Автор Тема: В институте Макса Планка получили устойчивую термоядерную реакцию  (Прочитано 3287 раз)

0 Користувачів і 10 Гостей дивляться цю тему.

Offline Серг

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2001
  • Стать: Чоловіча
Немецкие ученые получили устойчивую термоядерную реакцию, которая может привести к революции в энергетике
Если результаты исследователей Института плазменной физики Макса Планка получится повторить, человечество получит практически неиссякаемый источник чистой энергии ядерного синтеза.


10 декабря немецкие ученые сделали огромный шаг на пути к достижению чистой и практически неиссякаемой энергии ядерного синтеза, сообщает издание Science Alert.

Немецкие ученые Института плазменной физики Макса Планка (Max Planck Institute for Plasma Physics) добились устойчивой термоядерной реакции с превышением выделяемой энергии над затраченной с помощью устройства, называемого стелларатор. Ученые говорили об огромном потенциале стеллараторов на протяжении десятилетий, но впервые смогли добиться контроля над плазмой.

Ядерный синтез происходит при соединении атомов при сверхвысоких температурах и таит в себе огромный потенциал, позволяющий производить практически неограниченное количество энергии. Аналогичные процессы происходят на Солнце последние 4,5 млрд лет, обеспечивая энергией в том числе Землю.

Если немецкие ученые смогут повторить результаты на других установках, человечество ожидает энергетическая революция, а потребность в ископаемых источниках энергии (угле, газе, нефти и т. д.) может полностью отпасть. В официальном Twitter института ученые поздравляют коллег с достигнутым результатом.

Цена на нефть в мире имеет общую тенденцию к снижению второй год подряд. С июля 2014 года, когда котировки достигали $115 за баррель, нефть на мировых биржах потеряла более половины своей цены.

По прогнозам Всемирного банка, средняя цена нефти в 2016 году может снизиться на $10 из-за снятия международных санкций с Ирана.
http://epeak.in/frame/?url=aHR0cDovL2dvcmRvbnVhLmNvbS9uZXdzL3dvcmxkbmV3cy9OZW1lY2tpZS11Y2hlbnllLXBvbHVjaGlsaS11c3RveWNoaXZ1eXUtdGVybW95YWRlcm51eXUtcmVha2NpeXUta290b3JheWEtbW96aGV0LXNvdmVyc2hpdC1yZXZvbHl1Y2l5dS12LWVuZXJnZXRpa2UtMTEwNjEyLmh0bWw=&id=84073

Offline svit

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 18399
Надзвичайно позитивна новина. Німці вкотре доводять що є найрозвиненішою нацією.

Що буде з кацапстаном  :russian:

Offline Kikker

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4855
10 декабря немецкие ученые сделали огромный шаг на пути к достижению чистой и практически неиссякаемой энергии ядерного синтеза, сообщает издание Science Alert.


На http://www.sciencealert.com/ переказана стаття, опублікована раніше на Buisness Insider,
http://www.businessinsider.com.au/germany-is-turning-on-its-monster-stellarator-2015-10, де чітко написано, що

If W7-X succeeds, it could completely turn the nuclear fusion community on its head and launch stellarators into the lime light.

Тобто, ще результатів ще немає, і підстав для таких оптимістичних заяв, теж.


Offline Kikker

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4855
Science AAAS повідомляє, що до кінця січня будуть проводити тести з гелієм, а вже потім почнуть експериментувати з воднем. На нейтральному газі відпрацюють режими нагрівання.

http://news.sciencemag.org/physics/2015/10/feature-bizarre-reactor-might-save-nuclear-fusion

Offline optimist

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5586
Вірю!
Це вам не генератор Россі який небудь.

Offline svit

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 18399
Там така дивайсина  :be

Главной деталью Wendelstein 7-X является большой тороид наружного диаметра 11 м. В нём вращающаяся плазма заключена в магнитном поле таким образом, чтобы не касаться стенок. Магнитное поле производится пятьюдесятью 3,5-метровыми неподвижными магнитными катушками. Другие 20 подвижных магнитов служат для целенаправленного воздействия на магнитное поле.

Жидкий гелий, охлаждённый до температуры близкой к абсолютному нулю, охлаждает магнитные катушки.

Другие детали — криостат, сосуд для плазмы и дивертор.

Изолирующее от тепла устройство, необходимое для поддержания температуры сверхпроводимости катушек и магнита, имеет диаметр 16 м.

Мощность нагрева плазмы 14—20 Мегаватт

10 июля 2015 года. Сверхпроводящая магнитная система (набор из 50 изолирующих и 20 плоских управляющих катушек) прошла первое испытание. Катушки сперва проверялись по одной, затем питание было подано на весь комплект катушек. Был достигнут расчетный ток 12,8 кА. Полученные данные оказались близки к расчетным. «Первая плазма» ожидается к концу 2015 года.

Offline optimist

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5586
Там така дивайсина  :be



Я собі уявляю :smilie5:
сподіваюсь вона дає енергії більше ніж споживає :gigi:

Offline svit

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 18399
Я собі уявляю :smilie5:
сподіваюсь вона дає енергії більше ніж споживає :gigi:

Так в тому-то й прикол - всі ці термоядерні чудовиська мають КПД 1-2%. Споживає наприклад 100 мегават, видає 101.

Offline optimist

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5586
Я собі уявляю :smilie5:
сподіваюсь вона дає енергії більше ніж споживає :gigi:

Так в тому-то й прикол - всі ці термоядерні чудовиська мають КПД 1-2%. Споживає наприклад 100 мегават, видає 101.

Не може бути. Ви не помиляєтесь?
Може експерементальні моделі?
З таким ККД нічого мріяти про альтернативне джерело енергії

Offline svit

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 18399
Не може бути. Ви не помиляєтесь?
Може експерементальні моделі?
З таким ККД нічого мріяти про альтернативне джерело енергії

Ну шось десь таке чув. Може то про генератор Россі писали, в нього надзвичайно низький КПД (якщо він взагалі існує, а не вигадка).

Ну а тут, враховуючи такі шалені потужності на 1) охолодження до абсолютного нуля 2) первинний розігрів до ста мільйонів градусів 3) електроенергію на магніти-катушки ... не знаю. От зараз таку статтю знайшов.

Продается вечный двигатель за 30 миллиардов долларов. Почему ТОКАМАК, СТЕЛЛАТОР и ИНТОР никогда не заработают. Открытое письмо политикам и ученым.

(click to show/hide)

Offline div

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 27303
Я все понял кроме одного - какого хрена Гринев Владимир Тимофеевич рассуждает о некоем свободном пробеге частиц в отношении плазмы находящейся в магнитном поле.
Для справки - плазма это вещество состоящее из заряженых частиц которые в магнитном поле свободно перемещатся никак не могут. (школьный курс физики)

Offline svit

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 18399
Ну я так зрозумів із статті, що якщо гальмувати електрони, а потім знову розганяти, то заїпешся це робити, бо щоб був сінтез вони мають з шаленою швидкість іпашити по атомам, а як це зробити коли ти їх загальмував.

Для довідки: не кожна плазма породжує термоядерний синтез, а лише високотемпературна (>1 млн).
А якщо вона високотемпературна, то швидкість часток там така як написано в статті.

Хм. А й справді, якщо так замислитися - це прекрасна ідея, але може дійсно утопічна? Це ж просто мрія ідіота - підніс сірничок, підпалив - і воно горить вічно.
« Останнє редагування: Грудня 13, 2015, 03:01:43 15:01 від svit »

Offline div

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 27303
Ну я так зрозумів із статті, що якщо гальмувати електрони, а потім знову розганяти, то заїпешся це робити, бо щоб був сінтез вони мають з шаленою швидкість іпашити по атомам, а як це зробити коли ти їх загальмував.

Для довідки: не кожна плазма породжує термоядерний синтез, а лише високотемпературна (>100 млн).
А якщо вона високотемпературна, то швидкість часток там така як написано в статті.

Насколько я помню про все эти дела скорость электронов там абсолютно не при чем. Электроны в термоядерной плазме вообще "паразитные" частицы. У них даже температура меряется отдельно плазмы и электронная.
Для реакции важно скорость реакционных частиц - ядер элементов учавствующих в термоядерной реакции, те в данном случае разных изотопов водорода и гелия.
Второе - никто ничего не разганяет - тормозит - разганяет - тормозит и тд тп, это вообще бредятина.
Даже в устройствах типа бутылок (сори подзабыл как они точно называются, представляют собой трубу с заглушенными магнитными пробками торцами, стеллараторы и токамак это кольцевые реакторы как известно) траектории частиц плазмы представляют собой замкнутые спирали. Собственно именно поэтому плазма и удерживается.

Offline svit

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 18399
Можливо ти правий, я не знаю.

От наприклад Сонце - воно ж якось працює собі, і працює вже багато років  :smilie5:

Треба лише створити таке маленьке сонечко кілька метрів в діаметрі. А може воно тому й працює, що в нього діаметр кілька мільйонів кілометрів, там доки протон добіжить до іншого кінця то вже сто разів перетрахається з ядрами. А коли розмір невеликий, то воно просто не буде працювати. Хз.

Offline div

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 27303
Там механизм удержания другой - гравитационный.
Совсем другая история

Online Sebastian Brant

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3920
Немецкие ученые получили устойчивую термоядерную реакцию, которая может привести к революции в энергетике
Если результаты исследователей Института плазменной физики Макса Планка получится повторить, человечество получит практически неиссякаемый источник чистой энергии ядерного синтеза.


10 декабря немецкие ученые сделали огромный шаг на пути к достижению чистой и практически неиссякаемой энергии ядерного синтеза, сообщает издание Science Alert.

Немецкие ученые Института плазменной физики Макса Планка (Max Planck Institute for Plasma Physics) добились устойчивой термоядерной реакции с превышением выделяемой энергии над затраченной с помощью устройства, называемого стелларатор. Ученые говорили об огромном потенциале стеллараторов на протяжении десятилетий, но впервые смогли добиться контроля над плазмой.

Ядерный синтез происходит при соединении атомов при сверхвысоких температурах и таит в себе огромный потенциал, позволяющий производить практически неограниченное количество энергии. Аналогичные процессы происходят на Солнце последние 4,5 млрд лет, обеспечивая энергией в том числе Землю.

Если немецкие ученые смогут повторить результаты на других установках, человечество ожидает энергетическая революция, а потребность в ископаемых источниках энергии (угле, газе, нефти и т. д.) может полностью отпасть. В официальном Twitter института ученые поздравляют коллег с достигнутым результатом.

Цена на нефть в мире имеет общую тенденцию к снижению второй год подряд. С июля 2014 года, когда котировки достигали $115 за баррель, нефть на мировых биржах потеряла более половины своей цены.

По прогнозам Всемирного банка, средняя цена нефти в 2016 году может снизиться на $10 из-за снятия международных санкций с Ирана.
http://epeak.in/frame/?url=aHR0cDovL2dvcmRvbnVhLmNvbS9uZXdzL3dvcmxkbmV3cy9OZW1lY2tpZS11Y2hlbnllLXBvbHVjaGlsaS11c3RveWNoaXZ1eXUtdGVybW95YWRlcm51eXUtcmVha2NpeXUta290b3JheWEtbW96aGV0LXNvdmVyc2hpdC1yZXZvbHl1Y2l5dS12LWVuZXJnZXRpa2UtMTEwNjEyLmh0bWw=&id=84073

https://en.wikipedia.org/wiki/Wendelstein_7-X
https://uk.wikipedia.org/wiki/Wendelstein_7-X

Online Sebastian Brant

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3920

Online Sebastian Brant

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3920
Science AAAS повідомляє, що до кінця січня будуть проводити тести з гелієм, а вже потім почнуть експериментувати з воднем. На нейтральному газі відпрацюють режими нагрівання.

http://news.sciencemag.org/physics/2015/10/feature-bizarre-reactor-might-save-nuclear-fusion

ну так отож. І лише в 2019 році планується одержати 30-хвилинний Керований Термоядерний Синтез.

Це по-перше. Тобто йде планомірна робота з деяким випередженням графіку, але в статті - явно перебільшення. Була одержана стабільна гелієва плазма, а не КТС

По-друге, в Харкові, в ХФТІ, є свій стеларатор- "Ураган". Чому Гордон про нього не згадує?

Offline svit

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 18399

Online Sebastian Brant

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3920
Ну я так зрозумів із статті, що якщо гальмувати електрони, а потім знову розганяти, то заїпешся це робити, бо щоб був сінтез вони мають з шаленою швидкість іпашити по атомам, а як це зробити коли ти їх загальмував.

Для довідки: не кожна плазма породжує термоядерний синтез, а лише високотемпературна (>100 млн).
А якщо вона високотемпературна, то швидкість часток там така як написано в статті.

Насколько я помню про все эти дела скорость электронов там абсолютно не при чем. Электроны в термоядерной плазме вообще "паразитные" частицы. У них даже температура меряется отдельно плазмы и электронная.
Для реакции важно скорость реакционных частиц - ядер элементов учавствующих в термоядерной реакции, те в данном случае разных изотопов водорода и гелия.
Второе - никто ничего не разганяет - тормозит - разганяет - тормозит и тд тп, это вообще бредятина.
Даже в устройствах типа бутылок (сори подзабыл как они точно называются, представляют собой трубу с заглушенными магнитными пробками торцами, стеллараторы и токамак это кольцевые реакторы как известно) траектории частиц плазмы представляют собой замкнутые спирали. Собственно именно поэтому плазма и удерживается.

 В стелараторах - не так, дивись другий малюнок, що я навів ( жовтим кольором показано напрямок руху плазми )
Це по-перше. По-друге, поля створюють зовнішніми котушками- синім кольором показані силові магнітні лінії, які вони утворюють

Offline div

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 27303
Ну я так зрозумів із статті, що якщо гальмувати електрони, а потім знову розганяти, то заїпешся це робити, бо щоб був сінтез вони мають з шаленою швидкість іпашити по атомам, а як це зробити коли ти їх загальмував.

Для довідки: не кожна плазма породжує термоядерний синтез, а лише високотемпературна (>100 млн).
А якщо вона високотемпературна, то швидкість часток там така як написано в статті.

Насколько я помню про все эти дела скорость электронов там абсолютно не при чем. Электроны в термоядерной плазме вообще "паразитные" частицы. У них даже температура меряется отдельно плазмы и электронная.
Для реакции важно скорость реакционных частиц - ядер элементов учавствующих в термоядерной реакции, те в данном случае разных изотопов водорода и гелия.
Второе - никто ничего не разганяет - тормозит - разганяет - тормозит и тд тп, это вообще бредятина.
Даже в устройствах типа бутылок (сори подзабыл как они точно называются, представляют собой трубу с заглушенными магнитными пробками торцами, стеллараторы и токамак это кольцевые реакторы как известно) траектории частиц плазмы представляют собой замкнутые спирали. Собственно именно поэтому плазма и удерживается.

 В стелараторах - не так, дивись другий малюнок, що я навів ( жовтим кольором показано напрямок руху плазми )
Це по-перше. По-друге, поля створюють зовнішніми котушками- синім кольором показані силові магнітні лінії, які вони утворюють

Везде так.
Стелларатор отличается от токамака тем что во втором поле тородоидальное, а в первом оно еще и спирально закручено, от так как на рисунке показано. Насколько помню это позволяет уменьшить точность при строительстве катушек и, следовательно, добиться стабильности удержания с меньшими усилиями

Offline roma

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5079

 Ничего не будет, современные физики  такие же жулики и бездельники.
А ми дивились та мовчали, та мовчки чухали чуби

Online RG

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 34277
  • Стать: Чоловіча

 Ничего не будет, современные физики  такие же жулики и бездельники.

Гома, пройди накуй, тобі до смотрящєго чечена треба.  :weep:

Offline bugaga

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 8159

 Ничего не будет, современные физики  такие же жулики и бездельники.

лженаука?  :weep:
ванька ерохин вон на веллбутрине вторую машину меняет, квартиру купил, бизнес завёл, а ты всё сидишь на своих сиозсах как сыч