действия России были бы какими?
Исходя из того, что никакой загадки России больше нет - все уже должно быть всем ясно...

Эвакуация власть имущих и приближенных на Урал. С последующим бегством за границу.

[serginio]

Меня давно мучает один вопрос - почему в СССР были сохранены границы республик?
Хотя это наверное сложная и длинная дискуссия.

тому що комунізм - релігія
а в релігії догми речі фундаментальні

Но есть еще один вопрос - почему же все таки при СССР Украине передали Крым?
Снабжение, вода транспорт? Мне кажется это ерунда, потому что границы были формальными. Оставалось бы все как было - было бы то же снабжение, та же вода и тот же транспорт и все остальное. Вариант "просто подарили" ес-но не рассматриваем т.к. он совсем смешной.

хрущов був від природи РЕФОРМАТОР
він дуже полюбляв все змінювати як йому здавалось на краще
з кримом він був правий
становище в криму після передачі урср значно покращилось

И раз такое дело - еще один вопрос.
Как думаете, если представить гипотетическую ситуацию, что Европа и Штаты решили взять Россию войной и двинули свои войска, как думаете - первые действия России были бы какими?
Исходя из того, что никакой загадки России больше нет - все уже должно быть всем ясно...

ну якщо це не алегоричне а буквальне твердження то воно дещо хибне
зараз інші методи війн

[serginio]

И раз такое дело - еще один вопрос.
Как думаете, если представить гипотетическую ситуацию, что Европа и Штаты решили взять Россию войной и двинули свои войска, как думаете - первые действия России были бы какими?
Исходя из того, что никакой загадки России больше нет - все уже должно быть всем ясно...

Эвакуация власть имущих и приближенных на Урал. С последующим бегством за границу.

в ямантау

[dark_wing]

И раз такое дело - еще один вопрос.
Как думаете, если представить гипотетическую ситуацию, что Европа и Штаты решили взять Россию войной и двинули свои войска, как думаете - первые действия России были бы какими?
Исходя из того, что никакой загадки России больше нет - все уже должно быть всем ясно...

Эвакуация власть имущих и приближенных на Урал. С последующим бегством за границу.

в ямантау

Куда?

[serginio]

Эвакуация власть имущих и приближенных на Урал. С последующим бегством за границу.

в ямантау

Куда?

підземне місто на уралі

[Декодер]

Меня давно мучает один вопрос - почему в СССР были сохранены границы республик?
Хотя это наверное сложная и длинная дискуссия.

тому що комунізм - релігія
а в релігії догми речі фундаментальні

Коммунизм - ширма для бандитов.
Возможность "волкам" держать "баранов" в гипнотическом состоянии, беспечности.

Но есть еще один вопрос - почему же все таки при СССР Украине передали Крым?
Снабжение, вода транспорт? Мне кажется это ерунда, потому что границы были формальными. Оставалось бы все как было - было бы то же снабжение, та же вода и тот же транспорт и все остальное. Вариант "просто подарили" ес-но не рассматриваем т.к. он совсем смешной.

хрущов був від природи РЕФОРМАТОР
він дуже полюбляв все змінювати як йому здавалось на краще
з кримом він був правий
становище в криму після передачі урср значно покращилось

А зачем совершать лишние действия? Все "реформы" можно было бы сделать и без изменения границ.
Может дело все-таки в том, что руководители СССР знали что рано или поздно он начнет разваливаться? И нужно было заложить замороженные конфликты заранее?

И раз такое дело - еще один вопрос.
Как думаете, если представить гипотетическую ситуацию, что Европа и Штаты решили взять Россию войной и двинули свои войска, как думаете - первые действия России были бы какими?
Исходя из того, что никакой загадки России больше нет - все уже должно быть всем ясно...

ну якщо це не алегоричне а буквальне твердження то воно дещо хибне
зараз інші методи війн

Гипотетически.

[Декодер]

И раз такое дело - еще один вопрос.
Как думаете, если представить гипотетическую ситуацию, что Европа и Штаты решили взять Россию войной и двинули свои войска, как думаете - первые действия России были бы какими?
Исходя из того, что никакой загадки России больше нет - все уже должно быть всем ясно...

Эвакуация власть имущих и приближенных на Урал. С последующим бегством за границу.

А помимо эвакуации?

[focus]

Лугандон - це продукт путінських (кгб-фсбшних) технологій для розширення імперії.  Як бувший мешканець Донецька, можу сказати, що до 2000 року там не було ніяких помислів про якусь "нєзавісімость", тим більше зважаючи на криваві чеченські війни всі потайки раділи, що ми в Україні..  Хоч на Донбасі і була купа безробітнього тупого прлетаріату, але заразу сепаратизму на той час ніхто не заніс в їх ватні мізки. Але після пришестя Хуйла на трон, все почало швидко змінюватись.  Овоч наприкладз1997 по 2002 був губером дон області. Був собі тай був...А потім раптом поперло не на жарт - одразу в Прем"єри, швидесенько зліплюється "Партія ригів", потім - овоча в Прези в 2004.
І от саме тоді пішла жара - по впровадженню москвою мислевіруса "особєнній донбас" в донбасян. А 15 років зомбування, це занадто дофуя. Мабуть тепер потрібно стільки ж щоб це лайно вийшло.

Никаких "помислів про якусь "нєзавісімость" не было, а вот "особєнній донбас" был еще при совке.
Но дело даже не столько в особенности, а в заряженности против Киева (и украинцев). Это было еще при совке.

P.S.
Знаете почему в Российской Империи ширина железнодорожной колеи была выбрана не такой как в Европе?

При совку зарядженості проти Київа я не пам"ятаю. Тоді все курувалось з москви, і навіть мінвугілля УССР біло тоді в Донецьку. Боротьба ж за Київ серед вітчизняних кланів почалась саме з отриманням незалежності. Зарядженість проти Київа - це теж поняття відносне було, бо коли в Кіїві сиділи "данєцкіє", то Київ був нормальним для них. а коли їх відтіля виганяли, то вони починали віїну з Київом (this land is mine (c).
Але все ж таки саме коли став Хуйло, то саме він витяг донбасят до влади в Київ. ІМХО - Спочатку були мирні плани по втягуванню України під росію, але мабуть після першого майдану скорегували під можливу інтервенцію або  гібридну війну.  А донбаз виявився самою зручною ланкою в їх планах, якщо методом гібридної війни їти - багато дурного пушечного м"яса.

[serginio]

Коммунизм - ширма для бандитов.
Возможность "волкам" держать "баранов" в гипнотическом состоянии, беспечности.

це дуже масштабна тема
комунізм має багато іпостасєй

Может дело все-таки в том, что руководители СССР знали что рано или поздно он начнет разваливаться? И нужно было заложить замороженные конфликты заранее?

гадаю що в 1954 році таке не те що не спадало на думку а взагалі було б схоже на психічний напад

[reema]

(click to show/hide)

...
 Вы меня с кем-то путаете. Я всегда писала, что виновата местная совковая вата и Кремль.
Киев виноват в меньшей степени и только в том, что не смог действовать на опережение, не смог весной 2014 года закрыть границу.

Так самые известные видео блокирования наших военных на Донбассе местными жителями были как раз когда наши ехали закрывать границу. Местные не дали ее закрыть.

Ну я же и говорю что Киев не смог действовать на опережение, не сумел, хотя и пытался. Хотя к этим видео можно относится с сомнением.
А виноваты хуйло и местные совки. Только местные своей ответственности до сих пор не осознают, как и то, что их цинично использовали.

[/spoiler]


Но есть еще один вопрос - почему же все таки при СССР Украине передали Крым?
Снабжение, вода транспорт? Мне кажется это ерунда, потому что границы были формальными. Оставалось бы все как было - было бы то же снабжение, та же вода и тот же транспорт и все остальное.

Это не ерунда, причина банальна, Крым передали чисто по экономическим причинам, а не политическим. Так было удобнее и практичнее для народного хозяйства, все остальное - версии конспирологии.

[focus]

Это не ерунда, причина банальна, Крым передали чисто по экономическим причинам, а не политическим. Так было удобнее и практичнее для народного хозяйства, все остальное - версии конспирологии.

+1

[Декодер]

Коммунизм - ширма для бандитов.
Возможность "волкам" держать "баранов" в гипнотическом состоянии, беспечности.

це дуже масштабна тема
комунізм має багато іпостасєй

Может дело все-таки в том, что руководители СССР знали что рано или поздно он начнет разваливаться? И нужно было заложить замороженные конфликты заранее?

гадаю що в 1954 році таке не те що не спадало на думку а взагалі було б схоже на психічний напад

А то, что железнодорожную колею сделали другой еще раньше - еще при царе?
Влияние России в мире сводится в основном к шантажу (в разных формах).
Защита России сводится к взятию заложников. Т.е. общая стратегия: заложники+шантаж.
Баланс сил СССР против США совок поддерживал за счет постоянной угрозы... Европе.
Постоянная угроза СССР Европе не имела своей целью победу, а имела целью вероятность максимального разрушения.

[Декодер]

Исходя из понимания российской традиции, и того на чем Россия держится (без всякой "загадочности") складывается такая картина: при гипотетическом нападении на Россию, первое что там начнут делать - мочить свой мирняк. Либо подставлять его под удары, либо мочить собственными руками, но так чтобы это выглядело как последствия нападения.
Потому что психология шантажа (и обязательных заложников) подразумевает только такой сценарий.

[div]

Коммунизм - ширма для бандитов.
Возможность "волкам" держать "баранов" в гипнотическом состоянии, беспечности.

це дуже масштабна тема
комунізм має багато іпостасєй

Может дело все-таки в том, что руководители СССР знали что рано или поздно он начнет разваливаться? И нужно было заложить замороженные конфликты заранее?

гадаю що в 1954 році таке не те що не спадало на думку а взагалі було б схоже на психічний напад

А то, что железнодорожную колею сделали другой еще раньше - еще при царе?
Влияние России в мире сводится в основном к шантажу (в разных формах).
Защита России сводится к взятию заложников. Т.е. общая стратегия: заложники+шантаж.
Баланс сил СССР против США совок поддерживал за счет постоянной угрозы... Европе.
Постоянная угроза СССР Европе не имела своей целью победу, а имела целью вероятность максимального разрушения.

Недавно я с удивлением узнал что ж/д разной ширины по всей европе, где уже чем у нас, а где еще шире.
Просто когда все в европе начло унифицироваться СССР стоял особняком и оставиж колею на прежнем стандарте. Этому еще способствовала очень большая протяженность сети.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%B8%D1%80%D0%B8%D0%BD%D0%B0_%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%B8

[Декодер]

...

Почти все в голубом цвете на карте (кроме эксСССР).


https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D1%8F

При выборе ширины колеи сыграл важную роль военный аспект — отличная от европейской ширина колеи затрудняет противнику снабжение войск при вторжении в Россию (именно так было во времена Великой Отечественной Войны, когда немецким войскам пришлось осуществлять перегрузку составов, а позднее менять ширину колеи для своего подвижного состава на всей оккупированной территории).

Существует версия, что такая ширина колеи выбрана лично императором Николаем I, при котором и строились первые в России железные дороги.

[dark_wing]

И раз такое дело - еще один вопрос.
Как думаете, если представить гипотетическую ситуацию, что Европа и Штаты решили взять Россию войной и двинули свои войска, как думаете - первые действия России были бы какими?
Исходя из того, что никакой загадки России больше нет - все уже должно быть всем ясно...

Эвакуация власть имущих и приближенных на Урал. С последующим бегством за границу.

А помимо эвакуации?

Армия кацапская выгребает пиздюлей от НАТО.
У нас же конфликт гипотетический. Вот он и гипотетически безядерный.