Автор Тема: Щодо візиту Порошенка в США. Коментар дипломата  (Прочитано 1791 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Offline Feral Cat

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 47143
  • Never give in!
Богдан Яременко
1 hr · Kyiv, Ukraine ·
Стратегічна пустота
Що очікує на Порошенка в США?
По-перше, що не очікує? А точніше - хто? Схоже, що не очікує Обама.
Зрозуміло, що формальною підставою для візиту є міжнародна конференція. Це обумовлює формат візиту, як робочий. Робочі візити не обов"язково передбачають можливість зустрічі з главою приймаючої держави.
Але все це лише розсусолювання про дипломатичний протокол, які не мають нічого спільного з реальною політикою. Зрештою, у тих самих обставинах будуть і інші глави делегацій у Вашингтоні, які все ж таки будуть удостоєні аудієнції в Білому домі (слідкуємо, наприклад, за Ердоганом).
Правда в тому, що Обамі немає про що говорити з Порошенком.
Загалом в США зараз мало у кого є про що поговорити з главою Україноької держави. Хіба Кері розповість про загадку свого портфеля в Москві.
Проблема в тому, що лідер України не несе з собою жодного позитивного месиджа. Ні позиції чи реалістичних пропозицій про вихід з Мінського тупика, ні радісних звісток про успіхи реформ, ні щасливих нюансів перемог на фронті боротьби з корупцією.
Не радив би стратегам з Банкової сподіватися на те, що зняття Шокіна чи навіть призначення нового прем"єр-міністра може слугувати позитивним тлом для візиту. Ці ритуальні дійства печерських політиканів уже не сприймаються як щось важливе і позитивне у світі ніким, окрім росіян (які страшно і небезпідставно радіють, що кого б не призначали в Києві - все рівно усі виявляються їх колишніми чи нинішніми клієнтами).
А американці не люблять невдах. Немає хороших звісток чи навіть сподівань на них - то навіщо псувати собі репутацію контактами з такими посланцями? Тим більше, що "ходаків" у Вашингтоні - половина Африки, Азії і Південної Америки.
Навіть на тему ядерної безпеки Порошенко не везе до столиці США нічого, окрім спогадів про внесок України в ядерне роззброєння. Не має значення, наскільки це не сподобається Обамі чи ще комусь, але був би сенс звернутися до учасників форуму з простим месиджем - досвід України свідчить, що ніяких міжнародних гарантій безпеки в світі не існує, не вірте нікому, дбайте лише про себе, не поспішайте позбуватися ядерної зброї. Це, принаймні було б концептуально і чесно.
Натомість президент України з"їздив напередодні поїздки в США до Харкова, де разом з послом США в Україні в рамках виконання домовленостей, досягнутих між Обамою і Януковичем (і які готувалися ще при Ющенку - тут повірте учаснику процесу на слові) відкрив установку, що працює на збідненому, а не збагаченому урані, який ми героїчно передали на зберігання до Росії, чим, очевидно, зміцнили міжнародну і свою національну безпеку. Ну, звичайно, під обіцянки американської сторони докластися до забезпечення можливостей розвитку ядерної енергетики в Україні. Треба сказати правду, що подібні запевнення і навіть певні цілком конткретні дії американська сторона здійснює давно і місцями послідовно. Але ось біда - заважає успіхові цього процесу відсутність чітких гарантій і політичної волі української влади розірвати відповідні зв"язки і позбавитися залежності в цьому питанні від Росії.
У вересні 2014 року мене багато критикували за те, що перед першим візитом Порошенка до США я попереджав, що дипломатія постмайданної України не повинна звестися до дипломатії пустопорожніх візитів. Але тоді експертна спільнота хотіла вірити, що запрошення виступити в Конгресі - це вершина крутизни і здобутків. Усі були заворожені красивими виступами.
Але проблема в тому, що словесний туман дуже швидко розсіюється, і залишається стратегічна пустота.
If you are going through hell, keep going.

Offline RG

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 34334
  • Стать: Чоловіча
Зрада тотальна, аж сльози на очах.  :weep:

Offline ВУКЕР

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5012
Зрада тотальна, аж сльози на очах.  :weep:

та да ужос-ужос.

Offline Feral Cat

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 47143
  • Never give in!
Це “сувора правда життя“... :smilie3: :smilie2:
If you are going through hell, keep going.

Offline serginio

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 10645
  • Стать: Чоловіча
Ні позиції чи реалістичних пропозицій про вихід з Мінського тупика

яремнко точно ОХУЇВ
які пропозиції може внести україна??

Offline reema

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 10147
Цитувати
Проблема в тому, що лідер України не несе з собою жодного позитивного месиджа. Ні позиції чи реалістичних пропозицій про вихід з Мінського тупика

А гаранти для чого?
Prosperity is based on people and ideas

Offline Feral Cat

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 47143
  • Never give in!

Богдан Яременко
19 mins · Kyiv, Ukraine ·
А ви помітили, що Путін уникає публічних міжнародних заходів?
Не було його в Мюнхені на форумі з питань безпеки, не їде він і Вашингон на саміт з ядерної безпеки. Хоча і там, і там по суті він мав би бути одним з ключових учасників.
Він ще може дозволити собі міжнародні вояжі, які відбуваються в повністю контрольованому середовищі. Але публічні появи в демократичних державах на велилюдних форумах, де його запросто можуть запитати, наприклад, про висунені проти нього в Британії звинувачення в педофілії, він уже дозволити собі не може, і, схоже, боїться їх.
Страх - річ нормальна. Але, окрім іншого, це ще й свідчення того, що Володимир Путін все більше і більше втрачає контроль над ситуацією. А точніше його плавно заганяють в дуже незвичний і неприємний для нього кут.
Бо ж не бомбардувальниками єдиними!
If you are going through hell, keep going.

Offline Dust

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1155
Богдан Яременко
 Тим більше, що "ходаків" у Вашингтоні - половина Африки, Азії і Південної Америки.


А друга половина куди ходакує: у Лондон чи Гонконг?

Offline Sergius

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3902
Хотiлося б щоб Порошенко поменше робив закордоннi вояжи, а бiльше переймався справами в серединi краiни

Бо Ющенко в один час почав сидiти майже безвилазно за кордоном, коли в краiнi вже вiльно крокувала контрреволюцiя.

Тому - менше подорожей, бiльше рiшучих дiй

Offline Дрейк

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 6411
  • Всем недовольным можно идти жаловаться на ФУП
Хотiлося б щоб Порошенко поменше робив закордоннi вояжи, а бiльше переймався справами в серединi краiни

Бо Ющенко в один час почав сидiти майже безвилазно за кордоном, коли в краiнi вже вiльно крокувала контрреволюцiя.

Тому - менше подорожей, бiльше рiшучих дiй

Ну как бы это его работа внешняя политика.
Я ведьма а Feral Catмой фамильяр )))

Offline Sergius

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3902
Хотiлося б щоб Порошенко поменше робив закордоннi вояжи, а бiльше переймався справами в серединi краiни

Бо Ющенко в один час почав сидiти майже безвилазно за кордоном, коли в краiнi вже вiльно крокувала контрреволюцiя.

Тому - менше подорожей, бiльше рiшучих дiй

Ну как бы это его работа внешняя политика.

Понятно.
И привел параллели с Ющом - которого потом еще и обвинили в том что мол только ездит да ездит

Offline svit

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 18399
Богдан Яременко
1 hr · Kyiv, Ukraine ·
Стратегічна пустота
Що очікує на Порошенка в США?
По-перше, що не очікує? А точніше - хто? Схоже, що не очікує Обама.

Сцуко, знову якісь сенсації та викриття  :weep: Вже сто разів було сказано що Обама його не очікує, чергова ванга  графоманить. Як же вас всіх ледацюг прогодувати, чим ви в житті займаєтесь окрім того що гадите у фейсбуці.

Offline serginio

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 10645
  • Стать: Чоловіча
Хотiлося б щоб Порошенко поменше робив закордоннi вояжи, а бiльше переймався справами в серединi краiни

Бо Ющенко в один час почав сидiти майже безвилазно за кордоном, коли в краiнi вже вiльно крокувала контрреволюцiя.

Тому - менше подорожей, бiльше рiшучих дiй

у ющенка не було лояльного уряду

Offline svit

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 18399
Якась неправильна зрада на цей раз  :smilie11:



Богдан Яременко разом з котом мають з'їсти свої шляпи.

Offline RG

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 34334
  • Стать: Чоловіча
Якась неправильна зрада на цей раз  :smilie11:



Богдан Яременко разом з котом мають з'їсти свої шляпи.

А що вже Гріцацуєв має з собрю зробити, я навіть боюсь сказати.  :weep:

З дозволу закину в свою темку про пАлковніка.

Offline rZ0

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1600
Цитувати
КАРТОЧНЫЙ ДОМИК ПРЕЗИДЕНТА П.
Карточный домик. Сценарий для нового сезона знаменитого сериала. Президент США вызвал помощника госсекретаря Н. чтобы попытаться разобраться, что там в Украине за правительственный кризис, и не собирают ли новый Майдан. И вот что ему докладывают.
Во время визита в Украину вице-президент США Б. предложил президенту Украины П. отправить в отставку генерального прокурора Виктора Ш. Вице-президент Б. намекнул, что в случае принятия этого решения во время визита или сразу после визита, он собирается выступить в Верховной Раде и в своей речи огласить, что для поддержки украинских реформ выделяется новый льготный кредит размером в 1 миллиард долларов. Вице-президент дал понять, что лично против Ш. госдеп ничего не имеет, но скоро в Америке начинается президентская избирательная кампания, и демократам нельзя получать критику от республиканцев, что американские деньги на реформы разворовываются, что коррупция в Украине продолжает процветать.

После получения информации о тесной связи Ш. с "бриллиантовыми прокурорами", для американцев вопрос о его отставке был само собой разумеющимся. Увольнение Ш. во время визита позволило бы демократам показать, что они реально влияют на ситуацию в Украине, что факты коррупции и дело "бриллиантовых прокуроров" получают надлежащую оценку.
Но П. подумал, что раз этот вопрос имеет для американцев принципиальное значение, то надо ради такого дела потребовать от госдепа поддержать и замену правительства. Ведь программы сотрудничества подвязаны под действующую коалицию, доверия институтам нашей власти нет, контакты и отношения с Украиной персонализированы. Пока американцы контактируют с Я., его трудно сбить с должности. И подумал П. - а не провернуть ли мне операцию по замене премьер-министра Я. на своего человека, и чтобы у госдепа не было вопросов, мы их успокоим с помощью отставки Ш., и все будут довольны, а я укреплю власть, а то полномочий опять не хватает...

В общем, вице-президент Б. так и не произнес о предоставлении кредита на 1 миллиард. И тут же министр обороны США Эштон К. отменил свой визит, где хотел объявить о предоставлении Украине новых программ военной помощи на несколько сот миллионов долларов.

Но замена Я. на другую говорящую о реформах голову, американцев не устроила, поскольку они не увидели в этом логики. Ведь президент П. и так контролирует в правительстве большинство министерств, включая те, которые непосредственно отвечают за реформы - Минэкономики, Минфин, Фискальную службу, Мининфраструктуры. Госдеп готов поддержать замену Кабмина в случае выдвижения не новых голов, а новых подходов - представления реалистичной программы развития. Тогда будут реформы. А замена задницы в кресле без изменения смысла нахождения в кресле к реформам не приведет.

У президента программы не оказалось. Но без программы, говорят американцы, как бы у вас случайно не оказалось в руках слишком много власти, а то ведь когда у ваших украинских президентов оказывается в руках много власти, то потом почему-то очень быстро происходит Майдан.

Пусть Я. в Украине и не авторитет, но для американцев это давно известный контактер, готовый выполнить все, что только МВФ пожелает, и он хоть какой-то баланс по сравнению с П., который и так уже контролирует почти всю власть. И в результате американцы сказали, что требовать отставки Я. не собираются, и предложили президенту самому искать решение.

Прошло четыре месяца. В результате организации президентом П. правительственного кризиса МВФ прекратил программу кредитования - кому теперь давать кредиты? Кто теперь обеспечит выполнение Украиной новых супержестких условий по борьбе с бюджетным дефицитом? И стало ясно, что не имея других источников внешнего кредитования, было бы очень здорово срочно получить для покрытия дефицита тот самый 1 миллиард баксов от США. Столько всего надо профинансировать, а денег нет, ведь база налогообложения благодаря работе президента и правительства продолжает сокращаться. А ведь столько всего хочется потратить... И вот в конце концов, для демонстрации доброй воли и как намек, что пора бы все-таки выдать кредит, президент П. таки одобрил голосование за отставку генпрокурора Ш.

Но только в Вашингтоне это уже не актуально. Ситуация изменилась. Судьба Ш. уже значения не имеет. Интересен только вопрос - когда и чем завершится правительственный кризис в Украине, когда будет восстановлена работа парламентской коалиции и в каком формате. И вот пока не будет создана стабильная коалиция в Раде и стабильное правительство, никаких кредитов и никакого финансирования новых программ помощи не будет - все сворачиваем. И оставили американцы только те программы, которые были запущены. И нету никаких кредитов новых и не будет, пока не будет системных действий.

Ведь осенью в США президентские выборы. И провоцировать волнения в стране, которая является одним из главных "успехов" миротворческой стратегии Барака О., местным вождям никто не позволит. Поэтому если хотите кого-то отправить в отставку - то пусть уходит сам. Если хотите что-то менять - живите сами.

И это мудро. Ведь республиканцы, критикуя политику демократов в Украине, могут справедливо заявить: выдавая кредиты странам, которые не проводят структурные реформы и используют внешние займы для финансирования бюджетного дефицита, нет стимула проводить реформы в экономике, и нет стимула начинать жить своим умом. Политически мотивированные кредиты, которые выделяются не на целевые проекты, а на проедание и затыкание дыр, это по сути поощрение коррупции и некомпетентности.

P.S. В этом сценарии сериала "Карточный домик" совпадение всех имен и фактов с реальными может быть случайным. Источник: http://censor.net.ua/r381972

Offline RG

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 34334
  • Стать: Чоловіча
... якась хуйня...

Іди нахер, чмо ольгінське.  :smilie5:

Offline rZ0

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1600
Якась неправильна зрада на цей раз  :smilie11:



Богдан Яременко разом з котом мають з'їсти свої шляпи.

Хіба Порошенко в цій поїздці зустрічається з Обамою?

Offline svit

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 18399
Хіба Порошенко в цій поїздці зустрічається з Обамою?

Та то у ваших бидло-гриценка, кота та якогось фейсбучного гандона яременко треба спитати.

Offline Tvladrat

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2027
Хіба Порошенко в цій поїздці зустрічається з Обамою?

"..
Президент США Барак Обама підтвердив готовність надати Україні кредитні гарантії в 1 млрд доларів.

Про це йшла мова в ході Саміту ядерної безпеки у Вашингтоні, передає прес-служба Порошенка.

"Президент Обама підтвердив готовність надати третій транш кредитних гарантій в розмірі 1 млрд доларів США по завершенні процесу формування уряду в Україні", - йдеться в повідомленні.

"Окрему увагу було приділено необхідності якнайшвидшого формування зорієнтованих на реформи коаліції та уряду в Україні", - відзначили в прес-службі.

Також Порошенко і Обама обговорили ситуацію на Донбасі і в Криму та скоординували зусилля для повної імплементації Росією Мінських домовленостей.

Крім того, президенти обговорили питання розвитку стратегічного партнерства між Україною і США.
.."

Offline аматорка

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 8201
http://www.radiosvoboda.org/content/news/27647780.html
Це не першоквітневий жарт?  :smilie3:

Offline Tvladrat

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2027

Offline Feral Cat

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 47143
  • Never give in!
Чи зустрічався\бачився Барак Обама з Петром Порошенком?

Адміністрація президента України порадувала нас гарним фото зустрічі глав України та США, розписавши порядок денний зустрічі ледь не як повноцінні переговори.

Але ось графік роботи Білого Дому на вчора, в якому чітко пояснено, що президент Порошенко мав діловий ленч з віце-президентом Джо Байденом, а зустрічі Обама-Порошенко не було.

Безперечно, ланч із віце-президентом Байденом — це й була нагода обговорити детально увесь порядок денний українсько-американських відносин. Зустріч і переговори у формі ланчу — це спосіб підкреслити позитивне ставлення до гостя.

І, до речі, це серйозна заслуга нашого посла, бо гостей у Вашингтоні було багато, а ланчів віце-президент міг мати лише один.

Що стосується фото Обами і Порошенка, то варто звернути увагу на вечірній захід в програмі о 19:15 — робочу вечерю з главами делегацій на Саміті з питань ядерної безпеки.

Ризикну зробити припущення, що перед цією робочою вечерею Обама вітав усіх глав іноземних делегацій. Фотографувався з ними, ручкався, дякував, запрошував до залу. Звичайно, це була нагода сказати 5-10 речень. І мені так здається, що саме цю нагоду АПУ намагається представити, як зустріч Порошенка з Обамою.

Тому, на мою думку, зустріч (яку доречніше було би назвати побаченням) Порошенка з Обамою — це красива фотографічно-літературна містифікація, покликана якимось чином покращити імідж Порошенка. Але це навряд.

Ась і протокольні знімки Обами з Порошенком, Далею Грібаускайте та Федерікою Моґеріні.

Фотографії Барака Обами з низкою світових лідерів і політиків в тому самому інтер’єрі свідчить, що йшлося не про зустрічі з ними — а саме про протокольне фотографування перед одним із заходів в рамках саміту.

Звісно, витрачати на кожне фото більше 1-2 хвилин Обама не міг. Саме тому литовський президент Даля Грібаускайте описала свою «зустріч» із Обамою 10-ма словами. І лише у Петра Порошенка емоцій, вражень і результатів фотографування вистачило на сторінку тексту.

http://www.akcent.org.ua/bogdan-yaremenko-chy-zustrichavsya-obama-z-poroshenkom/





If you are going through hell, keep going.

Offline RG

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 34334
  • Стать: Чоловіча
Вже другий квартал почався, а котяче чмо все ще дрище на форумі ольгінським лайном.  :smilie7:

Offline Tvladrat

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2027
Чи зустрічався\бачився Барак Обама з Петром Порошенком?

Адміністрація президента України порадувала нас гарним фото зустрічі глав України та США, розписавши порядок денний зустрічі ледь не як повноцінні переговори.

Але ось графік роботи Білого Дому на вчора, в якому чітко пояснено, що президент Порошенко мав діловий ленч з віце-президентом Джо Байденом, а зустрічі Обама-Порошенко не було.

Безперечно, ланч із віце-президентом Байденом — це й була нагода обговорити детально увесь порядок денний українсько-американських відносин. Зустріч і переговори у формі ланчу — це спосіб підкреслити позитивне ставлення до гостя.

І, до речі, це серйозна заслуга нашого посла, бо гостей у Вашингтоні було багато, а ланчів віце-президент міг мати лише один.

Що стосується фото Обами і Порошенка, то варто звернути увагу на вечірній захід в програмі о 19:15 — робочу вечерю з главами делегацій на Саміті з питань ядерної безпеки.

Ризикну зробити припущення, що перед цією робочою вечерею Обама вітав усіх глав іноземних делегацій. Фотографувався з ними, ручкався, дякував, запрошував до залу. Звичайно, це була нагода сказати 5-10 речень. І мені так здається, що саме цю нагоду АПУ намагається представити, як зустріч Порошенка з Обамою.

Тому, на мою думку, зустріч (яку доречніше було би назвати побаченням) Порошенка з Обамою — це красива фотографічно-літературна містифікація, покликана якимось чином покращити імідж Порошенка. Але це навряд.

Ась і протокольні знімки Обами з Порошенком, Далею Грібаускайте та Федерікою Моґеріні.

Фотографії Барака Обами з низкою світових лідерів і політиків в тому самому інтер’єрі свідчить, що йшлося не про зустрічі з ними — а саме про протокольне фотографування перед одним із заходів в рамках саміту.

Звісно, витрачати на кожне фото більше 1-2 хвилин Обама не міг. Саме тому литовський президент Даля Грібаускайте описала свою «зустріч» із Обамою 10-ма словами. І лише у Петра Порошенка емоцій, вражень і результатів фотографування вистачило на сторінку тексту.

http://www.akcent.org.ua/bogdan-yaremenko-chy-zustrichavsya-obama-z-poroshenkom/





Ленч, ланч, обід, вечеря - усе у купі :-)

Offline Tech

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2772
  • Стать: Чоловіча
  Я уже не удивляюсь этой шоколадной компании, они на лету перенимают опыт работы с электоратом у Кремлевских КГБистов. Не понимают идиоты что украинцы не настолько глупы как им хотелось бы.
 

Offline RG

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 34334
  • Стать: Чоловіча
  Я уже не удивляюсь этой шоколадной компании, они на лету перенимают опыт работы с электоратом у Кремлевских КГБистов. Не понимают идиоты что украинцы не настолько глупы как им хотелось бы.

Ти ж ніби дировець, якого хера про українців тут гундиш.

Offline reema

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 10147
  Я уже не удивляюсь этой шоколадной компании, они на лету перенимают опыт работы с электоратом у Кремлевских КГБистов. Не понимают идиоты что украинцы не настолько глупы как им хотелось бы.

Ну вы там у себя в Лугандонии не столько и умны оказались.  :laugh:
По крайней мере во всей остальной Украине - Запорожье или Харькове, люди гораздо умнее вас. Не повелись на разводняк с "народными республиками" и фальшивые обещалки от бензоколонки.
« Останнє редагування: Квітня 02, 2016, 12:01:12 12:01 від reema »
Prosperity is based on people and ideas

Offline Tech

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2772
  • Стать: Чоловіча
RG & Reema: я так понимаю у порохоботов аргументы закончились и вы решили перейти на личности? :laugh:
Включайте головы, соображайте что происходит в стране, не отвлекайтесь на мелочах.

Offline reema

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 10147
RG & Reema: я так понимаю у порохоботов аргументы закончились и вы решили перейти на личности? :laugh:
Включайте головы, соображайте что происходит в стране, не отвлекайтесь на мелочах.

А где было что-то лично о вас? Речь шла об украинцах.
В том числе и укранцах ДыНыРы которые оказались не настолько умны, не смогли - отстоять свою землю от нашествия Моторол и Бабаев. А в каком-нибудь Николаеве смогли, Гиркин ведь туда пытался сначала лезть, но получил по башке и свалил. И эти "мелочи", которые возникли из-за глупости и жадности большинства жителей Донбасса, стоили уже тысячи потеряных жизней людям со ВСЕЙ Украины.
« Останнє редагування: Квітня 02, 2016, 12:33:45 12:33 від reema »
Prosperity is based on people and ideas