Звідки в Україні бідність?

[Декодер]

Якщо як закликає аматорка конкретно, без вищих матерій.

Деякі кажуть що у нас робітники не вміють робити. Інші кажуть, що у нас керівники не вміють керувати.
Дехто наводить статистику про низьку продуктивність праці (тобто у неефективності кріпацької системи винуваті кріпаки?).

Мені особисто здається що якщо знов-таки конкретно, не вдаючись до узагальнень, то справа в тому що неефективні "бізнесмени" просто не дають нормальним бізнесменам зайти в Україну. Вони утворили систему де діють у звязці з владою і всіх конкурентів просто витискають, знищуючі вибір, змушуючі звичайних робітників безальтернативно йти саме до них. Згодом всі втягуються в цю порочну кроговерть, коли одні не пускають нормальний бізнес, а інші звикають погано працювати за малі гроші.

Виходить справжній ворог і причина зубожіння - це неефективні бізнесмени, які самі не вміють і іншим не дають.
І справжній друг України - це бізнесмени, які все вміють, але просто не мають можливості.
Тобто, щоб здобути добробут просто зараз, потрібно захистити нормальний бізнес. І все.

Чи може справжні причини інші, а це похідне?

[Arizon]

На жаль, саме так. Бо в Україні бізнес сьогодні неможливо вести.

[Tech]

 Если без высших материй, то всему виной отток мозгов из Украины, на протяжении сотен лет. Начиная с монголов которые вывозили рабов, заканчивая их последователями москалями. Кому то просто повезло сбежать в нормальные страны. Пооставались дурачки и лодыри и их потомство, это уже в настоящие рабы.

[Декодер]

Если без высших материй, то всему виной отток мозгов из Украины, на протяжении сотен лет. Начиная с монголов которые вывозили рабов, заканчивая их последователями москалями. Кому то просто повезло сбежать в нормальные страны. Пооставались дурачки и лодыри и их потомство, это уже в настоящие рабы.

Але дуже багато тих хто виїхав при першій нагоді бажають повернутися, чи хоча б інвестувати в Україну (навіть залишаючись за її межами).
Тобто це відтік не безповортний.

[Декодер]

Чому у всьому світі перемагають ефективні бізнесмени, а у нас - неефективні?
Це ж порушення законів природи, хіба таке може бути?

Тут виникає просте питання - на чому тримається влада цих "поганих бізнесменів".
Абсолютно чесно кажу - не розумію цього.

[svit]

Корупція, як не дивно.

[bugaga]

в тому числі і через "дешевий" газ

[Feral Cat]

Звідти звідки і в Африці і Латинській Америці.

[Декодер]

Звідти звідки і в Африці і Латинській Америці.

Там інше, там історично так склалося. В України інша історія і інші люди.
Рівень освіти у людей теж інший.

в тому числі і через "дешевий" газ

Тобто для боротьби з бідністю треба підвищувати ціни?

Корупція, як не дивно.

Суспільство вже начебто усвідомило це, але це усвідомлення ні до чого не привело.
Отже причина в іншому.
Тобто це теж причина, але не головна.
Так само як кажуть дурні тому що бідні, а бідні тому що дурні. Це зациклення, і яким би правильним воно не здавалося, ящо воно зациклене, то це помилка.

[Декодер]

Колись більшовики не могли розпочати справжній терор доти поки не знищіли середній клас.
Середній клас - це остання барикада, після знищення якої настає суцільний хаос.

Але якщо пам'ятаєте, до останнього Майдану були спроби інших, які були пов'язані с конкретними поточними вимогами (і стосовно бізнесу також), але сколихнув усіх тількі той, який був пов'язаний з загальними цінностями. Тобто суспільство стає на захист того що по перше деперсоналізоване, і по друге (головне) - має загальне значення. Тобто те що не можливо критикувати дискредитуючі конкретних персон.
А захист бізнесу - він завжди "персоналізований", і не стосується всіх напряму.
Може справа саме в цьому?

[div]

Якщо як закликає аматорка конкретно, без вищих матерій.

Деякі кажуть що у нас робітники не вміють робити. Інші кажуть, що у нас керівники не вміють керувати.
Дехто наводить статистику про низьку продуктивність праці (тобто у неефективності кріпацької системи винуваті кріпаки?).

Мені особисто здається що якщо знов-таки конкретно, не вдаючись до узагальнень, то справа в тому що неефективні "бізнесмени" просто не дають нормальним бізнесменам зайти в Україну. Вони утворили систему де діють у звязці з владою і всіх конкурентів просто витискають, знищуючі вибір, змушуючі звичайних робітників безальтернативно йти саме до них. Згодом всі втягуються в цю порочну кроговерть, коли одні не пускають нормальний бізнес, а інші звикають погано працювати за малі гроші.

Виходить справжній ворог і причина зубожіння - це неефективні бізнесмени, які самі не вміють і іншим не дають.
І справжній друг України - це бізнесмени, які все вміють, але просто не мають можливості.
Тобто, щоб здобути добробут просто зараз, потрібно захистити нормальний бізнес. І все.

Чи може справжні причини інші, а це похідне?

Однозначно 

[roma]

Звідти звідки і в Африці і Латинській Америці.

Там інше, там історично так склалося. В України інша історія і інші люди.
Рівень освіти у людей теж інший.

 Судя по "декоммунизации", которая образование и дала и "празднику одежды" , неизвестно где уровень образования выше.

[primera]

Думаю, проблемы надо начинать решать, прежде всего с реформирования судов. Именно тогда начнут работать законы. Тогда и бизнес заработает и налоги будут доодить по назначению. Средний класс , и не только, будут развиваться. Вопросы коррупции будут появляться реже.
Без нормальных судов только деньги и связи все решают, соответсбвенно процветвет давление , рейдерство и вымагательство, что тянет за собой экономический беспредел.

[RG]

Звідти звідки і в Африці і Латинській Америці.

Там інше, там історично так склалося. В України інша історія і інші люди.
Рівень освіти у людей теж інший.

 Судя по "декоммунизации", которая образование и дала и "празднику одежды" , неизвестно где уровень образования выше.

Гома, ти що тут мичиш нечленороздільне. Вийми спочатку чеченського з рота. 

[costashu]

http://whynationsfail.com/

[svit]

В Африці москалів нема, це щоб рома та коти розуміли.

[ВУКЕР]

Ну вот смысл задавать вопросы на которые уже 100 лет как есть ответы...

[ВУКЕР]

Чому у всьому світі перемагають ефективні бізнесмени, а у нас - неефективні?
Це ж порушення законів природи, хіба таке може бути?

Тут виникає просте питання - на чому тримається влада цих "поганих бізнесменів".
Абсолютно чесно кажу - не розумію цього.

 

Ответы все давно есть...
Вот например

[Декодер]

costashu, ВУКЕР
Цікаві посилання, але краще було б своіми словами - про що там мова?
Стосовно "разруха в головах", то це занадто узагальнено, і не дає уявлення про вихід з ситуації, про те що робити.

[Декодер]

Думаю, проблемы надо начинать решать, прежде всего с реформирования судов. Именно тогда начнут работать законы. Тогда и бизнес заработает и налоги будут доодить по назначению. Средний класс , и не только, будут развиваться. Вопросы коррупции будут появляться реже.
Без нормальных судов только деньги и связи все решают, соответсбвенно процветвет давление , рейдерство и вымагательство, что тянет за собой экономический беспредел.

Щось нема віри вже в те що це можливе.
Але є ще інший шлях - якщо суспільство усвідомить що гарниий бізнесмен це рятівник країни, то їх вже неможливо буде знищити.

[reema]

Бiднiсть це не причина, це наслiдок. А причина - в непрозорiй неефективнiй системi управлiння державою, яка залишилась в спадок вiд совку.

[reema]

Думаю, проблемы надо начинать решать, прежде всего с реформирования судов. Именно тогда начнут работать законы. Тогда и бизнес заработает и налоги будут доодить по назначению. Средний класс , и не только, будут развиваться. Вопросы коррупции будут появляться реже.
Без нормальных судов только деньги и связи все решают, соответсбвенно процветвет давление , рейдерство и вымагательство, что тянет за собой экономический беспредел.

Для судової реформи потрiбно 300 голосiв, а їх нема, бо тварям нiякi реформи насправдi не потрiбнi. Набагато легше i цiкавiше стригти бабло вiд спонсорiв розакaзуючи на ток-шоу про злочинну владу, i вимагати превиборiв, замiсть того щоб голосувати за реформи судiв.

[roma]

Бiднiсть це не причина, це наслiдок. А причина - в непрозорiй неефективнiй системi управлiння державою, яка залишилась в спадок вiд совку.

 И у каких управленцов у совку миллиарды были , у каких судей с прокурорами у совку десятки и сотни миллионов долларов были?  Так что совок тебе вполне оставил...

[reema]

Бiднiсть це не причина, це наслiдок. А причина - в непрозорiй неефективнiй системi управлiння державою, яка залишилась в спадок вiд совку.

 И у каких управленцов у совку миллиарды были , у каких судей с прокурорами у совку десятки и сотни миллионов долларов были?  Так что совок тебе вполне оставил...

Совок как раз и показал себя неэффективным, и проиграл западу с его совободной рыночной экономикой, но то что получилось потом - система мутировала в клептократический пост-совок, а люди остались те же, и привычки, и менталитет (стремление урвать халявы побольше), и отсутствие ответственности за свои поступки и свою страну, и ожидание "доброго дяди" который всё разрулит..
Бедность начинается с души (разруха в головах).

[costashu]

costashu, ВУКЕР
Цікаві посилання, але краще було б своіми словами - про що там мова?

эту книга стоит того, чтоб прочитать ее самому https://politota.dirty.ru/kniga-why-nations-fail-vyshla-na-russkom-970301/

[ВУКЕР]

costashu, ВУКЕР
Цікаві посилання, але краще було б своіми словами - про що там мова?

 
Тато, а де море? (с)
Хочешь - смотри, хочешь - не смотри. Я тебе не рабинович чтобы карузо напевать...

Стосовно "разруха в головах", то це занадто узагальнено, і не дає уявлення про вихід з ситуації, про те що робити.

  Ты че, плять, даже 2-х минутный ролик дослушать не в состоянии? А туда же. Пытаешься решать вопросы космической важности и космической же гупости... А Преображенский четко и конкретно говорит
а) что такое разруха
б) что нужно делать / не делать чтобы ее не было...

Короче, шура, пилите, они золотые (с) Ищите эту не существующую "буржуинскую тайну".  Удачи.

[ВУКЕР]

Бiднiсть це не причина, це наслiдок. А причина - в непрозорiй неефективнiй системi управлiння державою, яка залишилась в спадок вiд совку.

 И у каких управленцов у совку миллиарды были , у каких судей с прокурорами у совку десятки и сотни миллионов долларов были?  Так что совок тебе вполне оставил...

Совок как раз и показал себя неэффективным, и проиграл западу с его совободной рыночной экономикой, но то что получилось потом - система мутировала в клептократический пост-совок, а люди остались те же, и привычки, и менталитет (стремление урвать халявы побольше), и отсутствие ответственности за свои поступки и свою страну, и ожидание "доброго дяди" который всё разрулит..
Бедность начинается с души (разруха в головах).

Именно про это я и говорю.
Никто ж не требует  рабочих мест? Это понятие есть вообще в т.н. "политическом" дискурсе? Да нет вообще!
А что есть? Хотим дешевый газ. "покрашення життя вже зараз" (кто не помнит янукович именно с этим лозунгом и выиграл). Под этим лозунгом кормиться добрая половина псевдодемократов и борцунов с властью.
Как такая страна может быть богатой? Ответ: никак. См. Венесуэллу.
Единственное счастье что сейчас у власти вменяемые люди и запад взял нас железной рукой за шкирку - чтобы не дай бог в очередной раз не получилич то, что хотят - венесуэллу.
Да, и жертва, принесенная теми, кто хотел жить в сімї новій новій, а не очередной реинкарнации совдепии...
Они своими жизнями выкупили баранов, которые хотят дешевый газ, из незавидной, венесуэльской, судьбы... самое главное...

[roma]

А что есть? Хотим дешевый газ. "покрашення життя вже зараз" (кто не помнит янукович именно с этим лозунгом и выиграл).

 И не обманул. Зарплаты - пенсии в долларовом эквиваленте были максимальными за всю историю Украины. И только росли бы . 

  Но народ захотел не болгарских зарплат , а немецких на майдане, ну и ... получил  ... " я другой страны такой не знаю, где бы второй раз бальцеровича-гайдара призвали- сделайте нас опять нищими". 

[Декодер]

Ты че, плять, даже 2-х минутный ролик дослушать не в состоянии? А туда же. Пытаешься решать вопросы космической важности и космической же гупости... А Преображенский четко и конкретно говорит
а) что такое разруха
б) что нужно делать / не делать чтобы ее не было...

Короче, шура, пилите, они золотые (с) Ищите эту не существующую "буржуинскую тайну".  Удачи.

Немає тут наякоі "космічності", це просто політичний форум.
На якому підіймають різні питання, і висловлюють свої думки різні дописувачі.
Але Ваша позиція теж більш-менш зрозуміла.

[аматорка]

Якщо як закликає аматорка конкретно, без вищих матерій.

Деякі кажуть що у нас робітники не вміють робити. Інші кажуть, що у нас керівники не вміють керувати.
Дехто наводить статистику про низьку продуктивність праці (тобто у неефективності кріпацької системи винуваті кріпаки?).

Мені особисто здається що якщо знов-таки конкретно, не вдаючись до узагальнень, то справа в тому що неефективні "бізнесмени" просто не дають нормальним бізнесменам зайти в Україну. Вони утворили систему де діють у звязці з владою і всіх конкурентів просто витискають, знищуючі вибір, змушуючі звичайних робітників безальтернативно йти саме до них. Згодом всі втягуються в цю порочну кроговерть, коли одні не пускають нормальний бізнес, а інші звикають погано працювати за малі гроші.

Виходить справжній ворог і причина зубожіння - це неефективні бізнесмени, які самі не вміють і іншим не дають.
І справжній друг України - це бізнесмени, які все вміють, але просто не мають можливості.
Тобто, щоб здобути добробут просто зараз, потрібно захистити нормальний бізнес. І все.

Чи може справжні причини інші, а це похідне?

От виділене зветься відсутністю вільної конкуренції. І тут не бізнес винний, а влада. Всі гілки влади.

(click to show/hide)

На всяк випадок, я вважаю, що "немає нічого практичніше за хорошу теорію".
І навіть філософів не засуджую  Але з купу слів повинен народжуватися стислий опис закономірності