Промови про мови

[аматорка]

Чи є це викривлення реальності - це тема окремої гілкі (не цієї). У цій темі важливо те, що порівнювати російську-українську з англійською-французською недоречно, а доречнішим будет порівняння английска "емігрантська" - английська чиста.

А якщо французьку та італійську?
Американську англійську залишимо на потім.

[Декодер]

Що мені потрібно довести - спростувати Ваше твердження, що я викривляв реальність.
То от. Це не є викривлення реальності, оскількі така теорія (щодо походження російскої від української) - існує.

Введіть у Гугл "происхождение русского языка от украинского" і там є наприклад такий лінк:
http://revo-ukraine.livejournal.com/257516.html
На мою думку - досить переконливо.

Тобто.
Твердження про те, що саме я викривляв реальність - невірне.
Тому що я не видумав цю ідею
Якщо є бажання сперечатися з приводу самоі цієї ідеі (чи є вона саме викривленням) - то Вам мабудь краще звернутися до її авторів.

Якщо Ви вважаєте, що я викривляв реальність, коли посилався на англійська-французська, то я посилався тому що перед цим її навели саме як приклад.
Яке відношення має італійська до викривлення мною рельності мені не зрозуміло.

Якщо Ви хочете з'ясувати, про що я сперечаюсь - то дайте відповідь на питання - де саме я викривляв реальність.

[finli]

Порівнювати російську і українську, та шукати спорідненість, або з'ясовувати первинність є повною дурнею ...
Українська мова автентична з тісним зв'язком і витоками з культури аборигенів
Російська - штучний продукт, такий собі новодєл, він досить раціонально зліплений з шматків інших автентичних мов, таке собі есперанто , але він немає народного витоку і зворотнього зв'язку.

 

[finli]

Гілку можна закривати 

[Декодер]

Гілку можна закривати 

Питання навіть не в тім, чи є ця теорія викривленням реальності (я її наприклад вважаю досить цікавою), а в тім, що саме я тут викривляв цю реальність.

[finli]

Гілку можна закривати 

Питання навіть не в тім, чи є ця теорія викривленням реальності (я її наприклад вважаю досить цікавою), а в тім, що саме я викривляв цю реальність.

Чого тіко не зробиш щоб виправдати себе та не дати вчепити себе за живе...Я все розумію 

[Декодер]

Гілку можна закривати 

Питання навіть не в тім, чи є ця теорія викривленням реальності (я її наприклад вважаю досить цікавою), а в тім, що саме я викривляв цю реальність.

Чого тіко не зробиш щоб виправдати себе та не дати вчепити себе за живе...Я все розумію 

Ну якщо це буде привід обговорити цю теорію, то чому ні?
Лінк який я навів дає дуже цікаві досліди.
Можна звісно сперечатися, але чи є це викривленням реальності?

Але для початку цікаво де саме аматорка бачить це викривлення.

[Lina]

Порівнювати російську і українську, та шукати спорідненість, або з'ясовувати первинність є повною дурнею ...
Українська мова автентична з тісним зв'язком і витоками з культури аборигенів
Російська - штучний продукт, такий собі новодєл, він досить раціонально зліплений з шматків інших автентичних мов, таке собі есперанто , але він немає народного витоку і зворотнього зв'язку.

 

Я вибачаюсь - хто тут аборигени?

[finli]

Порівнювати російську і українську, та шукати спорідненість, або з'ясовувати первинність є повною дурнею ...
Українська мова автентична з тісним зв'язком і витоками з культури аборигенів
Російська - штучний продукт, такий собі новодєл, він досить раціонально зліплений з шматків інших автентичних мов, таке собі есперанто , але він немає народного витоку і зворотнього зв'язку.

 

Я вибачаюсь - хто тут аборигени?

Абориге́ни (лат. aborigines; ab origine — від початку) — загальна назва будь-якої тубільної місцевої популяції, етносу чи нації, яка володіла конкретною територією раніше за прийшлі панівні популяції, етноси чи нації, і має соціальну систему відмінну від аналогічних систем сусідніх чи прийшлих-панівних популяцій, етносів і націй. Синоніми слова «аборигени» — «автохтони», «тубільці», «корінний народ»

[Lina]

Абориге́ни (лат. aborigines; ab origine — від початку) — загальна назва будь-якої тубільної місцевої популяції, етносу чи нації, яка володіла конкретною територією раніше за прийшлі панівні популяції, етноси чи нації, і має соціальну систему відмінну від аналогічних систем сусідніх чи прийшлих-панівних популяцій, етносів і націй. Синоніми слова «аборигени» — «автохтони», «тубільці», «корінний народ»

У зв"язку з різними емоційними забарвленнями слова "аборигени" віддаю перевагу назві "корінний народ"

[finli]

Абориге́ни (лат. aborigines; ab origine — від початку) — загальна назва будь-якої тубільної місцевої популяції, етносу чи нації, яка володіла конкретною територією раніше за прийшлі панівні популяції, етноси чи нації, і має соціальну систему відмінну від аналогічних систем сусідніх чи прийшлих-панівних популяцій, етносів і націй. Синоніми слова «аборигени» — «автохтони», «тубільці», «корінний народ»

У зв"язку з різними емоційними забарвленнями слова "аборигени" віддаю перевагу назві "корінний народ"

ПрОшу...

[Декодер]

Порівнювати російську і українську, та шукати спорідненість, або з'ясовувати первинність є повною дурнею ...
Українська мова автентична з тісним зв'язком і витоками з культури аборигенів
Російська - штучний продукт, такий собі новодєл, він досить раціонально зліплений з шматків інших автентичних мов, таке собі есперанто , але він немає народного витоку і зворотнього зв'язку.

[finli]

Фігня...

[аматорка]

... дайте відповідь на питання - де саме я викривляв реальність.

Викривлення у наступному:
- лексичне споріднення української та російської лінгвісти відповідних країн оцінюють по різному. Це 62% та 86%. Але лінгвісти обидвох країн не заперечують той факт, що цей відсоток залежить від підмножини слів, яка сформована для порівняння. Якщо це буде підмножина слів "загальної лексики", то відсоток буде менший, а якщо додати туди наукові терміни, юридичні, медичні ... тобто такі, що є часто запозиченими з латини, через романські мови, то відсоток буде більший. Але на одній (однаковій) підмножині для декількох слов'янських мов українська дає перетин з білоруською у 84%, а з російською - 62%. В зазначеному інтервалі лежить перетин з польською та словацькою. Російські лінгвісти вважають, що діалектом можна називати мову з перетином у 85%. Тому у них і українська перетинається з російською 86%  Ну хай покажуть підмножину обраних для порівняння слів. Накидаємо туди додатково щоб вийти на 62% як це роблять українські лінгвісти. 

(click to show/hide)

Перетин англійської з французькою - 27%, а з німецькою - 60%. Французька з італійською - 89%. Знов ж таки, відсоток залежить від підмножини слів. Але ці відсотки на одній підмножині визначені.

- американська англійська та британська англійська - це лексично одна мова. Вимова різна. Можна ще казати, що американська англійська ... “спрощена”. В лапки беру 

То порівнювати українську та російську з американською англійською та британською англійською  - це за межею.
І пофіг що конструкція (щодо діалекту) перевернута. Пофіг хто кого ... діалект.  Це один імперський фіг. Ви розумієте українську не тому, що вона споріднена, а тому, що чуєте або бачите українську кожного дня. Просто говорити не можете, вона у Вас не активна.
Якщо можете, але не хочете, - це інша тема. Особисто мені вона також цікава, але це вже інша гілка (с)

[аматорка]

... Російська - штучний продукт, такий собі новодєл, він досить раціонально зліплений з шматків інших автентичних мов, таке собі есперанто , але він немає народного витоку і зворотнього зв'язку.

Чому це? Ну, з монгольської найбільш вживані слова запозичені ... але то таке.

[finli]

... Російська - штучний продукт, такий собі новодєл, він досить раціонально зліплений з шматків інших автентичних мов, таке собі есперанто , але він немає народного витоку і зворотнього зв'язку.

Чому це? Ну, з монгольської найбільш вживані слова запозичені ... але то таке.

Та мова ж не про народ монголів.Мова йде про русских. І тут проблема виходить .

[Декодер]

... дайте відповідь на питання - де саме я викривляв реальність.

Викривлення у наступному:
- лексичне споріднення української та російської лінгвісти відповідних країн оцінюють по різному. Це 62% та 86%. Але лінгвісти обидвох країн не заперечують той факт, що цей відсоток залежить від підмножини слів, яка сформована для порівняння. Якщо це буде підмножина слів "загальної лексики", то відсоток буде менший, а якщо додати туди наукові терміни, юридичні, медичні ... тобто такі, що є часто запозиченими з латини, через романські мови, то відсоток буде більший. Але на одній (однаковій) підмножині для декількох слов'янських мов українська дає перетин з білоруською у 84%, а з російською - 62%. В зазначеному інтервалі лежить перетин з польською та словацькою. Російські лінгвісти вважають, що діалектом можна називати мову з перетином у 85%. Тому у них і українська перетинається з російською 86%  Ну хай покажуть підмножину обраних для порівняння слів. Накидаємо туди додатково щоб вийти на 62% як це роблять українські лінгвісти. 

(click to show/hide)

Перетин англійської з французькою - 27%, а з німецькою - 60%. Французька з італійською - 89%. Знов ж таки, відсоток залежить від підмножини слів. Але ці відсотки на одній підмножині визначені.

- американська англійська та британська англійська - це лексично одна мова. Вимова різна. Можна ще казати, що американська англійська ... “спрощена”. В лапки беру 

То порівнювати українську та російську з американською англійською та британською англійською  - це за межею.
І пофіг що конструкція (щодо діалекту) перевернута. Пофіг хто кого ... діалект.  Це один імперський фіг. Ви розумієте українську не тому, що вона споріднена, а тому, що чуєте або бачите українську кожного дня. Просто говорити не можете, вона у Вас не активна.
Якщо можете, але не хочете, - це інша тема. Особисто мені вона також цікава, але це вже інша гілка (с)

Цікаво, але суперечливо.
Чи є це "один імперський фіг" (с) це треба вивчити та зважити, тому що якщо нинішня російська - лише "нарєчіе" як вважав Даль, то у населення Росії може виникнути питання - а за що ж тоді Путін воює? За "нарєчіє"?

Ще питання в тім, чи є моє твердження "викривленням реальності", чи "за межею". З чого такий висновок?
Це просто моя думка. Може суперечлива, але доволі обгрунтована (іншими).

[Декодер]

Фігня...

До речі ще одне цікаве питання.
Можливо тут маємо справу із вже перевіреною у минулому технологією яку цілком можливо Росія використає коли зовсім притисне.
Тобто можливо це так і було колись - Росія вимушена була взяти якусь критичну масу запозичень, аби притягнути за вуха спорідненість.
Тобто вони можуть піти на будь-що заради захвату України. Навіть на те, щоб змінити той язик, яким вони самі розмовляють.
Це буде очікувано для нас чи неочікувано?

[finli]

Фігня...

До речі ще одне цікаве питання.
Можливо тут маємо справу із вже перевіреною у минулому технологією яку цілком можливо Росія використає коли зовсім притисне.
Тобто можливо це так і було колись - Росія вимушена була взяти якусь критичну масу запозичень, аби притягнути за вуха спорідненість.
Тобто вони можуть піти на будь-що заради захвату України. Навіть на те, щоб змінити той язик, яким вони самі розмовляють.
Це буде очікувано для нас чи неочікувано?

Бінго! 

[Декодер]

Фігня...

До речі ще одне цікаве питання.
Можливо тут маємо справу із вже перевіреною у минулому технологією яку цілком можливо Росія використає коли зовсім притисне.
Тобто можливо це так і було колись - Росія вимушена була взяти якусь критичну масу запозичень, аби притягнути за вуха спорідненість.
Тобто вони можуть піти на будь-що заради захвату України. Навіть на те, щоб змінити той язик, яким вони самі розмовляють.
Це буде очікувано для нас чи неочікувано?

Бінго! 

Якщо москаль скаже "праска" і полізе обніматися - "всьо простім"?

[finli]

Фігня...

До речі ще одне цікаве питання.
Можливо тут маємо справу із вже перевіреною у минулому технологією яку цілком можливо Росія використає коли зовсім притисне.
Тобто можливо це так і було колись - Росія вимушена була взяти якусь критичну масу запозичень, аби притягнути за вуха спорідненість.
Тобто вони можуть піти на будь-що заради захвату України. Навіть на те, щоб змінити той язик, яким вони самі розмовляють.
Це буде очікувано для нас чи неочікувано?

Бінго! 

Якщо москаль скаже "праска" і полізе обніматися - "всьо простім"?

Апіздали вони. Держави різні.
Був би я імперцем я б саме так і робив.

До речі щось подібне робили за совка...програма зближення  города і села, здається так називалося ...Намагалися уніфікувати на базі русского язика.

[Декодер]

...
Якщо москаль скаже "праска" і полізе обніматися - "всьо простім"?

Апіздали вони. Держави різні.
Був би я імперцем я б саме так і робив.

До речі щось подібне робили за совка...програма зближення  города і села, здається так називалося ...Намагалися уніфікувати на базі русского язика.

Мені здається, що треба прискіпливо рзібрати по поличках у чому насправді суть конфлікту.
Заради майбутнього.

[finli]

...
Якщо москаль скаже "праска" і полізе обніматися - "всьо простім"?

Апіздали вони. Держави різні.
Був би я імперцем я б саме так і робив.

До речі щось подібне робили за совка...програма зближення  города і села, здається так називалося ...Намагалися уніфікувати на базі русского язика.

Мені здається, що треба прискіпливо рзібрати по поличках у чому насправді суть конфлікту.
Заради майбутнього.

В зросійщенні -важкому мовно- культурному каліцтві сотень тисяч українців.
Це як наріка з голки знімати...він і рідну мати проклинати буде.

[Декодер]

...
Мені здається, що треба прискіпливо рзібрати по поличках у чому насправді суть конфлікту.
Заради майбутнього.

В зросійщенні -важкому мовно- культурному каліцтві сотень тисяч українців.
Це як наріка з голки знімати...він і рідну мати проклинати буде.

Ок, а у чому тоді суть конфлікту Росії з Западом?
І чи не є це тим самим конфліктом?

[finli]

конфлікту Росії з Западом

Це скоріше штамп пропаганди для внутрішнього користування. Строкату паству треба тримати в тонусі.
Ну який конфлікт?В чому конкретно фактично він полягає?Які його прояви?

[Декодер]

конфлікту Росії з Западом

Це скоріше штамп пропаганди для внутрішнього користування. Строкату паству треба тримати в тонусі.
Ну який конфлікт?В чому конкретно фактично він полягає?Які його прояви?

Дивні питання. Хіба немає конфлікту? Занадто багато фактів, ті ж санкції ввели не просто так

[аматорка]

Цікаво, але суперечливо.

Що саме Ви хочете заперечити?

Чи є це "один імперський фіг" (с) це треба вивчити та зважити, тому що якщо нинішня російська - лише "нарєчіе" як вважав Даль, то у населення Росії може виникнути питання - а за що ж тоді Путін воює? За "нарєчіє"?

Не слід вважати людей дурними, навіть населення РФ  Будь яка війна - це війна за територію. Крим їх. І вони це вголос говорять, радіють. Ніякої таємниці тут немає.

Ще питання в тім, чи є моє твердження "викривленням реальності", чи "за межею". З чого такий висновок?
Це просто моя думка. Може суперечлива, але доволі обгрунтована (іншими).

Ці Ви про порівняння української та російської з американською англійською та британською англійською? Це за межею здорового глузду. Мені довести останнє речення? Я можу  Принаймні спробувати. І Ви спробуйте довести обгрунтованість такого порівняння. Якщо ще не відмовилися від нього.

[Декодер]

Що саме Ви хочете заперечити?

Те, що написав у наступному реченні, що це "один імперський фіг" (с).

Чи є це "один імперський фіг" (с) це треба вивчити та зважити, тому що якщо нинішня російська - лише "нарєчіе" як вважав Даль, то у населення Росії може виникнути питання - а за що ж тоді Путін воює? За "нарєчіє"?

Не слід вважати людей дурними, навіть населення РФ  Будь яка війна - це війна за територію. Крим їх. І вони це вголос говорять, радіють. Ніякої таємниці тут немає.

Так вважають люди не тільки у РФ, але й у нас, як бачите.

Ще питання в тім, чи є моє твердження "викривленням реальності", чи "за межею". З чого такий висновок?
Це просто моя думка. Може суперечлива, але доволі обгрунтована (іншими).

Ці Ви про порівняння української та російської з американською англійською та британською англійською? Це за межею здорового глузду. Мені довести останнє речення? Я можу  Принаймні спробувати. І Ви спробуйте довести обгрунтованість такого порівняння. Якщо ще не відмовилися від нього.

Я не писав саме про американську і британську, я писав про чисту і емігрантську. Яка може бути іноді доволі сильно спотворена. Ніяким викривленням мною реальності це не є, хоча нажаль Ви продовжуєте наполягати. Те, що російська це "нарєчіє" вважав навіть Даль.

Лінк що я давав вище дуже цікавий. Нажаль ця тема виявилася не дуже цікавою іншим.

[Декодер]

Щє одне.
Я наприклад не вважаю що метою суперечки є необхідність Вас обов'язково переконати.
Це тількі спосіб обговорити це питання тут.  Чи є доводи переконливими - кожен хай вирішує сам.
Але я вважаю твердження про якесь навмисне викривлення... скажімо так - емоціями.
Якщо Вас так здивувала ця теорія, то прочитайте уважно лінк, що я давав. Він дісно дуже цікавий.

[аматорка]

Я не писав саме про американську і британську, я писав про чисту і емігрантську. Яка може бути іноді доволі сильно спотворена. Ніяким викривленням мною реальності це не є, хоча нажаль Ви продовжуєте наполягати. Те, що російська це "нарєчіє" вважав навіть Даль.

Лінк що я давав вище дуже цікавий. Нажаль ця тема виявилася не дуже цікавою іншим.

Ну, не хочете тільки  зі мною її обговорювати, - Ваше право.
Але хочу все ж таки сказати, що текст за Вашим посиланням - фігня. І порівняння української чи російської мови з "емігрантською" також фігня.
Візьміть декілька слов'янських мов. Не дві (українську та російську), а більше. Польську, словацьку, чеську. Звідки ті народи "емігрували"? 
Текст по посиланню - пропаганда. Не пропагандою є дослідження декількох слов'янських мов, порівняння їх лексики. От з польською у української також значний перетин. Хто куди "емігрував"?