Чи думали чиновники, підвищуючи тарифи в Україні?

[Arizon]

Не знаю, що думали чиновники, підвищуючи тарифи, однією рукою збільшуючи їх до ринкового рівня, а інший закриваючи можливість їх оплачувати.

Уряд в цьому випадку пиляє сук на якому сидить. Потрібно не збільшувати кількість одержувачів субсидій, а усувати причину їх зростання.

Україні потрібно вирватися із замкнутого кола: дефіцит бюджету-кредити мвф- падіння рівня життя людей - новий дефіцит бюджету.

Дефіцит бюджету це ключове слово в цьому ланцюзі. З дефіцитом можна боротися  зменшуючи витрати і розумно, покращуючи діловий клімат, до сьогоднішнього дня варіант другий явно не в пріоритеті.

[Tech]

 Тут надо понимать следующее: власть в Украине, уже не первое поколение, думает не о гос-ве а собственном кармане. Украина это дойная корова, которую доят Порошенко со своими олигархами и Путин через Ахметова.

[Декодер]

Достатньо поміняти місцями дві подіі (можливість заробити і необхідність платити), і правильна справа перетворюється на інструмент зубожіння. Це занадто просто щоб це не розуміти.

Навіщо їм зубожіння?
Для того щоб жебрацька залежність не давала людям вибору, щоб не виникала можливість пошуку кращої долі, щоб нема було куди подітися. Щоб будь які спроби звільнитися коштували занадто дорого, були занадто ризикованими.

Тобто все дуже просто - це боротьба пов'язаного з владою бізнесу з загрозою виникнення надлишків, здатних створити конкурентне середовище.

[Arizon]

Достатньо поміняти місцями дві подіі (можливість заробити і необхідність платити), і правильна справа перетворюється на інструмент зубожіння. Це занадто просто щоб це не розуміти.

Навіщо їм зубожіння?
Для того щоб жебрацька залежність не давала людям вибору, щоб не виникала можливість пошуку кращої долі, щоб нема було куди подітися. Щоб будь які спроби звільнитися коштували занадто дорого, були занадто ризикованими.

Тобто все дуже просто - це боротьба пов'язаного з владою бізнесу з загрозою виникнення надлишків, здатних створити конкурентне середовище.

Ви дуже точно описали ситуацію. Але ж вони планують це продовжувати до безкінечності.

[RG]

Щось понесло 'солідаризмом' імені Хулії Качанівської. 

Хлопці, абстрактно це ніби все правильно, але 90% найманих працівників каже - ви ДАЙТЕ нам нормальні зарплати. Не заплатіть дійсно зароблене, а саме ДАЙТЕ.

Ось тут, здається, першопричина більшості проблем. Бо коли вони почнуть казати, що по такій чи іншій причині нам не дають нормально заробити і вкажуть того, із-за чиєї некомпетентності це відбувається (бажано з свого безпосереднього керівництва, а не пєтю-сєню-олігархів) - тоді й буде якийсь рух в правильному напрямку. 

[Декодер]

Достатньо поміняти місцями дві подіі (можливість заробити і необхідність платити), і правильна справа перетворюється на інструмент зубожіння. Це занадто просто щоб це не розуміти.

Навіщо їм зубожіння?
Для того щоб жебрацька залежність не давала людям вибору, щоб не виникала можливість пошуку кращої долі, щоб нема було куди подітися. Щоб будь які спроби звільнитися коштували занадто дорого, були занадто ризикованими.

Тобто все дуже просто - це боротьба пов'язаного з владою бізнесу з загрозою виникнення надлишків, здатних створити конкурентне середовище.

Ви дуже точно описали ситуацію. Але ж вони планують це продовжувати до безкінечності.

Є дві моделі відносин - примус (російська) і заохочення (західна).
Звісно це певною мірою спрощення, але базовий концепт саме такий.

Перемога російської моделі (стимулювання людей виключно примусом) створює мінімально необхідні "рускому міру" передумови для подальшого ідеологічного наступу.

"Русская ідея" діє тількі у певних умовах. Ці умови просуваються під виглядом викривленого трактування правил ринку.
Такий парадокс.

Чи розуміють це ті хто це робить?
Мабуть ні - просто саме так вони уявляють те як має бути побудований світ. Або їм просто байдуже.

[Декодер]

Щось понесло 'солідаризмом' імені Хулії Качанівської. 

Хлопці, абстрактно це ніби все правильно, але 90% найманих працівників каже - ви ДАЙТЕ нам нормальні зарплати. Не заплатіть дійсно зароблене, а саме ДАЙТЕ.

Ось тут, здається, першопричина більшості проблем. Бо коли вони почнуть казати, що по такій чи іншій причині нам не дають нормально заробити і вкажуть того, із-за чиєї некомпетентності це відбувається (бажано з свого безпосереднього керівництва, а не пєтю-сєню-олігархів) - тоді й буде якийсь рух в правильному напрямку.

Дайте можливості заробляти - це нормальна постановка питання.
Дайте зарплату - не нормальна.

Звісно кілька олігархів не можуть впливати абсолютно на все. Тут діє великий прошарок "начальників ЖЕКів" та "прапорищиків", які міцно тримають суспільство за горло. У них є своя ідеологія, свої правила, та свої досить дієві традиції і прийоми. По всім ознакам - це окрема каста.

[bugaga]

Можливість заробити повинна давати не держава, а бізнесмени.
Ну от хто у нас тут бізнесмен-крутелик?
Ковальчук?

[div]

Можливість заробити повинна давати не держава, а бізнесмени.
Ну от хто у нас тут бізнесмен-крутелик?
Ковальчук?

Государство должно создать на своей территории благоприятные условия для проживания и, в частности, для ведения бизнесса.
Вообще отделение сферы бизнесса, попросту деловой активности, от жизни человека вообже это совдеповская привычка.
В нормальном обществе человек постоянно взаимодействует с другими людьми в экономической сфере, что и есть бизнесс в широком понимании.
Говорить что бизнессмен должен обеспечивать когото работой неправильно, это все равно что говорить что я вместо того что бы вкрутить лампочку в хате должен нанимать для этого специального человека и платить ему деньги

[Декодер]

Можливість заробити повинна давати не держава, а бізнесмени.
Ну от хто у нас тут бізнесмен-крутелик?
Ковальчук?

Я саме про цих "бізнесменів" (в лапках) і кажу.
Їм не вигідно, щоб з'явилися інші, більш розумні справжні бізнесмени, з якими вони не здатні будуть чесно конкурувати, і які будуть мати потребу у професійних робітниках, яким будуть платити нормальну зарплату.
Тому ці перші "бізнесмени" впливають на владу, щоб бідні люди не мали ніяких моджливостей, окрім як йти працювати на них за копійки.

Можливості потрібні іншим бізнесменам - справжнім.
Але для них можливості потрібна створити держава, на яку впливають не здатні конкурувати "бізнесмени" (в лапках).
Замкнене коло.

[bugaga]

Государство должно создать на своей территории благоприятные условия для проживания и, в частности, для ведения бизнесса.

І держава і люди.
Наприклад людина яка дізналася про хабар, що його дав  родич чи знайомий, повинна повідомити про це в органи.

[bugaga]

это все равно что говорить что я вместо того что бы вкрутить лампочку в хате должен нанимать для этого специального человека и платить ему деньги

Особисто я вважаю, що так, щоб вкрутити лампочку наймайте мастера, накиньте йому ще список маленьких справ.

Осьо люди що вкручують лампочки самостійно,  і ті, які, наймають мастера

Як на мене показово

[div]

Государство должно создать на своей территории благоприятные условия для проживания и, в частности, для ведения бизнесса.

І держава і люди.
Наприклад людина яка дізналася про хабар, який дав його родич чи знайомий, повинна повідомити про це в органи.

Бугага, ты совершаеш ту же ошибку что и те кто делал флешмоб "будем говорить по украински".
Не надо надеятся что люди поменяются и строить на этом свои планы. Надо работать с тем что есть.
Изменение человеческо психологии это вопрос не лет, а поколений. Минимум одного.
Как кто то сказал - идеи не меняются, они вымирают со своими сторонниками
Никогда не надо писать - "некто повынэн".
Никто никому ничего не должет, капитализм это эра договорных отношений. По сути даже гражданство, или национальность в западном понимании, это ДОГОВОР между человеком и государством.
Громадная ошибка украинского государства  в том что оно продолжало относится к своим гражданам не как к субъекту и партнеру, а как к подданым. Подданые ДОЛЖНЫ, но сейчас другое время и другие нравы. Сейчас нельза помыкать людьми и потом расчитывать на их лояльность
Ведь на самом деле нелояльность Крыма и Донбасса к Украине не культурная, а чисто экономическая. Вся эта кутерьма с "русскоязычием" удел озабоченых единиц. А массовость была создана ЭКОНОМИЧЕСКИМИ ожиданиями люмпена. Люмпен всегда продажен ибо глуп. А украинская власть все 20 лет старательно плодила именно люмпен

[div]

это все равно что говорить что я вместо того что бы вкрутить лампочку в хате должен нанимать для этого специального человека и платить ему деньги

Особисто я вважаю, що так, щоб вкрутити лампочку наймайте мастера, накиньте йому ще список маленьких справ.

Осьо люди що вкручують лампочки самостійно,  і ті, які, наймають мастера

Як на мене показово

Я надеюсь ты хоть жуешь самостоятельно 

[Декодер]

Коротше кажучи, щодо питання теми - про що думали, то відповідь така - вони думали "як ми зможемо вижити без дешевих рабів?"

[bugaga]

Я надеюсь ты хоть жуешь самостоятельно 

Просто викликати мастера дешевше виходить.
У мастера наприклад $8/година його роботи.
І він за годину зробить більше ніж я за 3 години.
$8 <  $3*15
8 < 45


Це якраз ефективність праці. Не є ефективною робота, яку робить неспециаліст. Ось і маємо відповідний ВВП.

[bugaga]

Ведь на самом деле нелояльность Крыма и Донбасса к Украине не культурная, а чисто экономическая

А можна тут докладніше, в Росії люди до війни жили гірше ніж на Донбасі.

[BlackCat]

Не знаю, що думали чиновники, підвищуючи тарифи, однією рукою збільшуючи їх до ринкового рівня, а інший закриваючи можливість їх оплачувати.

Уряд в цьому випадку пиляє сук на якому сидить. Потрібно не збільшувати кількість одержувачів субсидій, а усувати причину їх зростання.

Логічно. Можна просто підняти мінімальну зарплату і пенсію до такого рівня, щоб її вистачало на оплату ком. послуг без субсидій.
Це потребуватиме додаткових коштів з бюджету, але ж можна припинити практику виходу на пенсію у 45 років, скасувати певні групи пільг і т.д.

[bugaga]

Уряд в цьому випадку пиляє сук на якому сидить. Потрібно не збільшувати кількість одержувачів субсидій, а усувати причину їх зростання.

Одержувачів субсидій по факту стало менше.

[BlackCat]

Уряд в цьому випадку пиляє сук на якому сидить. Потрібно не збільшувати кількість одержувачів субсидій, а усувати причину їх зростання.

Одержувачів субсидій по факту стало менше.

Пропоную до цього питання повернутись восени, якщо до того часу не зменшать тарифи на газ/опалення або не піднімуть зарплати/пенсії.

[bugaga]

Уряд в цьому випадку пиляє сук на якому сидить. Потрібно не збільшувати кількість одержувачів субсидій, а усувати причину їх зростання.

Одержувачів субсидій по факту стало менше.

Пропоную до цього питання повернутись восени, якщо до того часу не зменшать тарифи на газ/опалення або не піднімуть зарплати/пенсії.

Що 100% споживачів будуть отримувати субсидію?

[div]

Я надеюсь ты хоть жуешь самостоятельно 

Просто викликати мастера дешевше виходить.
У мастера наприклад $8/година його роботи.
І він за годину зробить більше ніж я за 3 години.
$8 <  $3*15
8 < 45


Це якраз ефективність праці. Не є ефективною робота, яку робить неспециаліст. Ось і маємо відповідний ВВП.

Ты совершаеш сразу три ошибки
1 - прецвеличиваеш квалификацию наших специалистов
2 - преуменьшаеш квалификацию не специалистов
3 - преувеливаеш зарплату неспециалиста (в максимальном преувеличении у безработного зарплата 0 , и сколько бы он не потратил на вкручивание лампочки все равно это ему обойдется дешевле)

[div]

Ведь на самом деле нелояльность Крыма и Донбасса к Украине не культурная, а чисто экономическая

А можна тут докладніше, в Росії люди до війни жили гірше ніж на Донбасі.

Как в реальности люди жили в Росси никого не интересует. Люмпен интресовала только картинка в ТВ и ностальгия по совку.
Оба обсуждаемых региона имели при СССР привелигированое положение, в этом и есть корень проблем.
Украина естественно не могла такого положения им обеспечить, Россия правда тоже не сможет, но это никому не говорили

[bugaga]

Ведь на самом деле нелояльность Крыма и Донбасса к Украине не культурная, а чисто экономическая

А можна тут докладніше, в Росії люди до війни жили гірше ніж на Донбасі.

Как в реальности люди жили в Росси никого не интересует. Люмпен интресовала только картинка в ТВ и ностальгия по совку.
Оба обсуждаемых региона имели при СССР привелигированое положение, в этом и есть корень проблем.
Украина естественно не могла такого положения им обеспечить, Россия правда тоже не сможет, но это никому не говорили

Тоді нелояльность не "чисто економічна" , а інспірована нацистською пропагандою сусідньої держави

[bugaga]

Ты совершаеш сразу три ошибки
1 - прецвеличиваеш квалификацию наших специалистов
2 - преуменьшаеш квалификацию не специалистов
3 - преувеливаеш зарплату неспециалиста (в максимальном преувеличении у безработного зарплата 0 , и сколько бы он не потратил на вкручивание лампочки все равно это ему обойдется дешевле)

Набагато швидше спеціалісти роблять роботу в домі, плюс  у них інструменти є. Мені не треба тримати вдома перфоратор, дрєль і т.д.

Якщо у неспеціаліста в Україні зарплата менше $8  на годину це причина замислитися що він щось в своєму житті робить не так.
Я якраз хочу щоб українці мислили про роботу/зарплату погодинно.

[div]

Ты совершаеш сразу три ошибки
1 - прецвеличиваеш квалификацию наших специалистов
2 - преуменьшаеш квалификацию не специалистов
3 - преувеливаеш зарплату неспециалиста (в максимальном преувеличении у безработного зарплата 0 , и сколько бы он не потратил на вкручивание лампочки все равно это ему обойдется дешевле)

Набагато швидше спеціалісти роблять роботу в домі, плюс  у них інструменти є. Мені не треба тримати вдома перфоратор, дрєль і т.д.

Якщо у неспеціаліста в Україні зарплата менше $8  на годину це причина замислитися що він щось в своєму житті робить не так.
Я якраз хочу щоб українці мислили про роботу/зарплату погодинно.

8 баксов это приблизительно 6500 грн в месяц.
"Выйди на улицу и глянь на село" сколько народу получает хотябы половину

[bugaga]

8 баксов это приблизительно 6500 грн в месяц.
"Выйди на улицу и глянь на село" сколько народу получает хотябы половину

тим не менше
$8 <  3*$4

І підозрюю в глубінкє майстер буде брати меше $8 за годину

[BlackCat]

Пропоную до цього питання повернутись восени, якщо до того часу не зменшать тарифи на газ/опалення або не піднімуть зарплати/пенсії.

Що 100% споживачів будуть отримувати субсидію?

Не 100%, але їх буде набагато більше, ніж минулого року.

[bugaga]

Не 100%, але їх буде набагато більше, ніж минулого року.

минулого року субсидії йшли всім без вийнятку
непрямі, але тим не менш це були субсидії

[BlackCat]

Не 100%, але їх буде набагато більше, ніж минулого року.

минулого року субсидії йшли всім без вийнятку
непрямі, але тим не менш це були субсидії

Непрямі субсидії це як?