Автор Тема: Хто такі російськомовні українці, Ростислав Мартинюк  (Прочитано 7321 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Offline profilaktik

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2571
  • Стать: Чоловіча
... Насколько я помню Конституция прямо запрещает сегрегацию граждан по языковому принципу среди прочих...
Це так. В Конституції зазначена одна державна мова - українська. Статус державної мови зобов'язує всіх громадян знати її.
І саме це виключає сегрегацію громадян за мовною ознакою  :smilie3:
Одна держава - одна державна мова. Держава - це громадяни, а не чиновники. Це важливо. Я пам'ятаю твоє (начебто) протиставлення громадян та держави (у особі чиновника). Це хибний шлях, яким йде РФ, наприклад. Раджу позбуватися хоча б ідеологічного впливу окупантів Криму  :smilie7:

Державна мова - це мова, якою держава спілкується з громадянами, та й навпаки.

В Україні усі громадяни спілкуються з державою виключно українською мовою.

Але ж чи варто примушувати громадян МІЖ СОБОЮ спілкуватися виключно українською? Як на мене, то ні, не варто.

Чи варто робити з мови якійсь індикатор лояльності? Ні, не варто.




Offline optimist

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5427

Державна мова - це мова, якою держава спілкується з громадянами, та й навпаки.


 :smiley24: Абсолютно вірно. Тепер це має стати реальністю а не декларацією.



Але ж чи варто примушувати громадян МІЖ СОБОЮ спілкуватися виключно українською? Як на мене, то ні, не варто.


Не варто. Впевнений, шо вашу думку розділяє переважна більшість українців.

Offline Askold

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 6410
  • Стать: Чоловіча
Да. Все умеют говорить и все понимают русский язык.

Мы же все понимаем о чем хочет сказать автор - о языке как о принципе.

Правда?

так є люди що ПРИНЦИПОВО не сприймають українську мову

Возможно.

А есть те, кто принципиально не воспринимает русский язык.

Це нормально коли люди в совоїй країні не бажають спілкуатись ніякою іноземною мовою.
Абсолютно ненормальним, є коли зайди починають вимагати від місцевих вчити їх мову.

Offline Askold

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 6410
  • Стать: Чоловіча


Але ж чи варто примушувати громадян МІЖ СОБОЮ спілкуватися виключно українською? Як на мене, то ні, не варто.



А що хіба хтось примушує?
Примус говорити іншою мовою, це якраз з арсеналу "русскойазичних", які доволі агрессивно та вкрай нетерепимо вже 300 років нав'язують свою мову. І не лише в Україні.

Offline profilaktik

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2571
  • Стать: Чоловіча
Це нормально коли люди в совоїй країні не бажають спілкуатись ніякою іноземною мовою.
Абсолютно ненормальним, є коли зайди починають вимагати від місцевих вчити їх мову.

В Україні є регіони, у котрих громадяни між собою спілкуються російською багато років, а мо й десятиріч. Це факт.

Чи варто примушувати ці регіони переходити на українську у побуті? На мій погляд не варто.

Бо ті хто примушує завжди виглядає як зайда, який вимагає від місцевих вчити їх мову.



Offline Askold

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 6410
  • Стать: Чоловіча
так є люди що ПРИНЦИПОВО не сприймають українську мову

Возможно.

А есть те, кто принципиально не воспринимает русский язык.

для україни це не може бути проблемою

Может быть.

Может не быть.

Вообще говоря большая проблема Украины - игнорирование законов Украины украинцами.

Ага.
А ігнорування законів Україні неукраїнцями, це не проблема а навпаки благо для них.

Offline Askold

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 6410
  • Стать: Чоловіча
Це нормально коли люди в совоїй країні не бажають спілкуатись ніякою іноземною мовою.
Абсолютно ненормальним, є коли зайди починають вимагати від місцевих вчити їх мову.

В Україні є регіони, у котрих громадяни між собою спілкуються російською багато років, а мо й десятиріч. Це факт.

Чи варто примушувати ці регіони переходити на українську у побуті? На мій погляд не варто.

Бо ті хто примушує завжди виглядає як зайда, який вимагає від місцевих вчити їх мову.


І коли останнім часом вам ущемляли ваш рускій язик?
Хто де і коли вас змушував?
Визнайте чесно і відверто, що на відміну від українців, у вас немає найменших проблем з мовою.
Але ви дуже хочете що би такі проблеми були в українців.
Бо ваша мета не захист російскьї мови, яка почувається в Україні, значно комфортніше ніж українська мова.
Ви хочете ніколи не чути української.
Все просто як двері

Offline profilaktik

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2571
  • Стать: Чоловіча

Ага.
А ігнорування законів Україні неукраїнцями, це не проблема а навпаки благо для них.

Разумеется нет никакой разницы кто нарушает законы.

Кто нарушает, должен ответить за это по закону.

Offline profilaktik

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2571
  • Стать: Чоловіча
Це нормально коли люди в совоїй країні не бажають спілкуатись ніякою іноземною мовою.
Абсолютно ненормальним, є коли зайди починають вимагати від місцевих вчити їх мову.

В Україні є регіони, у котрих громадяни між собою спілкуються російською багато років, а мо й десятиріч. Це факт.

Чи варто примушувати ці регіони переходити на українську у побуті? На мій погляд не варто.

Бо ті хто примушує завжди виглядає як зайда, який вимагає від місцевих вчити їх мову.


І коли останнім часом вам ущемляли ваш рускій язик?
Хто де і коли вас змушував?
Визнайте чесно і відверто, що на відміну від українців, у вас немає найменших проблем з мовою.
Але ви дуже хочете що би такі проблеми були в українців.
Бо ваша мета не захист російскьї мови, яка почувається в Україні, значно комфортніше ніж українська мова.
Ви хочете ніколи не чути української.
Все просто як двері

Крапка.

Коли у розмові починаються оці шизофренічні "ми" та "ви" це вже не розмова, а потурання пропаганді.

Мені цього не потрібно.

Якщо маєте бажання відстоювати власну точку зору, будь ласка. Але без "ми" та "ви", тільки від себе.

Offline serginio

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 10645
  • Стать: Чоловіча
Вообще говоря большая проблема Украины - игнорирование законов Украины украинцами.

закони природи стоять вище законів права

Offline profilaktik

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2571
  • Стать: Чоловіча
Вообще говоря большая проблема Украины - игнорирование законов Украины украинцами.

закони природи стоять вище законів права

Звичайно так. Але на мою думку закони природи мають бути тотожними для усіх, без виключення, людей.

Тощо мають сприйматися усіма як природні та прийнятні.

Offline serginio

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 10645
  • Стать: Чоловіча
Вообще говоря большая проблема Украины - игнорирование законов Украины украинцами.

закони природи стоять вище законів права

Звичайно так. Але на мою думку закони природи мають бути тотожними для усіх, без виключення, людей.

Тощо мають сприйматися усіма як природні та прийнятні.

закони природи від людей незалежать
просто люди мають можливість в окремому місті обмежений час ігнорувати деякі закони природи
потім звичайно отримують В ЗАД
але то ПОТІМ

Offline Askold

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 6410
  • Стать: Чоловіча
(click to show/hide)

Крапка.

Коли у розмові починаються оці шизофренічні "ми" та "ви" це вже не розмова, а потурання пропаганді.

Мені цього не потрібно.

Якщо маєте бажання відстоювати власну точку зору, будь ласка. Але без "ми" та "ви", тільки від себе.

Вибачайте що не писав слово "Ви" з великої букви.
Це ніразу не з метою образити.
Але в любому випадку сприймайте це звернення як особисте, що звичайно не відміняє того факту що таких як Ви є багато.
Слова "ми" я так і не знайшов, в написаному мною тексті.
Але хоча я і писав за себе, але впевнений що більшисть українців які не відріклись від своєї мови, та ідентичності, відчувають порушення своїх елментрарих прав, та жорстку дискримінацию за нациоальною ознакою.
Це природньо для постколоніальних країн. Неприроднім було би бажання зберігти це потворий стан речей, нав'язаний колонізаторами та окупантами. Навіть якщо це наразі є внутрішня окупация.

Offline profilaktik

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2571
  • Стать: Чоловіча
Вообще говоря большая проблема Украины - игнорирование законов Украины украинцами.

закони природи стоять вище законів права

Звичайно так. Але на мою думку закони природи мають бути тотожними для усіх, без виключення, людей.

Тощо мають сприйматися усіма як природні та прийнятні.

закони природи від людей незалежать
просто люди мають можливість в окремому місті обмежений час ігнорувати деякі закони природи
потім звичайно отримують В ЗАД
але то ПОТІМ

Власне залежать, бо людина це мабуть єдина жива істота, яка може діяти на природу.

Але не буду з Вами сперечатися, бо у контексті гілки Ви звичайно маєте рацію.

Offline profilaktik

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2571
  • Стать: Чоловіча

Вибачайте що не писав слово "Ви" з великої букви.
Це ніразу не з метою образити.
Але в любому випадку сприймайте це звернення як особисте, що звичайно не відміняє того факту що таких як Ви є багато.
Слова "ми" я так і не знайшов, в написаному мною тексті.
Але хоча я і писав за себе, але впевнений що більшисть українців які не відріклись від своєї мови, та ідентичності, відчувають порушення своїх елментрарих прав, та жорстку дискримінацию за нациоальною ознакою.
Це природньо для постколоніальних країн. Неприроднім було би бажання зберігти це потворий стан речей, нав'язаний колонізаторами та окупантами. Навіть якщо це наразі є внутрішня окупация.

Добре.

Так українці добряче настраждалися у історії. 

Але не мова робить українця українцем. Не тільки мова. Але й середовище, побут, традиції життя.

Якщо у громадян з російськомовних регіонів немає таких традицій у житті, то прошу Вас не боронитися від них. Те що їх мова російська зовсім не означає, що вони росіяни. Вони існують у такому середовищі.

Offline Askold

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 6410
  • Стать: Чоловіча
Вообще говоря большая проблема Украины - игнорирование законов Украины украинцами.

закони природи стоять вище законів права

Особливо коли ці людські закони протирічать законам Божим.
Тобто законам природи, включно з десяттю заповідями.
Що до Права, то воно вище від тупого закону.

Offline serginio

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 10645
  • Стать: Чоловіча
Особливо коли ці людські закони протирічать законам Божим.
Тобто законам природи, включно з десяттю заповідями.
Що до Права, то воно вище від тупого закону.

оскільки бог - продукт людини то і божі закони - продукт людей

Offline Askold

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 6410
  • Стать: Чоловіча
Особливо коли ці людські закони протирічать законам Божим.
Тобто законам природи, включно з десяттю заповідями.
Що до Права, то воно вище від тупого закону.

оскільки бог - продукт людини то і божі закони - продукт людей

Це в поган, їх боги продукт їх розумової та душевної життедіяльності.
Хоча це і краще від обмежених матеріалістів, але дуже далеке від розуміня суті речей.


Offline roma

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5079
25 лет уже на украинском учат детей. И никак кол- во говорящих на украинском в рускоговорящих регионах не увеличивается.  И почему?
А ми дивились та мовчали, та мовчки чухали чуби

Offline profilaktik

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2571
  • Стать: Чоловіча
25 лет уже на украинском учат детей. И никак кол- во говорящих на украинском в рускоговорящих регионах не увеличивается.  И почему?

Мабуть тому що українську вчать, а з російською живуть.

Offline finli

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 10412
25 лет уже на украинском учат детей. И никак кол- во говорящих на украинском в рускоговорящих регионах не увеличивается.  И почему?

Відношення до цього учат...там формальне, приблизно так само "учат" англійську ...німецьку.Як з боку викладачів так і з боку рускоговорящіх.
Бо всі вони впевнені, що якщо навіть знання та вміння говорити будуть на нульовому рівні...їм завжди підуть на зустріч і в вузі і на роботі.
« Останнє редагування: Лютого 07, 2016, 03:01:21 15:01 від finli »

Offline finli

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 10412
Знаєте як учать туркоговорящіє в Берліні німецьку? Аж турецький гай гуде....

Offline profilaktik

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2571
  • Стать: Чоловіча
Якщо Аваков шпарить російською, то навіщо звичайному громадянинові ускладнювати своє життя?

Offline polelis

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2944
Якщо Аваков шпарить російською, то навіщо звичайному громадянинові ускладнювати своє життя?

Аваков - Бичара і ворог.
Його ставлення до мови також багато про що говорить.

Мій Герой в питанні мови з російськомовних - бувший суддя Шишкін.
На всі питання до нього (пятничний Шустер) поставлені йому
російською, він відповідав виключно українською, хоч і далеко не досконалою.
Головне тут інше: Шишкін як людина високої культури і інтелекту
розуміє критичну важливість МОВИ в публічному просторі,
тому він і робить свою "роботу".
Честь і хвала йому за це!

Offline profilaktik

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2571
  • Стать: Чоловіча
Якщо Аваков шпарить російською, то навіщо звичайному громадянинові ускладнювати своє життя?

Аваков - Бичара і ворог.
Його ставлення до мови також багато про що говорить.

Мій Герой в питанні мови з російськомовних - бувший суддя Шишкін.
На всі питання до нього (пятничний Шустер) поставлені йому
російською, він відповідав виключно українською, хоч і далеко не досконалою.
Головне тут інше: Шишкін як людина високої культури і інтелекту
розуміє критичну важливість МОВИ в публічному просторі,
тому він і робить свою "роботу".
Честь і хвала йому за це!

Тобто зараз в Україні вороги при владі? Чи не так?

Якщо це вороги, то хіба ж ці вороги не організовували Майдан? А якщо так, то хіба ж цей Майдан був ворожим Майданом?


Offline polelis

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2944
Якщо Аваков шпарить російською, то навіщо звичайному громадянинові ускладнювати своє життя?

Аваков - Бичара і ворог.
Його ставлення до мови також багато про що говорить.

Мій Герой в питанні мови з російськомовних - бувший суддя Шишкін.
На всі питання до нього (пятничний Шустер) поставлені йому
російською, він відповідав виключно українською, хоч і далеко не досконалою.
Головне тут інше: Шишкін як людина високої культури і інтелекту
розуміє критичну важливість МОВИ в публічному просторі,
тому він і робить свою "роботу".
Честь і хвала йому за це!

Тобто зараз в Україні вороги при владі? Чи не так?

Якщо це вороги, то хіба ж ці вороги не організовували Майдан? А якщо так, то хіба ж цей Майдан був ворожим Майданом?

Всі події Майдану і після Майдану свіжі у пам'яті всіх хто " був присутнім" чи учасником.
Ми всі добре пам'ятаємо участь/ не участь і роль кожного, де і коли слова
почали розходитися з діями.
Я не хочу зараз в це заглиблюватися, адже це не є темою цієї гілки.

Offline optimist

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5427
25 лет уже на украинском учат детей. И никак кол- во говорящих на украинском в рускоговорящих регионах не увеличивается.  И почему?

Тому українська там не використовуваеться
- у державних органах влади
- у сфері сервісу
- на місцевих каналах та у пресі

Offline profilaktik

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2571
  • Стать: Чоловіча

Всі події Майдану і після Майдану свіжі у пам'яті всіх хто " був присутнім" чи учасником.
Ми всі добре пам'ятаємо участь/ не участь і роль кожного, де і коли слова
почали розходитися з діями.
Я не хочу зараз в це заглиблюватися, адже це не є темою цієї гілки.

Як раз напроти - тема гілки "Хто такі російськомовні українці". Аваков - це представник російськомовних українців. А також ворог України, як з’ясувалось.

Offline Feral Cat

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 46858
  • Never give in!
Коли кацапи згадують закони Божі, переді мною завжди виникає образ Каїна.
If you are going through hell, keep going.

Offline polelis

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2944

Всі події Майдану і після Майдану свіжі у пам'яті всіх хто " був присутнім" чи учасником.
Ми всі добре пам'ятаємо участь/ не участь і роль кожного, де і коли слова
почали розходитися з діями.
Я не хочу зараз в це заглиблюватися, адже це не є темою цієї гілки.

Як раз напроти - тема гілки "Хто такі російськомовні українці". Аваков - це представник російськомовних українців. А також ворог України, як з’ясувалось.
От не треба будь ласка пересмикувати!
Для мене україномовні "западенці" Ганна Герман(Стеців), Медведчук, Шуфрич... такі ж вороги України!