Чи можуть олігархи демонтувати олігархічну систему?

[serginio]

діючу систему можуть демонтувати лише ті хто має достатньо СИЛИ
а які СТРУКТУРИ мають в країні сили?

[BlackCat]

Людям, що офіційно не працюють і не зареєстровані в центрі зайнятості не давати субсидії. Але ж ні їм рахують доходи на мінімальному рівні!

Наскільки я знаю, за наявності непрацюючого субсидію не призначать, якщо не принесеш довідку з центру занятості.

Але якщо і призначать, то такі особи можуть бути першочерговими кандидатами на перевірку соцзахистом/податковою, на предмет чи раптом нема банківського депозиту на кругленьку суму, чи не зареєстровано забагато різного рухомого/нерухомого майна і т.д.

[reema]

діючу систему можуть демонтувати лише ті хто має достатньо СИЛИ
а які СТРУКТУРИ мають в країні сили?

Iнвестори за пiдтримки своїх урядiв та певних кiл в Українi, якi зрозумiли, що по старому бiльш не вийде.


Steven Pifer@steven_pifer

Increasing reports from Kyiv that Finance Minister Jaresko will be appointed new #Ukraine prime minister, perhaps as early as this week.

https://twitter.com/steven_pifer/status/706877034438459393

[serginio]

діючу систему можуть демонтувати лише ті хто має достатньо СИЛИ
а які СТРУКТУРИ мають в країні сили?

Iнвестори за пiдтримки своїх урядiв та певних кiл в Українi, якi зрозумiли, що по старому бiльш не вийде.


Steven Pifer@steven_pifer

Increasing reports from Kyiv that Finance Minister Jaresko will be appointed new #Ukraine prime minister, perhaps as early as this week.

https://twitter.com/steven_pifer/status/706877034438459393

как ето? (с)
інвестори будуть втручатись у внутрішні справи україни?

[reema]

діючу систему можуть демонтувати лише ті хто має достатньо СИЛИ
а які СТРУКТУРИ мають в країні сили?

Iнвестори за пiдтримки своїх урядiв та певних кiл в Українi, якi зрозумiли, що по старому бiльш не вийде.


Steven Pifer@steven_pifer

Increasing reports from Kyiv that Finance Minister Jaresko will be appointed new #Ukraine prime minister, perhaps as early as this week.

https://twitter.com/steven_pifer/status/706877034438459393

как ето? (с)
інвестори будуть втручатись у внутрішні справи україни?

Вони це давно вже роблять, Ви не помiтили? Не iнвестори самi звичайно, а зaхiднi уряди, якi їх пiдтримують.
A iнакше - грошей бiльше не дадуть, пiдтримувати гривню буде нiчим.

[serginio]

как ето? (с)
інвестори будуть втручатись у внутрішні справи україни?

Вони це давно вже роблять, Ви не помiтили? Не iнвестори самi звичайно, а зaхiднi уряди, якi їх пiдтримують.
A iнакше - грошей бiльше не дадуть, пiдтримувати гривню буде нiчим.

ну так урядові структури західни країн то зрозуміло
але НАВІЩО їм ламати якісь системи в україні якщо вони не заважають заходу а НАВПАКИ виводять туди гроші?

[reema]

как ето? (с)
інвестори будуть втручатись у внутрішні справи україни?

Вони це давно вже роблять, Ви не помiтили? Не iнвестори самi звичайно, а зaхiднi уряди, якi їх пiдтримують.
A iнакше - грошей бiльше не дадуть, пiдтримувати гривню буде нiчим.

ну так урядові структури західни країн то зрозуміло
але НАВІЩО їм ламати якісь системи в україні якщо вони не заважають заходу а НАВПАКИ виводять туди гроші?

Куди виводять? Пiдставнi фiрми-прокладки через сiрi схеми - в офшори?
Це не рахується, це називається вiдмиванням грошей, за це в цивiлiзованому свiтi дають боляче по рукам.

Заважають, тому що вони не хочуть вкладати грошi в клептократичне болото i бути невпевними в їх поверненнi, вони бажають повернення кредитiв, а для цього країна повинна заробляти ЛЕГАЛЬНО, мати рост ВВП.

[serginio]

ну так урядові структури західни країн то зрозуміло
але НАВІЩО їм ламати якісь системи в україні якщо вони не заважають заходу а НАВПАКИ виводять туди гроші?

Куди виводять? Пiдставнi фiрми-прокладки через сiрi схеми - в офшори?
Це не рахується, це називається вiдмиванням грошей, за це в цивiлiзованому свiтi дають боляче по рукам.

Заважають, тому що вони не хочуть вкладати грошi в клептократичне болото i бути невпевними в їх поверненнi, вони бажають повернення кредитiв, а для цього країна повинна заробляти ЛЕГАЛЬНО, мати рост ВВП.

ну взагалі то саме ЦИВІЛІЗОВАНИЙ світ і створив офшори

[reema]

Якби не заважали - не говорили б весь час про нашу корупцiю. Не прив'язували б отримання траншiв до реальних реформ. Чи Ви думаєте, вони це просто так язиками чешуть? 

[reema]

ну так урядові структури західни країн то зрозуміло
але НАВІЩО їм ламати якісь системи в україні якщо вони не заважають заходу а НАВПАКИ виводять туди гроші?

Куди виводять? Пiдставнi фiрми-прокладки через сiрi схеми - в офшори?
Це не рахується, це називається вiдмиванням грошей, за це в цивiлiзованому свiтi дають боляче по рукам.

Заважають, тому що вони не хочуть вкладати грошi в клептократичне болото i бути невпевними в їх поверненнi, вони бажають повернення кредитiв, а для цього країна повинна заробляти ЛЕГАЛЬНО, мати рост ВВП.

ну взагалі то саме ЦИВІЛІЗОВАНИЙ світ і створив офшори

Не було б нiякого цивiлiзованого свiту якби в них грошi йшли не бюджет, а в офшори.
В них працюють державнi iнституцii, сплачуються податки, а в країнах 3 свiту - нi.

[dark_wing]

Чи можуть самі олігархи демонтувати олігархічну систему в Україні?

Ну це якесь бджоли проти меду. 

[Arizon]

Чи можуть самі олігархи демонтувати олігархічну систему в Україні?

Ну це якесь бджоли проти меду. 

Ви це дуже точно підмітили.

[Kiama]

Чи можуть самі олігархи демонтувати олігархічну систему в Україні?

Ну це якесь бджоли проти меду. 

Ви це дуже точно підмітили.

Да, очень точно. Вопрос "Могут ли жабы осушить свое болото" - в общем, риторический...

Но, они могут начать подготовительные работы к осушению, рассчитывая, что эти работы застопорятся естественным путем на определенном этапе.

Именно на этом этапе надо перехватывать руководство и работать дальше. 

[Arizon]

Чи можуть самі олігархи демонтувати олігархічну систему в Україні?

Ну це якесь бджоли проти меду. 

Саме так!


Ви це дуже точно підмітили.

Да, очень точно. Вопрос "Могут ли жабы осушить свое болото" - в общем, риторический...

Но, они могут начать подготовительные работы к осушению, рассчитывая, что эти работы застопорятся естественным путем на определенном этапе.

Именно на этом этапе надо перехватывать руководство и работать дальше. 

[Arizon]

І як довго олігархія може ще протривати в Україні?

[serginio]

І як довго олігархія може ще протривати в Україні?

протривати може доки її не заміниить щось інше
питання в тому що МОЖЕ замінити

[finli]

І як довго олігархія може ще протривати в Україні?

Цитата: Sebastian Brant від Березня 07, 2016, 03:07:21 15:07
 Це не олігархія, це- ОХЛОКРАТІЯ. Краще викиньте з голови слова, сенс яких не розумієте, або послухайте інших- Олігархія, як і Монархія, є формою правління, де, на відміну від Монархії, владу уособлює не одна людина, а колектив людей, наприклад, Сенат чи Політбюро ЦК КПРС часів Брежнева. Різниці між тиранією Сталіна та олігархією часів Брежнева по суті не було- але режими відрізнялись методами та ступенем репресій- за олігархії вони були більш м'якими, з людьми частіше розправлялись за допомогою психлікарень, а не розстрілів. Але за інакодумство, виражене публічно, все одне переслідували.
    У нас зараз формально є демократія, а не комунізм- отже, у нас немає олігархії, бо немає відповідного органу влади "небагатьох". Де він знаходиться? АПУ, РНБО, ВРУ? НЕМАЄ! Олігархія в чистому вигляді є зворотнім боком ідеалізованої Аристократії- влади шляхетних, кращих ( що в реальності є завжди недосяжним, отже, Аристократія завжди скочується в олігархію ). Неідеальне втілення демократії в реальністі за визначенням є ОХЛОКРАТІЄЮ , як Ви її не називайте- Ви уже не інших плутаєте, кому треба, ті вже розібрались- Ви самого себе плутаєте

[reema]

І як довго олігархія може ще протривати в Україні?

Доки система буде в змозi чинити спротив, а народ буде це болото пiдтримивути, маючи страх перед новим, невiдомим i незрозумiлим (Чому я маю платити податки, поки Ахметов не сидить? Влада краде - а я чим гiрший? В тому що влада краде, сумнiви не зникнуть, бо всi телеканали (олiгархiчнi) про це увесь час розказують).


Ось приклад спротиву старой системи, косата мамзель об'єдналась з Фiрташем (що не дивно, бо обидва прохуйловськi) :

План Тимошонки...
(---.sportsman)

1. Переманила до себе Фирташа с баблом... (заметьте, перестала о нем вообще упоминать где-либо)
2. Объедналась с Наливаем, посыльным Фирташа
3. Укатывает Ляшка (даже интим предложила), чтобы тот не вступал в коалу, втирает ему, что он может набрать больше % при перевыборах...
4. Разворачивает и усугубляет политический кризис в Украине за счет фирташевского баблища...
5. Делает циничный PR на пленной летчице Савченко...
6. Хочет использовать ее тушку в политической грызне против антикоррупционного движения товарища Сааки

http://forum.pravda.com.ua/index.php?topic=909231.0

[finli]

Тобто неправильне застосування термінології  приводить до плутанини, а відповідно і до неправильних висновків.

Те що відбувається в країні є спотвореною, скаліченою демократією, і щоб хоч якось впорядкувати цей хаос, недолугі політологи застосовують марксистсько-ленінській шаблон, і мелють абсурд про олігархію в Україні. Бо їх так вчили  у Вишах.

[аматорка]

Доки система буде в змозi чинити спротив, а народ буде це болото пiдтримивути, маючи страх перед новим, невiдомим i незрозумiлим (Чому я маю платити податки, поки Ахметов не сидить? Влада краде - а я чим гiрший? В тому що влада краде, сумнiви не зникнуть, бо всi телеканали (олiгархiчнi) про це увесь час розказують).


Ось приклад спротиву старой системи, косата мамзель об'єдналась з Фiрташем (що не дивно, бо обидва прохуйловськi) :

План Тимошонки...
(---.sportsman)

1. Переманила до себе Фирташа с баблом... (заметьте, перестала о нем вообще упоминать где-либо)
2. Объедналась с Наливаем, посыльным Фирташа
3. Укатывает Ляшка (даже интим предложила), чтобы тот не вступал в коалу, втирает ему, что он может набрать больше % при перевыборах...
4. Разворачивает и усугубляет политический кризис в Украине за счет фирташевского баблища...
5. Делает циничный PR на пленной летчице Савченко...
6. Хочет использовать ее тушку в политической грызне против антикоррупционного движения товарища Сааки

http://forum.pravda.com.ua/index.php?topic=909231.0

Все ж таки частина народу. Цей частині потрібен диктатор. Тимошенко виглядає найбільш переконливою у цій ролі, то і будуть голосувати за неї. Частина (!) народу.
Поки ми не почнемо сприймати політичне різноманіття в Україні  , не зможемо знайти "точки дотику". Як мені здається, звичайно.

[reema]

І як довго олігархія може ще протривати в Україні?

Цитата: Sebastian Brant від Березня 07, 2016, 03:07:21 15:07
 Це не олігархія, це- ОХЛОКРАТІЯ. Краще викиньте з голови слова, сенс яких не розумієте, або послухайте інших- Олігархія, як і Монархія, є формою правління, де, на відміну від Монархії, владу уособлює не одна людина, а колектив людей, наприклад, Сенат чи Політбюро ЦК КПРС часів Брежнева. Різниці між тиранією Сталіна та олігархією часів Брежнева по суті не було- але режими відрізнялись методами та ступенем репресій- за олігархії вони були більш м'якими, з людьми частіше розправлялись за допомогою психлікарень, а не розстрілів. Але за інакодумство, виражене публічно, все одне переслідували.
    У нас зараз формально є демократія, а не комунізм- отже, у нас немає олігархії, бо немає відповідного органу влади "небагатьох". Де він знаходиться? АПУ, РНБО, ВРУ? НЕМАЄ! Олігархія в чистому вигляді є зворотнім боком ідеалізованої Аристократії- влади шляхетних, кращих ( що в реальності є завжди недосяжним, отже, Аристократія завжди скочується в олігархію ). Неідеальне втілення демократії в реальністі за визначенням є ОХЛОКРАТІЄЮ , як Ви її не називайте- Ви уже не інших плутаєте, кому треба, ті вже розібрались- Ви самого себе плутаєте

Олiгархи здатнi об'єднуватись неформально, наприклад коли влада на вимоги заходу ламає старi схеми, i вони бiльш не можуть мати тих халявних надприбуткiв, якi мали ранiше.
Для цього нiякi формальнi органи не потрiбнi.
Тодi вони, маючи в руках контроль над ЗМI, безлiч експердiв, полiтолухiв i полiттехнологiв, працюють на повалення влади, в той чи iнший спосiб, самий простий - пeревибори, з тим щоб поставити у керма держави  слухняних марiонеток (але гризня за сфери впливу як правидо, на цьому не припиняється).

[reema]

Тобто неправильне застосування термінології  приводить до плутанини, а відповідно і до неправильних висновків.

Те що відбувається в країні є спотвореною, скаліченою демократією, і щоб хоч якось впорядкувати цей хаос, недолугі політологи застосовують марксистсько-ленінській шаблон, і мелють абсурд про олігархію в Україні. Бо їх так вчили  у Вишах.

Такi ж самi недолугi полiтологи i на заходi, бо називають наших "магнатiв" з неформальними важелями впливу, олiгархами теж 

[finli]

Тобто неправильне застосування термінології  приводить до плутанини, а відповідно і до неправильних висновків.

Те що відбувається в країні є спотвореною, скаліченою демократією, і щоб хоч якось впорядкувати цей хаос, недолугі політологи застосовують марксистсько-ленінській шаблон, і мелють абсурд про олігархію в Україні. Бо їх так вчили  у Вишах.

Такi ж самi недолугi полiтологи i на заходi, бо називають наших "магнатiв" з неформальними важелями впливу, олiгархами теж 

Їм треба щось говорити...про "проблеми України", які необхідно подолати, для того щоб Україні увійти у західний клуб держав.От вони і говорять все що завгодно, аби відтермінувати цей момент..... а ми їм підказуємо теми самі.Будь які б підійшли,  захист ЛБГТ, свинячий грип, олігархи, викиди СО, будь що...

Хоча якщо уважно придивитися, то "олігархів" у них значно більше, вони політично впливовіші, а лобізм у них вважається  нормою .

[finli]

От скажіть будь ласка, що заважає ЄС прийняти Турцію у клюб?

[reema]

Тобто неправильне застосування термінології  приводить до плутанини, а відповідно і до неправильних висновків.

Те що відбувається в країні є спотвореною, скаліченою демократією, і щоб хоч якось впорядкувати цей хаос, недолугі політологи застосовують марксистсько-ленінській шаблон, і мелють абсурд про олігархію в Україні. Бо їх так вчили  у Вишах.

Такi ж самi недолугi полiтологи i на заходi, бо називають наших "магнатiв" з неформальними важелями впливу, олiгархами теж 

Їм треба щось говорити...про "проблеми України", які необхідно подолати, для того щоб Україні увійти у західний клуб держав.От вони і говорять все що завгодно, аби відтермінувати цей момент..... а ми їм підказуємо теми самі.Будь які б підійшли,  захист ЛБГТ, свинячий грип, олігархи, викиди СО, будь що...

Хоча якщо уважно придивитися, то "олігархів" у них значно більше, вони політично впливовіші, а лобізм у них вважається  нормою .

Так у них демократiя i ринкова працююча еконoмiка є. В США наприклад з прибуткiв з лобiзму - платять податки, тобто все  вiдкрито i прозоро. I де таке в Україні?! 
Нема на заходi  "олігархів" яки б доплачували депутатам Бундестагу чи Конгресу зарплати , тому що офiцiйнi зарплати у всiх  - занадто малi i смiшнi. Вплив є звичайно, але ж не в такiй збоченiй формi. Це участь країн 3 свiту.

[reema]

Тобто неправильне застосування термінології  приводить до плутанини, а відповідно і до неправильних висновків.

Те що відбувається в країні є спотвореною, скаліченою демократією, і щоб хоч якось впорядкувати цей хаос, недолугі політологи застосовують марксистсько-ленінській шаблон, і мелють абсурд про олігархію в Україні. Бо їх так вчили  у Вишах.

Такi ж самi недолугi полiтологи i на заходi, бо називають наших "магнатiв" з неформальними важелями впливу, олiгархами теж 

Їм треба щось говорити...про "проблеми України", які необхідно подолати, для того щоб Україні увійти у західний клуб держав.От вони і говорять все що завгодно, аби відтермінувати цей момент..... а ми їм підказуємо теми самі.Будь які б підійшли,  захист ЛБГТ, свинячий грип, олігархи, викиди СО, будь що...

Хоча якщо уважно придивитися, то "олігархів" у них значно більше, вони політично впливовіші, а лобізм у них вважається  нормою .

їхни олiгархи якi мають сiмейнi статки вже 300-400 рокiв, або заробили їх нещадавно у легальний спосiб, и нашi, якi намагаються досi тягнути грошi з бюджету  - це двi великi рiзницi 

[finli]

Тобто ми з'ясували :

"Олігархи" існують не лише у нас.
Лобізм бізнес інтересів через політику практикується і у провідних країнах світу.
Питання лише у формалізації відносин держава-"олігархи" (бізнес), через податки, прозорість (законодавство) .
Суспільний договір.

 


Дякую.

[reema]

Тобто ми з'ясували :

"Олігархи" існують не лише у нас.
Лобізм бізнес інтересів через політику практикується і у провідних країнах світу.
Питання лише у формалізації відносин держава-"олігархи" (бізнес), через податки, прозорість (законодавство) .
Суспільний договір.


Дякую.

У цьому сенсi вони iснують лише у нас, тому що заробили свої грошi мутним шляхом, через сiрi схеми.
I неформальнi важелi їх впливу набагато бiльшi, нiж на заходi, бо там - все набагато прозорiше.

[finli]

Тобто ми з'ясували :

"Олігархи" існують не лише у нас.
Лобізм бізнес інтересів через політику практикується і у провідних країнах світу.
Питання лише у формалізації відносин держава-"олігархи" (бізнес), через податки, прозорість (законодавство) .
Суспільний договір.


Дякую.

У цьому сенсi вони iснують лише у нас, тому що заробили свої грошi мутним шляхом, через сiрi схеми.
I неформальнi важелi їх впливу набагато бiльшi, нiж на заходi, бо там - все набагато прозорiше.

Вибачте, але якщо почати досліджувати витоки статків ТОП бізнессімей США чи Британії, я вже не кажу про Німеччину...білого ви там теж не знайдете.
Але західному світу вистачило мудрості не починати розкуркулювання нечесно нажитого . Натомість була проголошена недоторканість капіталу, що власне і заклало фундамент та опору для розвитку бізнесу в умовах сталих правил гри .

[reema]

Тобто ми з'ясували :

"Олігархи" існують не лише у нас.
Лобізм бізнес інтересів через політику практикується і у провідних країнах світу.
Питання лише у формалізації відносин держава-"олігархи" (бізнес), через податки, прозорість (законодавство) .
Суспільний договір.


Дякую.

У цьому сенсi вони iснують лише у нас, тому що заробили свої грошi мутним шляхом, через сiрi схеми.
I неформальнi важелi їх впливу набагато бiльшi, нiж на заходi, бо там - все набагато прозорiше.

Вибачте, але якщо почати досліджувати витоки статків ТОП бізнессімей США чи Британії, я вже не кажу про Німеччину...білого ви там теж не знайдете.
Але західному світу вистачило мудрості не починати розкуркулювання нечесно нажитого . Натомість була проголошена недоторканість капіталу, що власне і заклало фундамент та опору для розвитку бізнесу в умовах сталих правил гри .

А хто каже про розкуркулювання? Олiгархам пропонують бути - просто чесними бiзнесменaми, без монополiй, без iнвестицiй в полiтпроекти, без отримування субсидiй з бюджету, сплачувати податки. Хiба це так важко?
Але ж вони не згоднi чомусь, з ТВ бруд ллється потоками на "гастpолерiв", збираються походи на Київ, 3 майдани та судовi позови на державу..