Автор Тема: Ваші прогнози на найближчє майбутнє  (Прочитано 3237 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Offline Декодер

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5872
  • Стать: Чоловіча
  • "Русский мир" мертв...
Re: Ваші прогнози на найближчє майбутнє
« Reply #60 : Лютого 22, 2016, 11:37:51 23:37 »
Панове, до сраки технології.
На планеті здвічі більше населення ніж 40 років тому. Ресурси виснажуються надзвичайно швидко. Африка, Південна Амрика, Азія плодяться як миші. Екологічне навантаження шалене.
А ви про штучний інтелект.
Який нах... інтелект, коли ми їхдимо на автах, які принципово не змінилися за 100 років, і літаємо на літаках, принципово сконструйованих в 1940-х роках.

Чиста вода, нешкідлива їжа - ось вам і весь прогрес.

Механічне вирішення - це дуже давня ілюзія.
Таке буває час від часу - у деяких груп людей виникає враження що вже все відомо, що нічого нового не може бути і тому можна перестати думати, бо є схема, шаблон і думати зможе хто завгодно, будь-який дурник чи навіть щось неживе. Потрібно тількі це створити, та усунути усіх винних, та тих хто заважає.
Але при тому первісні інстинкти нікуди не дінуться, тому тре одянгнути яскраве пір'я розмалюватися фарбами, та змагатися - хто кого перекричить (або влучніше вцілить лайном). І цього достатньо, бо "все ж вже відомо".  Тобто "ілюзія механічності" веде тих хто в неї вірить до того, що все зводиться до пошуку заважаючих, бо в іншому начебто нема потреби.
« Останнє редагування: Лютого 22, 2016, 11:41:56 23:41 від Декодер »

Offline аматорка

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 8201
Re: Ваші прогнози на найближчє майбутнє
« Reply #61 : Лютого 23, 2016, 09:07:18 09:07 »
Ще одне, не знаю чи буде це доречно згадувати в контексті теми, але чи не здається вам що заразв світі йде чергова хвиля зміни стандартів грамотності. Колись всіх вчили читати та писати, і зараз це є стандартом, а зараз всі вчять мови програмування, і через деякий час це теж стане стандартом. Тобто професія "програміст" в майбутньому стане такою ж екзотичною, як зараз є професія писаря, тому що це буде звичайною обов'язковою нормою.
Але вміння формалізувати своі думки в машино-зрозумілий вид на жаль навряд чи в змозі буде врятувати людей від загрози тотального примусу до ідіотизму.
:fp

Може я трохи перебільшив, звісно аналогія більш доречна не з писарем, а з письменником. Але паралелі між хвилею грамотності, коли вміння читати-писати перестало бути привілеєм обраних та стало суцільним стандартом і такою самою хвилею грамотності стосовно знання мов програмування на мій погляд очевидні.
Письменник - це сюжет (тобто алгоритм), а не мова. Будь-яка мова програмування - це мова команд. Тобто перпендикулярна природній мові. Природна мова - це засіб сказати іншим що ти бачив "за рогом"  :smilie3:
Вся згадана Вами "інформатизація" - це просто вплив наступного виду носіїв інформації на людство. Тобто технології, які використовують науковці та військові, продають і звичайним споживачам нових продуктів та послуг.
Щодо формалізації думок - це дуже особисто  :smilie7: От формалізація цілей - це більш цікава (для суспільства у цілому) тема. Але засідка тут тільки у критерії. Що є ознакою досягнення цілі?

Offline romuluss

  • Sr. Member
  • ****
  • Повідомлень: 362
Re: Ваші прогнози на найближчє майбутнє
« Reply #62 : Лютого 23, 2016, 09:55:34 09:55 »
Ще одне, не знаю чи буде це доречно згадувати в контексті теми, але чи не здається вам що заразв світі йде чергова хвиля зміни стандартів грамотності. Колись всіх вчили читати та писати, і зараз це є стандартом, а зараз всі вчять мови програмування, і через деякий час це теж стане стандартом. Тобто професія "програміст" в майбутньому стане такою ж екзотичною, як зараз є професія писаря, тому що це буде звичайною обов'язковою нормою.
Але вміння формалізувати своі думки в машино-зрозумілий вид на жаль навряд чи в змозі буде врятувати людей від загрози тотального примусу до ідіотизму.
:fp

Може я трохи перебільшив, звісно аналогія більш доречна не з писарем, а з письменником. Але паралелі між хвилею грамотності, коли вміння читати-писати перестало бути привілеєм обраних та стало суцільним стандартом і такою самою хвилею грамотності стосовно знання мов програмування на мій погляд очевидні.
Письменник - це сюжет (тобто алгоритм), а не мова. Будь-яка мова програмування - це мова команд. Тобто перпендикулярна природній мові. Природна мова - це засіб сказати іншим що ти бачив "за рогом"  :smilie3:
Вся згадана Вами "інформатизація" - це просто вплив наступного виду носіїв інформації на людство. Тобто технології, які використовують науковці та військові, продають і звичайним споживачам нових продуктів та послуг.
Щодо формалізації думок - це дуже особисто  :smilie7: От формалізація цілей - це більш цікава (для суспільства у цілому) тема. Але засідка тут тільки у критерії. Що є ознакою досягнення цілі?
гарно...
і тут наступає потреба розібратись із гуманітаркою (в хорошому сенсі слова...)  :gigi:

Offline Декодер

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5872
  • Стать: Чоловіча
  • "Русский мир" мертв...
Re: Ваші прогнози на найближчє майбутнє
« Reply #63 : Лютого 23, 2016, 12:11:15 12:11 »
...]гарно...
і тут наступає потреба розібратись із гуманітаркою (в хорошому сенсі слова...)  :gigi:

Тобто розібратись з термінологією?
Мова програмування - мова...


...
Письменник - це сюжет (тобто алгоритм), а не мова. Будь-яка мова програмування - це мова команд. Тобто перпендикулярна природній мові. Природна мова - це засіб сказати іншим що ти бачив "за рогом"  :smilie3:
Вся згадана Вами "інформатизація" - це просто вплив наступного виду носіїв інформації на людство. Тобто технології, які використовують науковці та військові, продають і звичайним споживачам нових продуктів та послуг.
Щодо формалізації думок - це дуже особисто  :smilie7: От формалізація цілей - це більш цікава (для суспільства у цілому) тема. Але засідка тут тільки у критерії. Що є ознакою досягнення цілі?

Тобто все ж таки писар? :)
Коли розшифрували вавилонські таблички, виявилося, що там не про те що за рогом, а різноманітна технічна інформація, боргові забов'язання, судові рішення і т.ін.
Тобто щось близьке до "набору команд".
Щодо інформатизації, то все ж таки справа не стількі в носіях, скількі в швидкості доступу. Саме ця швидкість та легкість дуже змінює світ (і навіть руйнує імперії).
А стосовно формалізації цілей, то їх формалізація і в вербальному виглядлі не дуже легка справа. Мова - це лише інструмент. Мова програмування - теж. Мабуть в майбутньому ним повинен буде володіти кожен. Наприклад будь який науковець володіючі мовою програмування зможе краще (самостійно) вирішувати своі проблеми, та передавати своі знання іншим...

Offline romuluss

  • Sr. Member
  • ****
  • Повідомлень: 362
Re: Ваші прогнози на найближчє майбутнє
« Reply #64 : Лютого 23, 2016, 12:16:59 12:16 »
...]гарно...
і тут наступає потреба розібратись із гуманітаркою (в хорошому сенсі слова...)  :gigi:

Тобто розібратись з термінологією?
Мова програмування - мова...


...
Письменник - це сюжет (тобто алгоритм), а не мова. Будь-яка мова програмування - це мова команд. Тобто перпендикулярна природній мові. Природна мова - це засіб сказати іншим що ти бачив "за рогом"  :smilie3:
Вся згадана Вами "інформатизація" - це просто вплив наступного виду носіїв інформації на людство. Тобто технології, які використовують науковці та військові, продають і звичайним споживачам нових продуктів та послуг.
Щодо формалізації думок - це дуже особисто  :smilie7: От формалізація цілей - це більш цікава (для суспільства у цілому) тема. Але засідка тут тільки у критерії. Що є ознакою досягнення цілі?

Тобто все ж таки писар? :)
Коли розшифрували вавилонські таблички, виявилося, що там не про те що за рогом, а різноманітна технічна інформація, боргові забов'язання, судові рішення і т.ін.
Тобто щось близьке до "набору команд".
Щодо інформатизації, то все ж таки справа не стількі в носіях, скількі в швидкості доступу. Саме ця швидкість та легкість дуже змінює світ (і навіть руйнує імперії).
А стосовно формалізації цілей, то їх формалізація і в вербальному виглядлі не дуже легка справа. Мова - це лише інструмент. Мова програмування - теж. Мабуть в майбутньому ним повинен буде володіти кожен. Наприклад будь який науковець володіючі мовою програмування зможе краще (самостійно) вирішувати своі проблеми, та передавати своі знання іншим...
хто ми? звідкіля? напуркуа, як каже фіньлі?
може ви щось знаєте?

Offline аматорка

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 8201
Re: Ваші прогнози на найближчє майбутнє
« Reply #65 : Лютого 23, 2016, 12:24:48 12:24 »
.. і тут наступає потреба розібратись із гуманітаркою (в хорошому сенсі слова...)  :gigi:
Гуманітарка пропонує тільки прислів'я "бійся виконання бажань"  :smilie3: Тобто зазначає складність формулювання мети бажання.

Offline Декодер

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5872
  • Стать: Чоловіча
  • "Русский мир" мертв...
Re: Ваші прогнози на найближчє майбутнє
« Reply #66 : Лютого 23, 2016, 12:30:55 12:30 »
...
хто ми? звідкіля? напуркуа, як каже фіньлі?
може ви щось знаєте?

Не зрозумів питання. "Ми" це хто - людство взагалі?

Offline romuluss

  • Sr. Member
  • ****
  • Повідомлень: 362
Re: Ваші прогнози на найближчє майбутнє
« Reply #67 : Лютого 23, 2016, 12:31:37 12:31 »
.. і тут наступає потреба розібратись із гуманітаркою (в хорошому сенсі слова...)  :gigi:
Гуманітарка пропонує тільки прислів'я "бійся виконання бажань"  :smilie3: Тобто зазначає складність формулювання мети бажання.
токатокатока-а
етава малаааааааа
на-нара-нана

Offline romuluss

  • Sr. Member
  • ****
  • Повідомлень: 362
Re: Ваші прогнози на найближчє майбутнє
« Reply #68 : Лютого 23, 2016, 12:32:30 12:32 »
...
хто ми? звідкіля? напуркуа, як каже фіньлі?
може ви щось знаєте?

Не зрозумів питання. "Ми" це хто - людство взагалі?
як мінімум
можна і розширитись у світлі гравітаційних хвиль)

Offline аматорка

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 8201
Re: Ваші прогнози на найближчє майбутнє
« Reply #69 : Лютого 23, 2016, 12:32:54 12:32 »
Тобто все ж таки писар? :)
Коли розшифрували вавилонські таблички, виявилося, що там не про те що за рогом, а різноманітна технічна інформація, боргові забов'язання, судові рішення і т.ін.
Тобто щось близьке до "набору команд".
Держава чи вождь намагається перевести стосунки у суспільстві до виконання команд, але таке суспільство припиняє творити.
Щодо інформатизації, то все ж таки справа не стількі в носіях, скількі в швидкості доступу. Саме ця швидкість та легкість дуже змінює світ (і навіть руйнує імперії).
Саме фізика носіїв інформації і зазначає швидкість доступу.
А стосовно формалізації цілей, то їх формалізація і в вербальному виглядлі не дуже легка справа. Мова - це лише інструмент. Мова програмування - теж. Мабуть в майбутньому ним повинен буде володіти кожен. Наприклад будь який науковець володіючі мовою програмування зможе краще (самостійно) вирішувати своі проблеми, та передавати своі знання іншим...
Ну до чого тут мова програмування? Зверніть увагу на реалізацію інтерфейсу "програмного забезпечення". Науковець пропонує алгоритм. Доречі, математика також мова, максимально формалізована. І це не мова команд  :smilie3:

Offline Декодер

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5872
  • Стать: Чоловіча
  • "Русский мир" мертв...
Re: Ваші прогнози на найближчє майбутнє
« Reply #70 : Лютого 23, 2016, 12:35:34 12:35 »
...
хто ми? звідкіля? напуркуа, як каже фіньлі?
може ви щось знаєте?

Не зрозумів питання. "Ми" це хто - людство взагалі?
як мінімум
можна і розширитись у світлі гравітаційних хвиль)

Ну якщо вважати що ми всього лише біороботи, то штучний інтелект дісно здатний вирішити всі наші проблеми.
Але я так не вважаю.

Offline аматорка

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 8201
Re: Ваші прогнози на найближчє майбутнє
« Reply #71 : Лютого 23, 2016, 12:35:35 12:35 »
.. і тут наступає потреба розібратись із гуманітаркою (в хорошому сенсі слова...)  :gigi:
Гуманітарка пропонує тільки прислів'я "бійся виконання бажань"  :smilie3: Тобто зазначає складність формулювання мети бажання.
токатокатока-а
етава малаааааааа
на-нара-нана
Може сучасні філософи ще щось пишуть. Треба пошукати, але щось передчуття недобре  :smilie3:

Offline аматорка

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 8201
Re: Ваші прогнози на найближчє майбутнє
« Reply #72 : Лютого 23, 2016, 12:39:53 12:39 »
Ну якщо вважати що ми всього лише біороботи, то штучний інтелект дісно здатний вирішити всі наші проблеми.
Але я так не вважаю.
Не всі. Але припустимо розмінування без вибухів непогано б було б.

Offline romuluss

  • Sr. Member
  • ****
  • Повідомлень: 362
Re: Ваші прогнози на найближчє майбутнє
« Reply #73 : Лютого 23, 2016, 12:45:04 12:45 »
може й рооботи
х/з
втомто і праблєма

Offline Декодер

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5872
  • Стать: Чоловіча
  • "Русский мир" мертв...
Re: Ваші прогнози на найближчє майбутнє
« Reply #74 : Лютого 23, 2016, 12:52:24 12:52 »
може й рооботи
х/з
втомто і праблєма
От саме тому мені і здається що велика частина людства скочується до ідіократії.

Offline romuluss

  • Sr. Member
  • ****
  • Повідомлень: 362
Re: Ваші прогнози на найближчє майбутнє
« Reply #75 : Лютого 23, 2016, 12:53:12 12:53 »
може й рооботи
х/з
втомто і праблєма
От саме тому мені і здається що велика частина людства скочується до ідіократії.
тоя і кажу
гуманітарка храмає

Offline Декодер

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5872
  • Стать: Чоловіча
  • "Русский мир" мертв...
Re: Ваші прогнози на найближчє майбутнє
« Reply #76 : Лютого 23, 2016, 12:55:16 12:55 »
Щодо інформатизації, то все ж таки справа не стількі в носіях, скількі в швидкості доступу. Саме ця швидкість та легкість дуже змінює світ (і навіть руйнує імперії).
Саме фізика носіїв інформації і зазначає швидкість доступу.
Ні.

А стосовно формалізації цілей, то їх формалізація і в вербальному виглядлі не дуже легка справа. Мова - це лише інструмент. Мова програмування - теж. Мабуть в майбутньому ним повинен буде володіти кожен. Наприклад будь який науковець володіючі мовою програмування зможе краще (самостійно) вирішувати своі проблеми, та передавати своі знання іншим...
Ну до чого тут мова програмування? Зверніть увагу на реалізацію інтерфейсу "програмного забезпечення". Науковець пропонує алгоритм. Доречі, математика також мова, максимально формалізована. І це не мова команд  :smilie3:
За такою логікою - все є мова. В тій чи іншій мірі.

Offline romuluss

  • Sr. Member
  • ****
  • Повідомлень: 362
Re: Ваші прогнози на найближчє майбутнє
« Reply #77 : Лютого 23, 2016, 12:59:20 12:59 »
семіотика
знакова система
перетин ідей і речей

Offline Декодер

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5872
  • Стать: Чоловіча
  • "Русский мир" мертв...
Re: Ваші прогнози на найближчє майбутнє
« Reply #78 : Лютого 23, 2016, 01:02:04 13:02 »
семіотика
знакова система
перетин ідей і речей
А людина - це всього лише перекладач. :)

Offline аматорка

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 8201
Re: Ваші прогнози на найближчє майбутнє
« Reply #79 : Лютого 23, 2016, 01:10:17 13:10 »
Ні.
А що на Вашу думку зазначає швидкість доступу?
За такою логікою - все є мова. В тій чи іншій мірі.
Мова - це модель реальності. Мова програмування - це модель частини реальності.
Канцелярська мова (команд) - також модель частини реальності. Математика моделює здебільшого "фізику", але і за соціум взялася  :smilie3:

Offline аматорка

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 8201
Re: Ваші прогнози на найближчє майбутнє
« Reply #80 : Лютого 23, 2016, 01:12:20 13:12 »
семіотика
знакова система
перетин ідей і речей
А людина - це всього лише перекладач. :)
Перекладання - це одна з перших тем "штучного інтелекту"  :smilie3:

Offline Декодер

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5872
  • Стать: Чоловіча
  • "Русский мир" мертв...
Re: Ваші прогнози на найближчє майбутнє
« Reply #81 : Лютого 23, 2016, 01:30:53 13:30 »
...
А що на Вашу думку зазначає швидкість доступу?
Готовність та бажання людства швидко отримувати інформацию :)
Насправді тут цікава не так технічна сторона, скількі зміна правил та пріоритетів у суспільстві.

Offline romuluss

  • Sr. Member
  • ****
  • Повідомлень: 362
Re: Ваші прогнози на найближчє майбутнє
« Reply #82 : Лютого 23, 2016, 01:33:07 13:33 »
...
А що на Вашу думку зазначає швидкість доступу?
Готовність та бажання людства швидко отримувати інформацию :)
Насправді тут цікава не так технічна сторона, скількі зміна правил та пріоритетів у суспільстві.
становіцца страшнавата :gigi:

Offline Декодер

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5872
  • Стать: Чоловіча
  • "Русский мир" мертв...
Re: Ваші прогнози на найближчє майбутнє
« Reply #83 : Лютого 23, 2016, 01:36:54 13:36 »
...
А що на Вашу думку зазначає швидкість доступу?
Готовність та бажання людства швидко отримувати інформацию :)
Насправді тут цікава не так технічна сторона, скількі зміна правил та пріоритетів у суспільстві.
становіцца страшнавата :gigi:

Ну якби суспільство не мало певних потреб та бажань, то той же Інтернет так би і залишився війсковою справою.
Все інше - похідне.

Offline Декодер

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5872
  • Стать: Чоловіча
  • "Русский мир" мертв...
Re: Ваші прогнози на найближчє майбутнє
« Reply #84 : Лютого 23, 2016, 01:43:19 13:43 »
...
А людина - це всього лише перекладач. :)
Перекладання - це одна з перших тем "штучного інтелекту"  :smilie3:
Перекладати можна і звичайні речі з місця на місце навіть не змінюючи їх, але так, що змінюється їх загальний зміст.  :smilie7: