Автор Тема: Реінтеґрація Донбасу — суїцид для України???  (Прочитано 2661 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Offline Feral Cat

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 46474
  • Never give in!
Чому реінтеґрація Донбасу — суїцид для України
Олександр МОТИЛЬ

 
Якщо Ви застановитесь над питанням, чому Мінський мирний процес не приводить до миру, подивіться лиш на нещодавнє інтерв'ю з Владіславом Інозємцевим, вельми шанованим російським економістом і директором московського Центру дослідження постіндустріального суспільства. Його висновок — оце несподіванка! — Владімір Путін не хоче миру. Він хоче перетворити Україну на перманентно стагнуючу залежну від Кремля державу.
 
Як? Змушуючи Київ реінтеґрувати в Україну нині окупований, політично отруєний і економічно знищений Донбас, знаючи дуже добре, що цей реґіон, нині назавше скалічений за вказівкою Путіна, прирече Україну бути постійно банкрутом-маріонеткою сусідньої мафійної держави. Це було б суїцидом. Хоч багато впливових українських політиків розуміють, що Україні абсолютно безглуздо заражати себе цим раком, усе ж влада української патріотичної риторики — «Донбас є навічно українською землею!» — в трагічний спосіб  може завершитись обтяженням країни настільки важким тягарем, що він розчавить її суверенітет та її демократію, якнайпевніше відсуне її ген далеко від Європи і світу, успішно досягнувши, натомість, того, чого не зміг Віктор Янукович: перетворення України на відсталу провінцію відсталої імперіалістичної петро-держави.
 
Чи Москва планує захопити сепаратистський Донбаський анклав? Цитую Іноземцева:
 
Не збирається. ...Може, в Кремлі і думали про це в момент початку збурень у квітні–травні 2014 року. Але після війни, коли ми бачимо величезні руйнування, непрацюючу систему, а реґіон фактично перетворився на економічну пустелю, то, звичайно, Росія не буде їх приєднувати... Там багато зруйновано, багато вкрадено, вивезено в Росію і перепродано. Загалом, на мою думку, цей реґіон особливої економічної користі не несе. Щобільше, якщо подивитися на те, що там було раніше, то це вугільна промисловість і металургія. Металургія збереглася в Маріуполі, який зараз, слава Богу, під українським контролем, а вугільна промисловість є дуже збиткова. Україна багато років дотувала Донбас через бюджет... Росія розуміє, що ця галузь збиткова, і не збирається підтримувати схід України...
 
Значить, Москва хоче повернути так звані «ДНР» і «ЛНР» до складу України?
 
Вся політика Росії, навіть не путінська, а загалом після розпаду Радянського Союзу, полягала в тому, щоб де-небудь напаскудити і лишити в такому стані. Було, наприклад, Придністров'я, яким хотіли зруйнувати молдавську державність. Придністров'я виявилося непотрібним Росії, але і з'єднання з Молдовою вони також не хотіли, оскільки це полегшило б шлях Кишинева в Європу. Така сама ситуація була в Грузії. Зараз настала черга України. Москві не потрібен Донбас, їй не потрібна сильна Україна. Кремль зацікавлений у тому, щоб забезпечити Києву постійні проблеми. Щоб через свій територіальний конфлікт Україна не могла піти в ЄС і НАТО. Щоб так звані «ДНР» і «ЛНР» проводили лінію Москви у Верховній Раді тощо. Це гачок, на якому має сидіти Україна.
 
Економіст Андерс Ослунд має цілковиту рацію, стверджуючи, що не Україна має платити за Донбас:
 
Хто має заплатити за відновлення Донбасу? Відповідь очевидна — аґресор, Росія. У справедливому світі Україна додала б до Мінських переговорів вимогу в приблизно $20 млрд воєнної компенсації від Росії для Донбасу. Насправді, однак, тільки ті, хто програв, платять воєнні компенсації.
В осяжному майбутньому годі сподіватися, що Україна буде в змозі фінансувати відновлення Донбасу. І при тому вже й так переобтяжена країна не може позичити гроші, щоб це зробити. Це змусило б лишити велику частину урбанізованих територій Донбасу промисловими пустками, що вкрай ускладнить реінтеґрацію населення.
 

Я цілком згоден з наступною стратегічною рекомендацією Ослунда, але не можу припустити, що це може статися найближчим часом:
 
Єдиним розумним рішенням для Європейського Союзу і Сполучених Штатів є суттєво підняти ґрантову допомогу Україні для відновлення і реінтеґрації Донбасу. Для стабілізації розореної недавньою війною зони в Європі $20 мільярдів не є великою сумою. Просто порівняйте її з $ 300 мільярдами, які Європейський Союз витратив на грецьку фінансову кризу.
 
Якщо Росія і Захід не заплатять за злочинне спустошення Росією контрольованих «ДНР»-«ЛНР» територій, то Україна буде змушена сплачувати чужі рахунки. І це вб'є будь-яку надію, що Україна стане життєздатною і сучасною демократичною державою.
 
Київ мусить мати мужність відмовитися від самогубчого варіанту, оголосити анклав Донбасу російською окупованою територією й умити руки від цього паскудства.

 
І ще одна причина позбутися цієї ракової пухлини. Недавно отримав я мейла від якогось «Андрєя Полєтаєва». Заголовок теми мейла звучав: «Огидний український нацист». Ось те, що він написав:
 
«Ви — огидний жалюгідний український правий пропаґандист і екстреміст. Ви поняття не маєте, про що Ви говорите, їдьте в Донецьк або Луганськ і говоріть з людьми, і ви будете бачити, наскільки вони зневажають ваш український режим бандерівських вбивць. У мене є багато друзів в Новоросії, і я не маю [в ориґіналі: "and i don’t"] жодної особи, яка підтримує фашистську київську хунту. Пам'ятайте мої слова, рано чи пізно, Донецьк, Луганськ [в ориґіналі: Luganks] і вся Новоросія буде вільною. І Ви, брудний апологет бандерівських нацистів, будете горіти в пеклі».
 
Я не маю сумніву, що друзі «Андрєя Полєтаєва» є точно такими, як він їх описує. Але що мають вибрати українці? Горіти в пеклі чи дихати тією самою атмосферою, якою дихає він і його друзі в «ДНР-ЛНР»?
 
28.02.2016

http://zbruc.eu/node/48222
« Останнє редагування: Березня 01, 2016, 04:57:04 04:57 від Feral Cat »
If you are going through hell, keep going.

Offline bugaga

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 8159
Re: Реінтеґрація Донбасу — суїцид для України???
« Reply #1 : Березня 01, 2016, 05:50:53 05:50 »
А хто  оцінить та заплатить за життя українців яких можуть вбити якщо Донбас не реінтегрують
ванька ерохин вон на веллбутрине вторую машину меняет, квартиру купил, бизнес завёл, а ты всё сидишь на своих сиозсах как сыч

Offline bugaga

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 8159
Re: Реінтеґрація Донбасу — суїцид для України???
« Reply #2 : Березня 01, 2016, 05:54:06 05:54 »
Суїцид для України мати під боком регіон заточений на виховання гарматного м'яса для війни з Україно ю

Суїцид для України толерація зрадофілів

Суїцид для України неспроможність налагодити  українську пропаганду на контрольованій частині Донбасу
ванька ерохин вон на веллбутрине вторую машину меняет, квартиру купил, бизнес завёл, а ты всё сидишь на своих сиозсах как сыч

Offline аматорка

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 8201
Re: Реінтеґрація Донбасу — суїцид для України???
« Reply #3 : Березня 01, 2016, 08:46:14 08:46 »
Суїцид для України не мати закритого кордону з Рф.

Offline serginio

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 10644
  • Стать: Чоловіча
Re: Реінтеґрація Донбасу — суїцид для України???
« Reply #4 : Березня 01, 2016, 08:57:41 08:57 »
Суїцид для України не мати закритого кордону з Рф.

так
це пріорітет найвищого рівня
причому закритість означає не те що його ніхто не перетинає а те що росія не повинна мати змоги перетнути його в будь-який спосіб САМОВІЛЬНО

Offline bugaga

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 8159
Re: Реінтеґрація Донбасу — суїцид для України???
« Reply #5 : Березня 01, 2016, 09:03:03 09:03 »
Цитувати
Суїцид для України не мати закритого кордону з Рф.
а частина кордону зараз в межах ОРДО/ОРЛО
ванька ерохин вон на веллбутрине вторую машину меняет, квартиру купил, бизнес завёл, а ты всё сидишь на своих сиозсах как сыч

Offline аматорка

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 8201
Re: Реінтеґрація Донбасу — суїцид для України???
« Reply #6 : Березня 01, 2016, 09:13:21 09:13 »
Суїцид для України не мати закритого кордону з Рф.

так
це пріорітет найвищого рівня
причому закритість означає не те що його ніхто не перетинає а те що росія не повинна мати змоги перетнути його в будь-який спосіб САМОВІЛЬНО

Ну, кордон все ж таки. Візи обов'язково. А російські танки ніякі прикордонники не стримують. Армія - це окрема тема. Ну і, військові союзи також окрема тема.

Offline аматорка

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 8201
Re: Реінтеґрація Донбасу — суїцид для України???
« Reply #7 : Березня 01, 2016, 09:16:51 09:16 »
Цитувати
Суїцид для України не мати закритого кордону з Рф.
а частина кордону зараз в межах ОРДО/ОРЛО
То реінтеграція окремих районів 2 областей України.

Offline Tech

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2772
  • Стать: Чоловіча
Re: Реінтеґрація Донбасу — суїцид для України???
« Reply #8 : Березня 01, 2016, 09:27:06 09:27 »
 Да не будет никаких реинтеграций, Донбасс слит еще в сентябре 2014г. Возвращать его никто ни будет, даже если Пуйло выведет свои войска вместе с местными боевиками. Скорее всего проведут референдум по его отсоединению и признают как особенную часть Украины, но граница по сегодняшней передовой так и останется. Иначе РФ придется платить репарации а ЕС этого не допустит, не зря же запретили называть войну войной.

Offline convex

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4780
Re: Реінтеґрація Донбасу — суїцид для України???
« Reply #9 : Березня 01, 2016, 09:35:12 09:35 »
Да не будет никаких реинтеграций, Донбасс слит еще в сентябре 2014г. Возвращать его никто ни будет, даже если Пуйло выведет свои войска вместе с местными боевиками. Скорее всего проведут референдум по его отсоединению и признают как особенную часть Украины, но граница по сегодняшней передовой так и останется. Иначе РФ придется платить репарации а ЕС этого не допустит, не зря же запретили называть войну войной.

Референдум Європа тим більше не дозволить провести, бо це хоронить мінський процес, головна ідея якого "Нехай Україна сама мастить собі голову проблемами з кацапами і не заважає нам мати business as usual". Тому у нас вибір простий:

1) інкорпоруємо в себе лугандонську пухлину, що НІЯК не врятує життя українців там, бо контролю ми не матимемо, але догробить Україну в цілому;

2) ми впираємось проти Європи, не відмовляючись від зобов'язань формально, але жорстко ізолюємо Лугандон, щоб він і далі висів на кацапській шиї, і чекаємо ослаблення Росії - а там, через принаймні кілька років, буде видно.

На жаль, інших опцій, дякуючи гешефт-стратегії Пєці,  у нас не залишилось.

Offline serginio

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 10644
  • Стать: Чоловіча
Re: Реінтеґрація Донбасу — суїцид для України???
« Reply #10 : Березня 01, 2016, 09:37:12 09:37 »

Референдум Європа тим більше не дозволить провести, бо це хоронить мінський процес, головна ідея якого "Нехай Україна сама мастить собі голову проблемами з кацапами і не заважає нам мати business as usual". Тому у нас вибір простий:

1) інкорпоруємо в себе лугандонську пухлину, що НІЯК не врятує життя українців там, бо контролю ми не матимемо, але догробить Україну в цілому;

2) ми впираємось проти Європи, не відмовляючись від зобов'язань формально, але жорстко ізолюємо Лугандон, щоб він і далі висів на кацапській шиї, і чекаємо ослаблення Росії - а там, через принаймні кілька років, буде видно.

На жаль, інших опцій, дякуючи гешефт-стратегії Пєці,  у нас не залишилось.

україна не може впиратися європі
викиньте цю опцію зі своїх установок

Offline romuluss

  • Sr. Member
  • ****
  • Повідомлень: 362
Re: Реінтеґрація Донбасу — суїцид для України???
« Reply #11 : Березня 01, 2016, 09:44:57 09:44 »
нато хлопці
тіки нато
воно було створене шоб стримувати кацапську загрозу, тому йому своє робить

інша справа - як україні стати частиною нато
з хлопцами типу ложкіна і клімкіна я чомусь того собі уявляю важко
отакоєот

Offline convex

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4780
Re: Реінтеґрація Донбасу — суїцид для України???
« Reply #12 : Березня 01, 2016, 09:47:14 09:47 »

Референдум Європа тим більше не дозволить провести, бо це хоронить мінський процес, головна ідея якого "Нехай Україна сама мастить собі голову проблемами з кацапами і не заважає нам мати business as usual". Тому у нас вибір простий:

1) інкорпоруємо в себе лугандонську пухлину, що НІЯК не врятує життя українців там, бо контролю ми не матимемо, але догробить Україну в цілому;

2) ми впираємось проти Європи, не відмовляючись від зобов'язань формально, але жорстко ізолюємо Лугандон, щоб він і далі висів на кацапській шиї, і чекаємо ослаблення Росії - а там, через принаймні кілька років, буде видно.

На жаль, інших опцій, дякуючи гешефт-стратегії Пєці,  у нас не залишилось.

україна не може впиратися європі
викиньте цю опцію зі своїх установок

Влада бізнесменів дійсно не може впиратися Європі - зрозуміло, чому. Влада політиків - може, і приклад Хорватії свідчить, що західна допомога не перешкоджає приймати рішення проти волі Заходу, і навіть допомога після цього не прииняється. Зате інший приклад - Боснії - гарно показує наслідки передачі важелів у руки західних політиків.

Offline reema

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 10147
Re: Реінтеґрація Донбасу — суїцид для України???
« Reply #13 : Березня 01, 2016, 10:10:36 10:10 »
Скорее всего проведут референдум по его отсоединению и признают как особенную часть Украины, но граница по сегодняшней передовой так и останется. Иначе РФ придется платить репарации а ЕС этого не допустит, не зря же запретили называть войну войной.

 :Sho_za:

Если бы ЕС боялся репараций рашки, он бы не стал вводить санкции против рашки. Но раша хочет навесить затраты на восстановление Донбасса на сам ЕС (или чтобы Украина снова брала в долг), сохранив при этом там своё влияние.
"Особенная часть Украины" - это что за зверь? Закон об особом статусе предполагает временный характер.
Prosperity is based on people and ideas

Offline Бувалий

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 47996
  • Стать: Чоловіча
Re: Реінтеґрація Донбасу — суїцид для України???
« Reply #14 : Березня 01, 2016, 10:13:30 10:13 »
Если бы ЕС боялся репараций рашки, он бы не стал вводить санкции против рашки. Но раша хочет навесить затраты на восстановление Донбасса на сам ЕС (или чтобы Украина снова брала в долг), сохранив при этом там своё влияние.
"Особенная часть Украины" - это что за зверь? Закон об особом статусе предполагает временный характер.
Увы, всё временное... становится постоянным.
А денежки... уходят в распил.
 :smilie7:

Offline serginio

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 10644
  • Стать: Чоловіча
Re: Реінтеґрація Донбасу — суїцид для України???
« Reply #15 : Березня 01, 2016, 10:14:29 10:14 »
Влада бізнесменів дійсно не може впиратися Європі - зрозуміло, чому. Влада політиків - може, і приклад Хорватії свідчить, що західна допомога не перешкоджає приймати рішення проти волі Заходу, і навіть допомога після цього не прииняється. Зате інший приклад - Боснії - гарно показує наслідки передачі важелів у руки західних політиків.

а чого ти вирішив що хорватія діяла проти волі заходу??
рабіновіч напєл (с)?

Offline reema

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 10147
Re: Реінтеґрація Донбасу — суїцид для України???
« Reply #16 : Березня 01, 2016, 10:18:31 10:18 »
Суїцид для України мати під боком регіон заточений на виховання гарматного м'яса для війни з Україно ю

Суїцид для України толерація зрадофілів

 :smiley24:

Цитувати
Суїцид для України неспроможність налагодити  українську пропаганду на контрольованій частині Донбасу

Пропаганда безсила. (який вiд неї толк, коли в Iнтернeтi є Шарiй?). Спрацювати може тiльки реальне пiдвищення рiвня життя i змiни правил гри в самiй Українi.
Prosperity is based on people and ideas

Offline Tech

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2772
  • Стать: Чоловіча
Re: Реінтеґрація Донбасу — суїцид для України???
« Reply #17 : Березня 01, 2016, 10:23:28 10:23 »
Скорее всего проведут референдум по его отсоединению и признают как особенную часть Украины, но граница по сегодняшней передовой так и останется. Иначе РФ придется платить репарации а ЕС этого не допустит, не зря же запретили называть войну войной.

 :Sho_za:

Если бы ЕС боялся репараций рашки, он бы не стал вводить санкции против рашки. Но раша хочет навесить затраты на восстановление Донбасса на сам ЕС (или чтобы Украина снова брала в долг), сохранив при этом там своё влияние.
"Особенная часть Украины" - это что за зверь? Закон об особом статусе предполагает временный характер.
Если б на них не давили Штаты, они б их никогда и не ввели и щас бы уже наверное отбивались от собственных мистралей. Фрицам главное что бы в Украине все устаканилось и восстановилось прежнее сотрудничество  ЕС с Рашкой. Какие понесет потери Украина это дело второстепенное, главное все порешать полюбовно. И никаких репараций, РФ должна работать на Германию а не на восстановление Украины.

Offline reema

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 10147
Re: Реінтеґрація Донбасу — суїцид для України???
« Reply #18 : Березня 01, 2016, 10:27:08 10:27 »

Референдум Європа тим більше не дозволить провести, бо це хоронить мінський процес, головна ідея якого "Нехай Україна сама мастить собі голову проблемами з кацапами і не заважає нам мати business as usual". Тому у нас вибір простий:

1) інкорпоруємо в себе лугандонську пухлину, що НІЯК не врятує життя українців там, бо контролю ми не матимемо, але догробить Україну в цілому;

2) ми впираємось проти Європи, не відмовляючись від зобов'язань формально, але жорстко ізолюємо Лугандон, щоб він і далі висів на кацапській шиї, і чекаємо ослаблення Росії - а там, через принаймні кілька років, буде видно.

На жаль, інших опцій, дякуючи гешефт-стратегії Пєці,  у нас не залишилось.

україна не може впиратися європі
викиньте цю опцію зі своїх установок

Влада бізнесменів дійсно не може впиратися Європі - зрозуміло, чому. Влада політиків - може, і приклад Хорватії свідчить, що західна допомога не перешкоджає приймати рішення проти волі Заходу, і навіть допомога після цього не прииняється. Зате інший приклад - Боснії - гарно показує наслідки передачі важелів у руки західних політиків.

Хорватiя дiяла спiльно з заходом, без його пiдтримки нiчого б не вийшло. Хорватiя повернула своi території коли генерали Мiлошевича його зрадили, чого в Росії поки що нема. На вiдмiну вiд нас, i в Хорватії i в Боснії був межетнiчний i до того ж межрeлiгiйний конфлiкт.
Prosperity is based on people and ideas

Offline serginio

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 10644
  • Стать: Чоловіча
Re: Реінтеґрація Донбасу — суїцид для України???
« Reply #19 : Березня 01, 2016, 10:27:42 10:27 »
Если б на них не давили Штаты, они б их никогда и не ввели и щас бы уже наверное отбивались от собственных мистралей. Фрицам главное что бы в Украине все устаканилось и восстановилось прежнее сотрудничество  ЕС с Рашкой. Какие понесет потери Украина это дело второстепенное, главное все порешать полюбовно. И никаких репараций, РФ должна работать на Германию а не на восстановление Украины.

і шо ПРАЦЮВАЛА?

Offline reema

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 10147
Re: Реінтеґрація Донбасу — суїцид для України???
« Reply #20 : Березня 01, 2016, 10:32:52 10:32 »
Скорее всего проведут референдум по его отсоединению и признают как особенную часть Украины, но граница по сегодняшней передовой так и останется. Иначе РФ придется платить репарации а ЕС этого не допустит, не зря же запретили называть войну войной.

 :Sho_za:

Если бы ЕС боялся репараций рашки, он бы не стал вводить санкции против рашки. Но раша хочет навесить затраты на восстановление Донбасса на сам ЕС (или чтобы Украина снова брала в долг), сохранив при этом там своё влияние.
"Особенная часть Украины" - это что за зверь? Закон об особом статусе предполагает временный характер.
Если б на них не давили Штаты, они б их никогда и не ввели и щас бы уже наверное отбивались от собственных мистралей. Фрицам главное что бы в Украине все устаканилось и восстановилось прежнее сотрудничество  ЕС с Рашкой. Какие понесет потери Украина это дело второстепенное, главное все порешать полюбовно. И никаких репараций, РФ должна работать на Германию а не на восстановление Украины.

Ну мистрали проданы не были, хотя путиноиды на них очень рассчитывали. Во Франции хуйло опирается на ультра-правых друзей в виде Марин Лепен, которая пока что всегда пролетала как фанера над Парижем, в Германии - на свою 5 колонну, но она хоть и агрессивная, но тупая. Вот если в США победит Трамп который называет Вована своим друганом, возможно будет все печальнее (но может и не победит :smilie3:)
Prosperity is based on people and ideas

Offline Tech

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2772
  • Стать: Чоловіча
Re: Реінтеґрація Донбасу — суїцид для України???
« Reply #21 : Березня 01, 2016, 10:36:49 10:36 »
Если б на них не давили Штаты, они б их никогда и не ввели и щас бы уже наверное отбивались от собственных мистралей. Фрицам главное что бы в Украине все устаканилось и восстановилось прежнее сотрудничество  ЕС с Рашкой. Какие понесет потери Украина это дело второстепенное, главное все порешать полюбовно. И никаких репараций, РФ должна работать на Германию а не на восстановление Украины.

і шо ПРАЦЮВАЛА?
Пуйло не совалось бы везде так борзо, не будь он уверен что за него впишется фрау. Что в принципе и произошло на примере Украины: гаранты по Будапештскому меморандуму были отодвинуты в сторону а на передний план вылезли хозяева Пуйла, которые пообещали все разрулить сами, потому что: это их корова и они ее доят (с).

Offline reema

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 10147
Re: Реінтеґрація Донбасу — суїцид для України???
« Reply #22 : Березня 01, 2016, 10:37:04 10:37 »
Цитувати
РФ должна работать на Германию а не на восстановление Украины.

Ну это вообще чушь несусветная на уровне КиселёвТВ.
Если газпром продавал в Европу газ, это не значит что РФ "работала на Германию". Качать и продавать ресурсы из своих недр - для этого особого ума не надо.
Prosperity is based on people and ideas

Offline reema

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 10147
Re: Реінтеґрація Донбасу — суїцид для України???
« Reply #23 : Березня 01, 2016, 10:38:47 10:38 »
Если б на них не давили Штаты, они б их никогда и не ввели и щас бы уже наверное отбивались от собственных мистралей. Фрицам главное что бы в Украине все устаканилось и восстановилось прежнее сотрудничество  ЕС с Рашкой. Какие понесет потери Украина это дело второстепенное, главное все порешать полюбовно. И никаких репараций, РФ должна работать на Германию а не на восстановление Украины.

і шо ПРАЦЮВАЛА?
Пуйло не совалось бы везде так борзо, не будь он уверен что за него впишется фрау. Что в принципе и произошло на примере Украины: гаранты по Будапештскому меморандуму были отодвинуты в сторону а на передний план вылезли хозяева Пуйла, которые пообещали все разрулить сами, потому что: это их корова и они ее доят (с).

А Вам не приходит в голову, что гаранты сами не очень то рвались разруливать с ядерным хуйлом?  :smilie3:
Prosperity is based on people and ideas

Offline Tech

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2772
  • Стать: Чоловіча
Re: Реінтеґрація Донбасу — суїцид для України???
« Reply #24 : Березня 01, 2016, 10:40:40 10:40 »
 Больше чем уверен что у фрицов, были и есть, особые преференции, чего стоят только бывшие канцлеры в Газпроме.

Offline Tech

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2772
  • Стать: Чоловіча
Re: Реінтеґрація Донбасу — суїцид для України???
« Reply #25 : Березня 01, 2016, 10:42:23 10:42 »
Если б на них не давили Штаты, они б их никогда и не ввели и щас бы уже наверное отбивались от собственных мистралей. Фрицам главное что бы в Украине все устаканилось и восстановилось прежнее сотрудничество  ЕС с Рашкой. Какие понесет потери Украина это дело второстепенное, главное все порешать полюбовно. И никаких репараций, РФ должна работать на Германию а не на восстановление Украины.

і шо ПРАЦЮВАЛА?
Пуйло не совалось бы везде так борзо, не будь он уверен что за него впишется фрау. Что в принципе и произошло на примере Украины: гаранты по Будапештскому меморандуму были отодвинуты в сторону а на передний план вылезли хозяева Пуйла, которые пообещали все разрулить сами, потому что: это их корова и они ее доят (с).

А Вам не приходит в голову, что гаранты сами не очень то рвались разруливать с ядерным хуйлом?  :smilie3:
Приходило. Но если б не вылезла фрау с жабоедом, то никуда бы они не делись те гаранты.

Offline reema

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 10147
Re: Реінтеґрація Донбасу — суїцид для України???
« Reply #26 : Березня 01, 2016, 10:49:43 10:49 »
Если б на них не давили Штаты, они б их никогда и не ввели и щас бы уже наверное отбивались от собственных мистралей. Фрицам главное что бы в Украине все устаканилось и восстановилось прежнее сотрудничество  ЕС с Рашкой. Какие понесет потери Украина это дело второстепенное, главное все порешать полюбовно. И никаких репараций, РФ должна работать на Германию а не на восстановление Украины.

і шо ПРАЦЮВАЛА?
Пуйло не совалось бы везде так борзо, не будь он уверен что за него впишется фрау. Что в принципе и произошло на примере Украины: гаранты по Будапештскому меморандуму были отодвинуты в сторону а на передний план вылезли хозяева Пуйла, которые пообещали все разрулить сами, потому что: это их корова и они ее доят (с).

А Вам не приходит в голову, что гаранты сами не очень то рвались разруливать с ядерным хуйлом?  :smilie3:
Приходило. Но если б не вылезла фрау с жабоедом, то никуда бы они не делись те гаранты.

Жабоед все-таки "гарант", Англия поморозилась, на фрау Обама спихнул свои обязанности, т.к. он "голубь мира", получил Нобелевскую премию и с этим имиджем хочет досидеть да конца.
Вступились хоть так , Хуйло дальше не лезет, связан по рукам, и то хорошо, остальное зависит от Украины..
Prosperity is based on people and ideas

Offline convex

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4780
Re: Реінтеґрація Донбасу — суїцид для України???
« Reply #27 : Березня 01, 2016, 10:56:07 10:56 »
Влада бізнесменів дійсно не може впиратися Європі - зрозуміло, чому. Влада політиків - може, і приклад Хорватії свідчить, що західна допомога не перешкоджає приймати рішення проти волі Заходу, і навіть допомога після цього не прииняється. Зате інший приклад - Боснії - гарно показує наслідки передачі важелів у руки західних політиків.

Хорватiя дiяла спiльно з заходом, без його пiдтримки нiчого б не вийшло. Хорватiя повернула своi території коли генерали Мiлошевича його зрадили, чого в Росії поки що нема. На вiдмiну вiд нас, i в Хорватії i в Боснії був межетнiчний i до того ж межрeлiгiйний конфлiкт.

До чого тут зрада генералів? Території, які Хорватія повернула, були сербським Лугандоном, з окремими збройними силами, звичайно, за сербські гроші. Чи не вирішальним фактором був занепад цих сил і загалом "молодих республік" через зменшення допомоги сербів, а це залежало від Мілошевича, а не від генералів.

Захід тоді, як і тепер, наполягав, щоб знову настала тиша і мир. Жодного зацікавлення у поверненні Західної Славонії і Сербської Країни хорватам у єврогеїв не було. А нащо? Стимулювати сербський націоналізм? Досить почитати, як гейропейці капали на голову хорватам, але ті робили своє.

Offline reema

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 10147
Re: Реінтеґрація Донбасу — суїцид для України???
« Reply #28 : Березня 01, 2016, 10:59:55 10:59 »
Если б на них не давили Штаты, они б их никогда и не ввели и щас бы уже наверное отбивались от собственных мистралей. Фрицам главное что бы в Украине все устаканилось и восстановилось прежнее сотрудничество  ЕС с Рашкой. Какие понесет потери Украина это дело второстепенное, главное все порешать полюбовно. И никаких репараций, РФ должна работать на Германию а не на восстановление Украины.

і шо ПРАЦЮВАЛА?
Пуйло не совалось бы везде так борзо, не будь он уверен что за него впишется фрау. Что в принципе и произошло на примере Украины: гаранты по Будапештскому меморандуму были отодвинуты в сторону а на передний план вылезли хозяева Пуйла, которые пообещали все разрулить сами, потому что: это их корова и они ее доят (с).

А Вам не приходит в голову, что гаранты сами не очень то рвались разруливать с ядерным хуйлом?  :smilie3:
Приходило. Но если б не вылезла фрау с жабоедом, то никуда бы они не делись те гаранты.

Что значит "никуда не делись"? Наивное рассуждение. Откройте текст Будапештского меморандума, там нет никаких четких механизмов его выполнения, по пунктам - совбез ООН созывали, озабоченность выражали, консультации проводили, что не выполнено? Воевать бы за Украину все равно никто не стал, т.к. Украина не член НАТО.
И вот Чубаров говорит, что ЕС и США просили не провоцировать Россию во время аннексии Крыма.

http://www.unian.net/politics/1278996-chubarov-es-i-ssha-prosili-ne-provotsirovat-rossiyu-vo-vremya-anneksii-kryima.html

Наливайченко, Тимошенко, Яценюк на РНБО говорили тогда то же самое...
После Крыма по планам кремля должны были "восстать" ещё 8-10 областей, но хватило только на огрызки Донбасса, т.к. там оказалось самое ватное население ПЛЮС граница с рашей.
Prosperity is based on people and ideas

Offline reema

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 10147
Re: Реінтеґрація Донбасу — суїцид для України???
« Reply #29 : Березня 01, 2016, 11:04:03 11:04 »
Влада бізнесменів дійсно не може впиратися Європі - зрозуміло, чому. Влада політиків - може, і приклад Хорватії свідчить, що західна допомога не перешкоджає приймати рішення проти волі Заходу, і навіть допомога після цього не прииняється. Зате інший приклад - Боснії - гарно показує наслідки передачі важелів у руки західних політиків.

Хорватiя дiяла спiльно з заходом, без його пiдтримки нiчого б не вийшло. Хорватiя повернула своi території коли генерали Мiлошевича його зрадили, чого в Росії поки що нема. На вiдмiну вiд нас, i в Хорватії i в Боснії був межетнiчний i до того ж межрeлiгiйний конфлiкт.

До чого тут зрада генералів? Території, які Хорватія повернула, були сербським Лугандоном, з окремими збройними силами, звичайно, за сербські гроші. Чи не вирішальним фактором був занепад цих сил і загалом "молодих республік" через зменшення допомоги сербів, а це залежало від Мілошевича, а не від генералів.

Захід тоді, як і тепер, наполягав, щоб знову настала тиша і мир. Жодного зацікавлення у поверненні Західної Славонії і Сербської Країни хорватам у єврогеїв не було. А нащо? Стимулювати сербський націоналізм? Досить почитати, як гейропейці капали на голову хорватам, але ті робили своє.

Але вичiкували 4 роки, набиралися сил, поки не стали спроможними повернути свої землi ,  частину повернули вiйськовим шляхом, решта вернулась пiзнiше мирним шляхом.
Prosperity is based on people and ideas