Автор Тема: Как Украине вернуть Крым. Пошаговая инструкция  (Прочитано 2802 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Offline profilaktik

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2526
  • Стать: Чоловіча
Вот уже 22 месяца длится аннексия Крыма. За это время Россия полностью имплементировала законодательство и систему госуправления на всём полуострове. После заявления Путина о том, что "вопрос Крыма закрыт" в одностороннем порядке были прекращены любые переговоры с РФ относительно принадлежности Крыма. Да, с этим не согласилось мировое сообщество и отреагировало продлением санкций в отношении Москвы. Но действия заинтересованных сторон предельно ясны и логичны. Если действия России и Евросоюза укладываются в короткое резюме, то с отношением Украины к происходящему всё гораздо сложней, пишет Александр Лиев для "Нового времени".

Предпринятые нашей страной шаги на протяжении всех этих 22 месяцев характеризовались противоречивостью и непоследовательностью.

Да и не много было этих действий.

Во-первых, Верховная Рада приняла закон "О создании свободной экономической зоны "Крым" и об особенностях осуществления экономической деятельности на временно оккупированной территории Украины". В соответствии с документом разрешена торговля с Крымом; на территории СЭЗ "Крым" не взимаются общегосударственные налоги и сборы (определённые ст.9 Налогового кодекса Украины); не взимаются сбор и обязательное государственное пенсионное страхование. Нужно сказать, что за этот закон голосовал и лидер крымскотатарского народа Мустафа Джемилёв, один из инициаторов идущей в разрез с этим законом "общественной блокады".

Во-вторых, принято решение о прекращении ж/д и авиасообщения, а также поставок воды Северо-Крымским каналом с материковой Украины. Последствия такого решения для Крыма сегодня очевидны и критичны: сельское хозяйство на орошаемых землях Северной части полуострова переживает настоящую катастрофу и надежд на возрождение в обозримом будущем не предвидится. Около 400 тыс. крымских селян остались без доходов и перспектив. 

В-третьих, на уровне государства был создан центральный орган исполнительной власти по Крыму - Госслужба по вопросам Автономной республики Крым, города Севастополя и временно перемещённых лиц. Как оказалось, впоследствии – абсолютно недееспособный. Свою работу этот орган так и не начал. В юрисдикцию этой службы должна была войти управляющая компания по СЭЗ "Крым". Но руководитель службы Нариман Устаев (единственный работник, остальные 50 единиц штата так и не набраны) отказался от этой идеи, в результате чего управляющая компания тоже так и не приступила к работе.

Собственно, данным весьма кратким списком действий и решений исчерпывается весь сценарий официальной Украины в отношении полуострова на протяжении 22 месяцев аннексии. Сюда можно добавить совсем недавнее объявление в розыск крымских чиновников, депутатов и силовиков, переметнувшихся на сторону оккупанта и "кропотливая работа" над иском в отношении России. 

Отдельно нужно рассматривать шаги, которые были предприняты общественными организациями и отдельными активистами. Речь о двух блокадах Крыма: продовольственной и энергетической. Кстати, ни одна из этих мер никак не вписывается в правовые рамки – ни в нормы закона "О создании СЭЗ "Крым", ни в другое законодательство Украины. Более того, они напрямую противоречат букве закона. Идею обеих блокад в момент их начала не поддерживали и официальные украинские власти. Немало противоречий блокада вызвала и в обществе, при этом большинство СМИ Украины сочли "общественную блокаду" позитивным шагом.

Стал ли Крым ближе?

Безусловно, все предпринятые Украиной шаги в отношении полуострова имели свои последствия. В первую очередь, они отразились на определённых категориях населения.

Например, для пенсионеров изменения прошли незаметно. В Крыму 540 тысяч пенсионеров, и именно они – электорат, за счёт которого были достигнуты результаты "референдума" в 2014 году, именно они - электоральное ядро Путина. Бюджет РФ предоставил им повышение пенсий, соответственно, скачок цен на продукты питания был для них не таким ощутимым, состав продуктовой корзины и уровень жизни остались неизменными. Точно не пострадали чиновники и силовики – высокие (в сравнении с украинскими) заработные платы госслужащих и социальная защищённость нивелировали все экономические потрясения. Не ударили блокады и по бюджету РФ. Если санкции ЕС и США всё же существенно качнули российский рубль и бюджет РФ, то действия со стороны Украины никак не отразились.

Ощутимо пострадали крымские предприниматели малого и среднего бизнеса, в первую очередь, аграрной и рекреационной сферы. Именно эту категорию людей относят к среднему классу. Именно они чаще, чем другие, выезжали с Крыма, путешествовали материковой Украиной и европейскими странами, были наиболее интегрированы в украинскую и европейскую культурную сред.

Для статистики: 70% крымчан никогда не покидали полуостров. Представители среднего класса воочию видели разницу между Украиной и Россией, разницу в уровне жизни, традициях, ментальности. Это те, кто в основном не ходил на референдум, осознавая последствия для себя и полуострова в целом.

Последние два года аннексии сильно ударили по их предпринимательской деятельности. Доходы в агробизнесе закончились с перекрытием Северо-Крымского канала, в отрасли рекреации – в результате умершего туризма.

Не думаю, что представители крымского среднего класса являлись сторонниками российского империализма и были поклонниками Путина. Наоборот, это те, кто при определённых подходах и действиях со стороны Украины могли бы стать ключевой социальной силой в вопросе деоккупации полуострова. Сегодня же, в результате невнятной и противоречивой политики Украины, многие из этих людей (по крайней мере те, с кем я регулярно общаюсь) говорят, что их переполняет чувство пустоты, ощущение того, что надежда вернуться в Украину, тает на глазах.

Играет свою роль, усиливая социальную волатильность ещё и национальный фактор, который в Крыму не разыгрывался очень давно. Подогревается идея о том, что среди многонационального населения Крыма есть национальности с высоким уровнем украинского самосознания, а есть – с минимальным. Так сказать, одни национальности – больше украинские, другие – меньше. Это не так. На самом деле весь этнический состав Крыма приблизительно одинаково представляет, как патриотов Украины, так и поднявших российские триколоры. 

Такое суждение в корне ошибочно и опасно. Уверен, есть немало украинцев, и крымских татар, и русских, и болгар, и немцев, и караимов, и греков, которые ещё сыграют ключевую роль в возвращении Крыма в Украину.

Продовольственная и энергетическая блокады ярко проиллюстрировали существование раскола в общественном восприятии этих двух акций. Все разделились на тех, кто "за" и тех, кто "против". Политики с удовольствием взялись за этот удобный инструмент. Взамен необходимому диалогу общества и власти вокруг стратегии по деоккупации полуострова, мы получили популизм общественных лидеров. 

Мне больно констатировать, что в сознании граждан Украины отсутствует ощущение Крыма как своей родной земли и в обществе нет запроса на возврат Крыма, при этом политики даже не пытаются изменить эту не здоровую реакцию раненого общества. "Крымом готовы пожертвовать ради свободы"- так формулируют политологи и социологи, при этом добавляют: " И такая позиция оставит Украину и без Крыма, и без свободы".

Как можно вернуть Крым?

Важно чётко понимать, что аннексия Крыма – это стечение обстоятельств, которым ловко воспользовался Путин. Это и политический кризис в Украине, и дремотное состояние Евросоюза, и заигрывания Эрдогана с Путиным, и даже успех путинской олимпиады, ментально подогревший общественный настрой в России.

Возврат Крыма тоже будет стечением обстоятельств, к которому мы должны быть максимально готовы. Пробужденный терактами ЕС, конфликт Турции и РФ, экономическая депрессия в России- все это видимые факторы новых обстоятельств.

Как обстоятельства сложатся после грядущих выборов президента США, смены риторики ОБСЕ вместе с грядущей сменой председательствующей страны, какие события следует ждать на дальнем востоке - сложно прогнозировать, но важно одно- Украина получит условия, позволяющие вернуть Крым! И такие обстоятельства сложатся не раз. Важно быть готовыми применить их.

Надеюсь, всем ясно, что вернуть Крым - это вернуть крымчан. В этом понимании нужно использовать совершенно иной инструментарий, отличный от сегодняшних методов.

Нужно развивать каждую возможность, каждую "ниточку" связывающую Крым с материком.

Да, блокады - инструмент эффективный, но использован бессмысленно. Соответственно, истрачен впустую. Блокада привлекла внимание к теме не только в Украине и мире, но и максимально сосредоточила крымчан на том что говорит Украина. К сожалению, в эти "открытые уши" ничего внятного Украина не вложила. Ни обращение президента к оккупированному Крыму, ни позиции Кабмина, ни даже комментария от профильной госслужбы по делам Крыма так и не последовало.

Крым потребляет 200 000 тон украинского продовольствия в месяц. Качественные и недорогие украинские товары попадают в каждую крымскую семью. К ним привыкли.

Вместо блокады, "Агентство по управлению СЭЗ Крым" (если бы его все же создали), может организовать специальную упаковку украинских товаров, идущих на крымские прилавки. В цветах Украины. С маркировкой на украинском и крымскотатарском. С месседжем на упаковках о том, что Украина заботится о крымчанах и считает их своими. Ведь это возможность попасть в каждый крымский дом. Глупо от такой возможности отказываться.

Забота о крымчанах, внимание к ним, защита их прав – это инструментарий для культивирования и поддержки необходимой украинской гражданственности. Не стоит забывать, что даже при жесткой позиции РФ, 70% крымчан не сдали, а сохранили украинские паспорта. Эта забота и внимание должны проявляться, начиная с вопросов оформления свидетельств о рождении, автомобильных номеров, других документов, заканчивая возможностью учиться в украинских школах и вузах, и конечно свободой перемещения и путешествий по Украине. Если есть хоть малейшая нить для связи человека в оккупации с Украиной, мы должны её укрепить, а не разорвать окончательно, как это происходит сейчас. Только такая постоянная коммуникация с крымчанами обеспечит нам должный feedback при деоккупации.

Не будет преувеличением, если скажу, что сегодня население Крыма находится в состоянии отчуждения: с одной стороны, люди обмануты Россией, с другой – отторгнуты непониманием со стороны Украины.

Обещанное РФ масштабное инвестирование в инфраструктуру, туризм, энергетику полуострова осталось в статусе пустого лозунга. Заявленные планы на строительство аэропорта, терминала сжиженного природного газа и судостроительной верфи, на что должно было быть потрачено $7 млрд, канули в лету. Большинство инвестиционных проектов, которые Россия обещала запустить в Крыму в 2014-2015 годах, так и не начаты. Речь шла, в первую очередь, о создании туристического комплекса и парка развлечений на 20-40 га между Алуштой и Феодосией. Нереализованными фантазиями остались еще несколько крупных проектов: строительство яхт-клуба в Алуште (объем инвестиций - $16 млн), SPA-центра в Саки, парка развлечений "Диноленд" в Бахчисарайском районе ($150 млн), реставрация Генуэзской крепости в Феодосии ($10 млн). Идея создания игорной зоны в Крыму постигла та же участь. Несмотря на то, что Путин подписал соответствующий указ, сдвигов никаких нет. Путинские "инвесторы" якобы должны были вложить в строительство игорной зоны $5-7 млрд, а бюджет Крыма на выходе планировалось ежегодно пополнять на 25 млрд руб (примерно $727 млн.). Но, как говорят, букетно-конфетный период прошёл и наступила суровая реальность.

При этом, и что немаловажно, обманутыми оказались не только крымчане, но и сами россияне. Ведь на них тоже отразились вышеперечисленные пустые обещания. И если раньше в Крыму на отдыхе они чувствовали себя достаточно свободно, то теперь, аннексия сделала этот отдых в три раза дороже. Плюс транспортная проблема – невозможность железнодорожного и авиационного сообщения. Таким образом россиянин в Крыму в 2013 году и в 2015 году имеет уже абсолютно разный набор возможностей.

Считаю, что и эту ситуацию украинская сторона могла бы использовать в свою пользу. Чем ярче у них осознание того, что аннексия для обеих сторон принесла лишь одни проблемы, тем нам проще приготовить благоприятную идеологическую почву для деоккупации. Поэтому первоочередной задачей украинских политиков в "крымском вопросе" и должна стать подготовка такой идеологической платформы.

Возврат Крыма как национальная идея Украины – вот над чем должны работать украинские политические элиты в ближайшие годы.

Крым вернётся. По крайней мере, все условия для этого у Украины сложатся и не раз. Важно быть к этому готовыми.

линк

Offline div

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 27038
Скажу просто.
1 - мнение крымчан после вхождения Крыма в Россию уже никого не интересует
2 - кацТВ кроет эти дурацкие упаковки молока с лозунгом "Украина любит тебя крымчанин!" как бык овцу

Offline Rost_I

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2465
Скажу просто.
1 - мнение крымчан после вхождения Крыма в Россию уже никого не интересует
2 - кацТВ кроет эти дурацкие упаковки молока с лозунгом "Украина любит тебя крымчанин!" как бык овцу

+100500
А як на воді таке писати? А на електроенергії, (про яку в Криму вже думають, що то Путін їм провів)? А на овочах, фруктах, м'ясі, що везуть у ящиках?
А продукти, на яких будуть такі меседжі, будуть з'їдені зі словами "хахли пусть радуются, что ми у ніх покупаєм ето - дайом ім заработать"
... і хай Росія згине як держава

Offline Feral Cat

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 46794
  • Never give in!
Куди кацапів не цілуй - скрізь у них срака.
If you are going through hell, keep going.

Offline profilaktik

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2526
  • Стать: Чоловіча
Странно, но по всем основным пунктам с автором согласен.

Вообще говоря - проблема будущих взаимоотношений жителей Крыма и жителей других регионов Украины лежит гораздо глубже, чем просто восстановление статус кво.

Очевидно, что вернуться к тем отношениям, что были до оккупации уже невозможно, слишком много утекло воды, слишком много изменилось с тех пор. Крым стал другим, Украина стала другой, Россия стала другой.

Говорить нужно наверное даже не о возврате Крыма, а о вхождении Нового Крыма в состав Новой Украины. А вот какими будут эти субъекты  - это покажет время.

Offline Ігор зі Львова

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2123
Странно, но по всем основным пунктам с автором согласен.

Вообще говоря - проблема будущих взаимоотношений жителей Крыма и жителей других регионов Украины лежит гораздо глубже, чем просто восстановление статус кво.

Очевидно, что вернуться к тем отношениям, что были до оккупации уже невозможно, слишком много утекло воды, слишком много изменилось с тех пор. Крым стал другим, Украина стала другой, Россия стала другой.

Говорить нужно наверное даже не о возврате Крыма, а о вхождении Нового Крыма в состав Новой Украины. А вот какими будут эти субъекты  - это покажет время.

А яке покарання на Вашу думку має бути для тих кримчан, які порушили законодавство України щодо недопустимості громадянства іншої держави?

Offline finli

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 10412
Странно, но по всем основным пунктам с автором согласен.

Вообще говоря - проблема будущих взаимоотношений жителей Крыма и жителей других регионов Украины лежит гораздо глубже, чем просто восстановление статус кво.

Очевидно, что вернуться к тем отношениям, что были до оккупации уже невозможно, слишком много утекло воды, слишком много изменилось с тех пор. Крым стал другим, Украина стала другой, Россия стала другой.

Говорить нужно наверное даже не о возврате Крыма, а о вхождении Нового Крыма в состав Новой Украины. А вот какими будут эти субъекты  - это покажет время.


Говорити можливо лише про варіанти повернення Криму
1/військовий
2/дипломатичний

А про взаімоотношенія та іншу лірику  ...потім ...після повернення територій

Offline Feral Cat

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 46794
  • Never give in!
Ліквідація кацапстану як такого є головною передумовою. Поки є Москва і ядерна зброя у неї - Крим нах Україні не потрібен із його кацапськими базами. Фантазувати можна, а користі...?
If you are going through hell, keep going.

Offline profilaktik

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2526
  • Стать: Чоловіча
Странно, но по всем основным пунктам с автором согласен.

Вообще говоря - проблема будущих взаимоотношений жителей Крыма и жителей других регионов Украины лежит гораздо глубже, чем просто восстановление статус кво.

Очевидно, что вернуться к тем отношениям, что были до оккупации уже невозможно, слишком много утекло воды, слишком много изменилось с тех пор. Крым стал другим, Украина стала другой, Россия стала другой.

Говорить нужно наверное даже не о возврате Крыма, а о вхождении Нового Крыма в состав Новой Украины. А вот какими будут эти субъекты  - это покажет время.

А яке покарання на Вашу думку має бути для тих кримчан, які порушили законодавство України щодо недопустимості громадянства іншої держави?

В законодательстве Украины нет такого преступления, поэтому мой ответ- никакого наказания не будет.

Offline profilaktik

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2526
  • Стать: Чоловіча
Странно, но по всем основным пунктам с автором согласен.

Вообще говоря - проблема будущих взаимоотношений жителей Крыма и жителей других регионов Украины лежит гораздо глубже, чем просто восстановление статус кво.

Очевидно, что вернуться к тем отношениям, что были до оккупации уже невозможно, слишком много утекло воды, слишком много изменилось с тех пор. Крым стал другим, Украина стала другой, Россия стала другой.

Говорить нужно наверное даже не о возврате Крыма, а о вхождении Нового Крыма в состав Новой Украины. А вот какими будут эти субъекты  - это покажет время.


Говорити можливо лише про варіанти повернення Криму
1/військовий
2/дипломатичний

А про взаімоотношенія та іншу лірику  ...потім ...після повернення територій

Вот тут несогласен.

Сначала - понять как и что будет происходить, создать план действий. Только потом - какая-то активность.

А то получится как с блокадой - много эмоций и никакой пользы.

Offline Ігор зі Львова

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2123
Странно, но по всем основным пунктам с автором согласен.

Вообще говоря - проблема будущих взаимоотношений жителей Крыма и жителей других регионов Украины лежит гораздо глубже, чем просто восстановление статус кво.

Очевидно, что вернуться к тем отношениям, что были до оккупации уже невозможно, слишком много утекло воды, слишком много изменилось с тех пор. Крым стал другим, Украина стала другой, Россия стала другой.

Говорить нужно наверное даже не о возврате Крыма, а о вхождении Нового Крыма в состав Новой Украины. А вот какими будут эти субъекты  - это покажет время.

А яке покарання на Вашу думку має бути для тих кримчан, які порушили законодавство України щодо недопустимості громадянства іншої держави?

В законодательстве Украины нет такого преступления, поэтому мой ответ- никакого наказания не будет.

Насправді всі кримчани, які отримали російське громадянство автоматично втратили українське:

Закон України "Про громадянство"
Цитувати
Стаття 19. Втрата громадянства України

Громадянство України втрачається:

1) якщо громадянин України після досягнення ним повноліття добровільно набув громадянство іншої держави.

Відповідно в Криму залишилося дуже мало громадян України і ті серед них, які отримавши російське громадянство намагатимуться використовувати будь-які пільги, які мають громадяни України є очевидно порушниками українського законодавства. Що з такими робити?

Offline profilaktik

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2526
  • Стать: Чоловіча

Насправді всі кримчани, які отримали російське громадянство автоматично втратили українське:
Відповідно в Криму залишилося дуже мало громадян України і ті серед них, які отримавши російське громадянство намагатимуться використовувати будь-які пільги, які мають громадяни України є очевидно порушниками українського законодавства. Що з такими робити?

Согласно Конституции никто не может быть лишен гражданства.

Стаття 25. Громадянин України не може бути позбавлений громадянства і права змінити громадянство.

Громадянин України не може бути вигнаний за межі України або виданий іншій державі.

Україна гарантує піклування та захист своїм громадянам, які перебувають за її межами.

http://zakon5.rada.gov.ua/laws/show/254%D0%BA/96-%D0%B2%D1%80

Разумеется ни о каком автоматическом лишении не может быть и речи.

Offline Ігор зі Львова

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2123

Стаття 25. Громадянин України не може бути позбавлений громадянства і права змінити громадянство.

Громадянство України втрачається:
1) якщо громадянин України після досягнення ним повноліття добровільно набув громадянство іншої держави.


Очевидно ніхто не може бути позбавлений громадянства. Але кожен має право отримати громадянство іншої держави, втративши згідно законодавства українське. Кримчани здійснили цей вибір і відповідно вони не є громадянами України. Якщо вони намагатимуться використати своє українське громадянство не вказавши, що втратили його вони порушать законодавство.

Offline profilaktik

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2526
  • Стать: Чоловіча

Стаття 25. Громадянин України не може бути позбавлений громадянства і права змінити громадянство.

Громадянство України втрачається:
1) якщо громадянин України після досягнення ним повноліття добровільно набув громадянство іншої держави.


Очевидно ніхто не може бути позбавлений громадянства. Але кожен має право отримати громадянство іншої держави, втративши згідно законодавства українське. Кримчани здійснили цей вибір і відповідно вони не є громадянами України. Якщо вони намагатимуться використати своє українське громадянство не вказавши, що втратили його вони порушать законодавство.

Конечно нет.

4. Примусове автоматичне набуття громадянами України, які проживають на тимчасово окупованій території, громадянства Російської Федерації не визнається Україною та не є підставою для втрати громадянства України.

http://zakon5.rada.gov.ua/laws/show/1207-18

Offline Бувалий

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 47996
  • Стать: Чоловіча
Все це чудово.
Можливо, головним каталiзатором конфлiкту в Криму е Рос. Черноморський Флот.
Дивiться та рахуйте: Саме з Флоту почалися всi свари - вартiсть аренди, понти рос. депутатiв, провокацii рос. налаштованих пенсiв тощо.
Доки в Криму буде базуватися в/ч та Флот... - про яке т. зв. Повернення Криму може йти мова?..
Далi вже можуть бути рiзнi варiанти - вiд вiйського до дипломатичного.
Однак, проблеми Криму будуть вирiшуватися тодi, коли Хуйло протягне ноги (дасть дуба,  здохне,  пригне в вiкно тощо)
До цього моменту... Крим... буде прозябати, як бiдний родич, якого позбавили житла та харчiв...
 :smilie7:

Offline profilaktik

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2526
  • Стать: Чоловіча
Все це чудово.
Можливо, головним каталiзатором конфлiкту в Криму е Рос. Черноморський Флот.

Прекрасно, что Вы не оспариваете наличие конфликта в Крыму.

Он был, есть и будет еще долгое время.

Поэтому сторонам конфликта - Украине и России - предстоит научиться сосуществовать в условиях длительного конфликта.

Offline Бувалий

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 47996
  • Стать: Чоловіча
Все це чудово.
Можливо, головним каталiзатором конфлiкту в Криму е Рос. Черноморський Флот.

Прекрасно, что Вы не оспариваете наличие конфликта в Крыму.

Он был, есть и будет еще долгое время.

Поэтому сторонам конфликта - Украине и России - предстоит научиться сосуществовать в условиях длительного конфликта.
Цiкава думка.
Це як до вас прийде качок-сусiд, вiтрахае вашу другу половину, а потiм, в знак примирення... купить вам ящик пива.
 :smilie7:

Offline profilaktik

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2526
  • Стать: Чоловіча
Все це чудово.
Можливо, головним каталiзатором конфлiкту в Криму е Рос. Черноморський Флот.

Прекрасно, что Вы не оспариваете наличие конфликта в Крыму.

Он был, есть и будет еще долгое время.

Поэтому сторонам конфликта - Украине и России - предстоит научиться сосуществовать в условиях длительного конфликта.
Цiкава думка.
Це як до вас прийде качок-сусiд, вiтрахае вашу другу половину, а потiм, в знак примирення... купить вам ящик пива.
 :smilie7:

Не могу назвать данный пример корректным.

У обеих сторон есть какие-то претензии, которые очевидно не могут быть выполнены, т.к. их исполнение нарушит интересы другой стороны.

Это и есть конфликт. 

С ним можно работать, выходить на какие-то консенсусные решения, чтобы предотвратить одностороннюю агрессию и дать пострадавашей стороне какие-то плюшки взамен.

Offline Ігор зі Львова

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2123

Стаття 25. Громадянин України не може бути позбавлений громадянства і права змінити громадянство.

Громадянство України втрачається:
1) якщо громадянин України після досягнення ним повноліття добровільно набув громадянство іншої держави.


Очевидно ніхто не може бути позбавлений громадянства. Але кожен має право отримати громадянство іншої держави, втративши згідно законодавства українське. Кримчани здійснили цей вибір і відповідно вони не є громадянами України. Якщо вони намагатимуться використати своє українське громадянство не вказавши, що втратили його вони порушать законодавство.

Конечно нет.

4. Примусове автоматичне набуття громадянами України, які проживають на тимчасово окупованій території, громадянства Російської Федерації не визнається Україною та не є підставою для втрати громадянства України.

http://zakon5.rada.gov.ua/laws/show/1207-18

Тут виділені слова є ключовими.  Росія автоматично оголосила всіх кримчан громадянами Росії. І зрозуміло з точки зору українського законодавства це не мало жодної сили. Проте всі хто потім одержав російський паспорт під це визначення не підпадає. це вже не автоматичне, а цілком усвідомлене набуття російського громадянства. І усвідомлена втрата українського.

Offline Бувалий

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 47996
  • Стать: Чоловіча
Не могу назвать данный пример корректным.
У обеих сторон есть какие-то претензии, которые очевидно не могут быть выполнены, т.к. их исполнение нарушит интересы другой стороны.
Это и есть конфликт. 
С ним можно работать, выходить на какие-то консенсусные решения, чтобы предотвратить одностороннюю агрессию и дать пострадавашей стороне какие-то плюшки взамен.
Шановний, ви чого там таке смалите?
Якi, бля... претензii?
До кого?
Рос. Примат... завiв на Укр. терiторiю свою Армiю... а ви... пропонуете з окупантом ще домовлятися?..
З якого такого рожна Украiна НА СВОIЙ ЗАКОННIЙ ЗЕМЛI повинна домовлятися з якимось шмиравозом?..
Корокто - не вийде дипломатичним шляхом - треба буде розглядамти суто вiйськовий.
I нi яких перемовин з Хуйлом - Мiнськ вам в приклад - як можно з террорiстами домовлятися...
 :moskali:

Offline profilaktik

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2526
  • Стать: Чоловіча

Тут виділені слова є ключовими.  Росія автоматично оголосила всіх кримчан громадянами Росії. І зрозуміло з точки зору українського законодавства це не мало жодної сили. Проте всі хто потім одержав російський паспорт під це визначення не підпадає. це вже не автоматичне, а цілком усвідомлене набуття російського громадянства. І усвідомлена втрата українського.

Полагаю, что нет.

Для того, чтобы крымчанин получил паспорт РФ, он должен написать заявление в ФМС, в котором как основание для получения паспорта указывается именно этот федеральный закон РФ, согласно которому все, кто был зарегистрирован в Крыму на 18.03.2014, автоматически принимаются в гражданство РФ.

Поэтому крымчанин получает гражданство РФ с 18.03. 2014, т.е. со дня принятия Крыма в состав РФ.

А не с даты оформления заявления на паспорт или получения самого паспорта.

Offline profilaktik

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2526
  • Стать: Чоловіча
Не могу назвать данный пример корректным.
У обеих сторон есть какие-то претензии, которые очевидно не могут быть выполнены, т.к. их исполнение нарушит интересы другой стороны.
Это и есть конфликт. 
С ним можно работать, выходить на какие-то консенсусные решения, чтобы предотвратить одностороннюю агрессию и дать пострадавашей стороне какие-то плюшки взамен.
Шановний, ви чого там таке смалите?
Якi, бля... претензii?
До кого?
Рос. Примат... завiв на Укр. терiторiю свою Армiю... а ви... пропонуете з окупантом ще домовлятися?..
З якого такого рожна Украiна НА СВОIЙ ЗАКОННIЙ ЗЕМЛI повинна домовлятися з якимось шмиравозом?..
Корокто- не вийде дипломатичним шляхом - треба буде розглядамти суто вiйськовий.
I нi яких перемовин з Хуйлом - Мiнськ вам в приклад - як можно з террорiстами домовлятися...
 :moskali:

В жизни есть реальный ход событий, а есть фантастический.

В реальном Вы всегда оцениваете свои ресурсы и возможности и исходя из этого планируете какие-то действия.

В фантастическом можно позволить себе поступить наоборот - делать все что кажется правильным без оглядки на объективные возможности.


Offline Бувалий

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 47996
  • Стать: Чоловіча
В жизни есть реальный ход событий, а есть фантастический.
В реальном Вы всегда оцениваете свои ресурсы и возможности и исходя из этого планируете какие-то действия.
В фантастическом можно позволить себе поступить наоборот - делать все что кажется правильным без оглядки на объективные возможности.
Шановний, ви, часом, не спутали Сайти й Форуми?
Може, цю тему краще десь на Рос. сайтах обговорювати?
Там у вас буде багато прихильникiв...
По темi - Нi якого т. зв. повернення в рiдну гавань... не буде.
Нiчого повертати - Крим був та лишаеться терiторiею Украiни, щоб б там Хуйло не вважав та не погружавав вiйною.
 :moskali:

Offline Ігор зі Львова

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2123
Трьома ключовими словами, які відрізняють статті про втрату і не втрату громадянства України є  з одної сторони примусове і автоматичне, а з другої добровільне. Зрозуміло, що лист в ФМС є підтвердженням не примусового і автоматичного, а навпаки добровільного набуття російського громадянства. Відповідно громадянство України втрачається разом з усіма правами, яке воно дає. Тому намагання скористатися цими правами не повідомивши належні органи про втрату укр. громадянства є очевидним порушенням законодавства.

Offline finli

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 10412
Цитувати
Для того, чтобы крымчанин получил паспорт РФ, он должен написать заявление

А єслі нєт...?Залишається громадянином України.

Offline profilaktik

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2526
  • Стать: Чоловіча
Цитувати
Для того, чтобы крымчанин получил паспорт РФ, он должен написать заявление

А єслі нєт...?Залишається громадянином України.

А если нет - он все равно признается Россией гражданином РФ на основании федерального закона. Только теперь он гражданин РФ без паспорта РФ.

Offline profilaktik

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2526
  • Стать: Чоловіча
Трьома ключовими словами, які відрізняють статті про втрату і не втрату громадянства України є  з одної сторони примусове і автоматичне, а з другої добровільне. Зрозуміло, що лист в ФМС є підтвердженням не примусового і автоматичного, а навпаки добровільного набуття російського громадянства. Відповідно громадянство України втрачається разом з усіма правами, яке воно дає. Тому намагання скористатися цими правами не повідомивши належні органи про втрату укр. громадянства є очевидним порушенням законодавства.

Чтобы проще понимать нужно расставить по датам события.

Если мы говорим о том, что крымчанин стал гражданином РФ, то с точки зрения РФ он им стал с момента принятия Крыма в состав РФ, т.е. с 18.03.2014. Независимо от наличия у гражданина паспорта РФ.


Offline finli

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 10412
Цитувати
Для того, чтобы крымчанин получил паспорт РФ, он должен написать заявление

А єслі нєт...?Залишається громадянином України.

А если нет - он все равно признается Россией гражданином РФ на основании федерального закона. Только теперь он гражданин РФ без паспорта РФ.

Єто как?  :laugh:
 Без паспорта но на основанії федеральной фількіной грамоти...? :laugh:

Offline profilaktik

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2526
  • Стать: Чоловіча
Цитувати
Для того, чтобы крымчанин получил паспорт РФ, он должен написать заявление

А єслі нєт...?Залишається громадянином України.

А если нет - он все равно признается Россией гражданином РФ на основании федерального закона. Только теперь он гражданин РФ без паспорта РФ.

Єто как?  :laugh:

1. Со дня принятия в Российскую Федерацию  Республики  Крым  и
образования в составе Российской Федерации новых субъектов граждане
Украины и лица без гражданства, постоянно проживающие на этот  день
на территории Республики Крым или на территории города федерального
значения Севастополя, признаются гражданами  Российской  Федерации,
за исключением лиц, которые в течение одного месяца после этого дня
заявят о своем  желании  сохранить  имеющееся  у  них  и  (или)  их
несовершеннолетних детей иное гражданство либо остаться лицами  без
гражданства.

http://pravo.gov.ru/proxy/ips/?docbody=&nd=102171897

Offline finli

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 10412
1. Со дня принятия в Российскую Федерацию  Республики  Техас и
образования в составе Российской Федерации новых субъектов граждане
США и лица без гражданства, постоянно проживающие на этот  день
на территории штата Техас или на территории города федерального
значения Даллас, признаются гражданами  Российской  Федерации,
за исключением лиц, которые в течение одного месяца после этого дня
заявят о своем  желании  сохранить  имеющееся  у  них  и  (или)  их
несовершеннолетних детей иное гражданство либо остаться лицами  без
гражданства.


 :gigi: