Вопрос: а нужно ли повышать зарплату членам Уряду и депутантам,

[Askold]

Ага, якраз нормального фахівця хтось допусте до хілібних посад в уряді.
Нафіг їм взагалі та зарплата, якщо вони крадуть мільйонами.
Не з того кінця ви починаєте.

Взагалі то майже 2 роки вже як почали. Кінець не тій був чи що?
Яресько, Пивоварський, Абромавичус погані фахівці? Ненормальні? А хто нормальний? Можна хоча б один приклад?

Щось ці ваші нормальні фахівці тікають з того уряду.
Може пора вже визнати що з тим урядом щось не так?

[Бувалий]

Щось ці ваші нормальні фахівці тікають з того уряду.
Може пора вже визнати що з тим урядом щось не так?

Не можна щодня Кроля капустою годувати...
Бачiте, який результат?..
 

[ray]

Щось ці ваші нормальні фахівці тікають з того уряду.
Може пора вже визнати що з тим урядом щось не так?

Так вони і говорять, чому тікають:
1) корупційний тиск
2) малі зарплати

[Askold]

Щось ці ваші нормальні фахівці тікають з того уряду.
Може пора вже визнати що з тим урядом щось не так?

Не можна щодня Кроля капустою годувати...
Бачiте, який результат?..
 

Капуста це Азіров, в Кроля морква.
Хоча зрештою обидовє жерли як не в себе.

[Бувалий]

Капуста це Азіров, в Кроля морква.
Хоча зрештою обидовє жерли як не в себе.

Наш КРОЛЬ такий собi супер-вегатарiанець: моркву хай електорат жре, а йому треба суто капуста.
Бажано - американська.
 

[Askold]

Щось ці ваші нормальні фахівці тікають з того уряду.
Може пора вже визнати що з тим урядом щось не так?

Так вони і говорять, чому тікають:
1) корупційний тиск
2) малі зарплати

Тобто ви хочете сказати що якщо підняти міністрам зарплати, то вони красти перестануть?
Тіпа крадуть бо на життя не вистачає?
Що ж мають робити всі решта громдян які мають значно нижчі зарплати?

[dark_wing]

Коли буде змінена існуюча кроупційна система, та в урядовців не буде можливості та потреби красти, зарплату треба буде підняти раз в десять, і навіть в сто.
А до того немає найменшого сенсу, що для них та зарплата?

А коли це буде?

От коли буде, тоді можна і зарплату підвищувати, а так немає найменшого сенсу.

А я вважаю що після чергового майдану корупції не буде.

[Askold]

Капуста це Азіров, в Кроля морква.
Хоча зрештою обидовє жерли як не в себе.

Наш КРОЛЬ такий собi супер-вегатарiанець: моркву хай електорат жре, а йому треба суто капуста.
Бажано - американська.
 

В цьому він дійсно нічим від Азірова не відрізняться.

[Бувалий]

Тобто ви хочете сказати що якщо підняти міністрам зарплати, то вони красти перестануть?
Тіпа крадуть бо на життя не вистачає?
Що ж мають робити всі решта громдян які мають значно нижчі зарплати?

Справа не в тому, хто що краде...
Треба мати голову для того, аби мiсце й посади... були не лише для посадовця, а й для роднi.
Може, й не буде воровати, а ось мати КОНТРОЛЬ таки буде.
Контроль куда важливiше, анiж разовi подачки - хай не грошима - рахунком в Банку, звязками з владними персонами в ЕС та в США тощо...
 

...Вiд Азiрова не вiдрiзняеться.

Лише в тому, що АзIров нi як не мiг без мажаки текст промовляти.
Кроль добре каже, а ось як робить...- це таки питання.
 

[ray]

Щось ці ваші нормальні фахівці тікають з того уряду.
Може пора вже визнати що з тим урядом щось не так?

Так вони і говорять, чому тікають:
1) корупційний тиск
2) малі зарплати

Тобто ви хочете сказати що якщо підняти міністрам зарплати, то вони красти перестануть?
Тіпа крадуть бо на життя не вистачає?
Що ж мають робити всі решта громдян які мають значно нижчі зарплати?

Ні, я хочу сказати, що якщо хочете мати фахівців в уряді (тих, що не крадуть)- то нормальні (конкурентні) зарплати - це необхідна умова. Звичайно, не достатня.
З низькими зарплатами вибір буде лише з тих, що крадуть та/або тих, хто нічого не вміє.

[Askold]

НМД виступи азірова були прикольніше і смішніше.
Можна було поржати.
А Кроль меле щось таке, що купи не тримається.

[Бувалий]

Тут ще треба знайти, який критерiй "Достойной зарплаты"?
Адже Кроль не каже, що зараз отримують його мiнiстри...
То, якщо справа в зарплатi - хай вiдкрито каже, а не граеться словами...
 

НМД виступи азірова були прикольніше і смішніше.
Можна було поржати.
А Кроль меле щось таке, що купи не тримається.

Останнi його ШОУ - то вже повна клиника.
Словоблудие... на грани вялотекущей шизофрении.
 

[reema]

Щось ці ваші нормальні фахівці тікають з того уряду.
Може пора вже визнати що з тим урядом щось не так?

Так вони і говорять, чому тікають:
1) корупційний тиск
2) малі зарплати

Тобто ви хочете сказати що якщо підняти міністрам зарплати, то вони красти перестануть?
Тіпа крадуть бо на життя не вистачає?
Що ж мають робити всі решта громдян які мають значно нижчі зарплати?

Ви не повiрете, а може в декого бувають ще й принципи? Важко уявити, так?
Якби їх все влаштовувало, ну то й крали б собi тихенько i взагалi б цю тему не пiднiмали.

[аматорка]

Ага, якраз нормального фахівця хтось допусте до хілібних посад в уряді.
Нафіг їм взагалі та зарплата, якщо вони крадуть мільйонами.
Не з того кінця ви починаєте.

Взагалі то майже 2 роки вже як почали. Кінець не тій був чи що?
Яресько, Пивоварський, Абромавичус погані фахівці? Ненормальні? А хто нормальний? Можна хоча б один приклад?

Щось ці ваші нормальні фахівці тікають з того уряду.
Може пора вже визнати що з тим урядом щось не так?

Я хочу поговорити про виділене. Чи Ви вже концепцію змінили? Це добре.
А якою вона зараз є? "З урядом щось не те"? 
Якщо людина вимагає конструктиву від уряду, то вона сама спочатку повинна стати конструктивною. Мені так здається.

[Askold]

(click to show/hide)

Щось ці ваші нормальні фахівці тікають з того уряду.
Може пора вже визнати що з тим урядом щось не так?

Так вони і говорять, чому тікають:
1) корупційний тиск
2) малі зарплати

Тобто ви хочете сказати що якщо підняти міністрам зарплати, то вони красти перестануть?
Тіпа крадуть бо на життя не вистачає?
Що ж мають робити всі решта громдян які мають значно нижчі зарплати?

Ви не повiрете, а може в декого бувають ще й принципи? Важко уявити, так?
Якби їх все влаштовувало, ну то й крали б собi тихенько i взагалi б цю тему не пiднiмали.

Принципові в на хлібних посадах довго не затримуються.
Бо такі люди є небезпечними для системи, і займають місця які мали би проносити дохід, але через них не приносять.

[reema]

Принципові в на хлібних посадах довго не затримуються.
Бо такі люди є небезпечними для системи, і займають місця які мали би проносити дохід, але через них не приносять.

А треба щоб затримувались.
Нiхто цю систему терпiти не буде, Держдеп поставив ультиматум, якщо Ви досi не зрозумiли..

[Askold]

Ага, якраз нормального фахівця хтось допусте до хілібних посад в уряді.
Нафіг їм взагалі та зарплата, якщо вони крадуть мільйонами.
Не з того кінця ви починаєте.

Взагалі то майже 2 роки вже як почали. Кінець не тій був чи що?
Яресько, Пивоварський, Абромавичус погані фахівці? Ненормальні? А хто нормальний? Можна хоча б один приклад?

Щось ці ваші нормальні фахівці тікають з того уряду.
Може пора вже визнати що з тим урядом щось не так?

Я хочу поговорити про виділене. Чи Ви вже концепцію змінили? Це добре.
А якою вона зараз є? "З урядом щось не те"? 
Якщо людина вимагає конструктиву від уряду, то вона сама спочатку повинна стати конструктивною. Мені так здається.

Що саме вам видалось неконструктивним?
І де конструктив в тупому підвищенні зарплат, і одночасному ігноруванні дійсно важливих проблем?
Звичайно зарплата урядовця має бути трохи вища вища від зарплати висококваліфікованого працівника.
Але саме по собі підняття зарплат нічого не вирішує.
Більше того, дуже високі зарплати урядовців, в країні яка за рівнем життя відстала від розвинених країн Африки, є абосолютно аморальним. Це відверта азатчина.
Я вже не кажу що спочатку треба усунити базу для коррупциї, і лише потім говорити про підвищення зарплат.
Але про боротьбу з коррупциєю ніхто не говорить, і тим більше нічого не робить, все обмежується тупми лозунгами.

[Askold]

Принципові в на хлібних посадах довго не затримуються.
Бо такі люди є небезпечними для системи, і займають місця які мали би проносити дохід, але через них не приносять.

А треба щоб затримувались.
Нiхто цю систему терпiти не буде, Держдеп поставив ультиматум, якщо Ви досi не зрозумiли..

Ні Держдепартамент, ні будь який інший представник західної цивілізациї, не може одобрити існуючу в нас диукнську систему влади, та тотальне злодійство яке є її суттю.
І це головна причина, чому наші можновладці завжди дивляться в бік Росії, яка є батьківщиною та головним захисником такої системи.
Бо якщо в нас буде система подібна Американській чи Європейській, чи навіть такою як в Латинській Америці, ким будуть в ній наші можновладці та інші коррупционери. Чи буде їм там місце, крім місця прибиральника чи грузчика?

[serginio]

Я вже не кажу що спочатку треба усунити базу для коррупциї, і лише потім говорити про підвищення зарплат.
Але про боротьбу з коррупциєю ніхто не говорить, і тим більше нічого не робить, все обмежується тупми лозунгами.

база для корупції це соціалізм
якщо його усунути це викличе невдоволення десятків мільйонів людей
в умовах демократії підти на такий крок дуже СТРАШНО

[reema]

Що саме вам видалось неконструктивним?
І де конструктив в тупому підвищенні зарплат, і одночасному ігноруванні дійсно важливих проблем?
Звичайно зарплата урядовця має бути трохи вища вища від зарплати висококваліфікованого працівника.
Але саме по собі підняття зарплат нічого не вирішує.
Більше того, дуже високі зарплати урядовців, в країні яка за рівнем життя відстала від розвинених країн Африки, є абосолютно аморальним. Це відверта азатчина.
Я вже не кажу що спочатку треба усунити базу для коррупциї, і лише потім говорити про підвищення зарплат.
Але про боротьбу з коррупциєю ніхто не говорить, і тим більше нічого не робить, все обмежується тупми лозунгами.

Пивоварський, Абромавичус, Саакашвшiлi почали робити - отримали несамовитий спротив, звинувачення в усiх грiхах.
Бо старi елiти чомусь досi вважають, що держава належить їм.
Саме їм вигiдно, щоб отримуючи малу зарплату офiцiйно, в урядi сидiли їх слухнянi шiстки, доплачувати їм нелегально за "послуги" - тримати їх на гачку. Держава тодi нiколи не вилiзе з цього болота.

[reema]

Принципові в на хлібних посадах довго не затримуються.
Бо такі люди є небезпечними для системи, і займають місця які мали би проносити дохід, але через них не приносять.

А треба щоб затримувались.
Нiхто цю систему терпiти не буде, Держдеп поставив ультиматум, якщо Ви досi не зрозумiли..

Ні Держдепартамент, ні будь який інший представник західної цивілізациї, не може одобрити існуючу в нас диукнську систему влади, та тотальне злодійство яке є її суттю.
І це головна причина, чому наші можновладці завжди дивляться в бік Росії, яка є батьківщиною та головним захисником такої системи.
Бо якщо в нас буде система подібна Американській чи Європейській, чи навіть такою як в Латинській Америці, ким будуть в ній наші можновладці та інші коррупционери. Чи буде їм там місце, крім місця прибиральника чи грузчика?

Сигнал досить чiткий  якщо умови не буде виконано, не буде не те що грошей, а взагалi пiдтримки.

Захiд не може повiрити, що держслужбовцi проводячи важкi реформи, можуть робити це якiсно i чесно, отримуючи таку смiшну зарплату.
Тому це одна з умов.

[злата]

Сотрудники министерства инфраструктуры должны получать минимум 25 тысяч гривен. Об этом в прямом эфире "Свободы слова" в понедельник, 8 февраля, сказал министр Андрей Пивоварский.

"Учитывая те риски, которые сегодня несут министры, которые несут в министерстве, учитывая ту нагрузку, которая сейчас есть, это должны быть абсолютно рыночные зарплаты... Средняя зарплата без министра и без заместителя министра должна быть минимум 25 тысяч гривен в месяц, плюс социальный пакет. Должна быть и медицинская страховка", - сказал он.

"Вы должны понять, такое министерство как мое - ресурсное министерство, которое контролирует большой объем предприятий. Расходы летние - 100 млрд гривен. И все знают, как они раньше тратились, и кто на каких потоках сидел. Я режу кому-то схему и забираю миллиард-два, я не забираю 10 или 100, у меня цифры другие. Я забираю от конкретного человека миллиард гривен или 2 млрд, или отрываю от какой-то компании 4 млдр гривен. Собственно, у меня есть риски. Каждый раз, когда я это делаю, у меня добавляется один охранник. Это не очень приятная жизнь", - добавил Пивоварский.

-----------------------

25 !  тысяч ! гривень каждому сотруднику  просит историк Пивоварский для своего министерства инфраструктуры,  а себе и замам - еще бОльшую.

[злата]

Вчера смотрела ,,Свободу слова''.
,,А вы знаете, сколько сейчас памперсы стоят ?" - спрашивал Пивоварский у давно ошалевшего от стоимости памперсов народа.

А может, образно говоря, ,,заоблачная стоимость памперсов'' и есть результат твоей работы, министр?
И работы других министерств?
За что вам платить в пять раз больше, ребята?

[finli]

Сотрудники министерства инфраструктуры должны получать минимум 25 тысяч гривен. Об этом в прямом эфире "Свободы слова" в понедельник, 8 февраля, сказал министр Андрей Пивоварский.

"Учитывая те риски, которые сегодня несут министры, которые несут в министерстве, учитывая ту нагрузку, которая сейчас есть, это должны быть абсолютно рыночные зарплаты... Средняя зарплата без министра и без заместителя министра должна быть минимум 25 тысяч гривен в месяц, плюс социальный пакет. Должна быть и медицинская страховка", - сказал он.

"Вы должны понять, такое министерство как мое - ресурсное министерство, которое контролирует большой объем предприятий. Расходы летние - 100 млрд гривен. И все знают, как они раньше тратились, и кто на каких потоках сидел. Я режу кому-то схему и забираю миллиард-два, я не забираю 10 или 100, у меня цифры другие. Я забираю от конкретного человека миллиард гривен или 2 млрд, или отрываю от какой-то компании 4 млдр гривен. Собственно, у меня есть риски. Каждый раз, когда я это делаю, у меня добавляется один охранник. Это не очень приятная жизнь", - добавил Пивоварский.

-----------------------

25 !  тысяч ! гривень каждому сотруднику  просит историк Пивоварский для своего министерства инфраструктуры,  а себе и замам - еще бОльшую.

не кожному а середню ...900 баксів.

[reema]

Сотрудники министерства инфраструктуры должны получать минимум 25 тысяч гривен. Об этом в прямом эфире "Свободы слова" в понедельник, 8 февраля, сказал министр Андрей Пивоварский.

"Учитывая те риски, которые сегодня несут министры, которые несут в министерстве, учитывая ту нагрузку, которая сейчас есть, это должны быть абсолютно рыночные зарплаты... Средняя зарплата без министра и без заместителя министра должна быть минимум 25 тысяч гривен в месяц, плюс социальный пакет. Должна быть и медицинская страховка", - сказал он.

"Вы должны понять, такое министерство как мое - ресурсное министерство, которое контролирует большой объем предприятий. Расходы летние - 100 млрд гривен. И все знают, как они раньше тратились, и кто на каких потоках сидел. Я режу кому-то схему и забираю миллиард-два, я не забираю 10 или 100, у меня цифры другие. Я забираю от конкретного человека миллиард гривен или 2 млрд, или отрываю от какой-то компании 4 млдр гривен. Собственно, у меня есть риски. Каждый раз, когда я это делаю, у меня добавляется один охранник. Это не очень приятная жизнь", - добавил Пивоварский.

-----------------------

25 !  тысяч ! гривень каждому сотруднику  просит историк Пивоварский для своего министерства инфраструктуры,  а себе и замам - еще бОльшую.

Кто за девушку платит, тот ее и танцует(с)
Не согласно государство оплачивать министерства, будут эти деньги платить олигархи (даже еще большие) за защиту ИХ личных меркантильных интересов, а не страны.
Только честные и умные министры тогда вряд-ли останутся, останутся подонки, котрые будут лоббировать интересы своих спонсоров, а на народ им будет наплевать, как всегда.

[Ігор зі Львова]

25 000 гривень недостатньо щоб змінити рівень корупції. Це просто мізер порівняно з тим наскільки можна збагатитися на цих посадах завдяки незаконному використанню повноважень. Тим більше уряди в нас міняються регулярно тож ніхто не може розраховувати на 25000 протягом якогось тривалого часу.
І відповідно є спокуса брати вже зараз, поки є можливість.

Тож такі підняття нічого не дадуть.  Грошей щоб платити зарплати достатні для відсутності корупції в нас просто немає.
Тож єдиним способом боротьби з корупцією є кримінальні справи. Тільки батіг, пряників у нас немає.

[reema]

25 000 гривень недостатньо щоб змінити рівень корупції. Це просто мізер порівняно з тим наскільки можна збагатитися на цих посадах завдяки незаконному використанню повноважень. Тим більше уряди в нас міняються регулярно тож ніхто не може розраховувати на 25000 протягом якогось тривалого часу.
І відповідно є спокуса брати вже зараз, поки є можливість.

Тож такі підняття нічого не дадуть.  Грошей щоб платити зарплати достатні для відсутності корупції в нас просто немає.
Тож єдиним способом боротьби з корупцією є кримінальні справи. Тільки батіг, пряників у нас немає.

Почему Вы думаете, что все такие ненасытные? Если платить адекватную зарплату (сравнимую в бизнесе, концернах), найдется немало умных и честных, готовых работать на страну, а не на серых кардиналов. Нефедов например, сказал будет и дальше помогать, волонтерить..

Ну и контроль естестественно должен быть, но МОТИВАЦИЯ в первую очередь.

[злата]

Подвожу итоги голосования. 

5 супчиков ,,за'' повышение зарплаты министрам, депутатам и сотрудникам министерств.
11 супчиков - ,,против'' повышения зарплат министрам, депутатам и сотрудникам министерств.

-----------
Вывод :
 
Пускай министры хорошенько  подумают, как создать условия для того, чтобы те, кто хорошо работают, имели достойные зарплаты. На предприятиях, ( государственных и частных),в школах, больницах, детских садах.

Пускай хорошенько думают о том, как сделать , чтобы мелкий и средний бизнес процветал!

И тогда народ подобреет, и проголосует за увеличенные зарплаты ,,своим слугам'' во власти.

А  сейчас повышать зарплаты можновлаладцям  рано!

Давать им ,,взятку'', авансом, наперед, в надежде, что они улучшат правила, по которым живёт страна - не рационально.

Уже было, и не раз.

Безрезультатно.

[finli]

Подвожу итоги голосования. 

5 супчиков ,,за'' повышение зарплаты министрам, депутатам и сотрудникам министерств.
11 супчиков - ,,против'' повышения зарплат министрам, депутатам и сотрудникам министерств.

-----------
Вывод :
 
Пускай министры хорошенько  подумают, как создать условия для того, чтобы те, кто хорошо работают, имели достойные зарплаты. На предприятиях, ( государственных и частных),в школах, больницах, детских садах.

Пускай хорошенько думают о том, как сделать , чтобы мелкий и средний бизнес процветал!

И тогда народ подобреет, и проголосует за увеличенные зарплаты ,,своим слугам'' во власти.

А  сейчас повышать зарплаты можновлаладцям  рано!

Давать им ,,взятку'', авансом, наперед, в надежде, что они улучшат правила, по которым живёт страна - не рационально.

Уже было, и не раз.

Безрезультатно.

  гідна з/п = хабар....  оце логіка ...жерсть

[finli]

Якщо громадяни  хочуть якісних управлінців...то треба патратітса, а не утром стулья вєчєром дєньгі.

Задарма тіко прищі з'являються