Звідки в Україні бідність?

[аматорка]

Думаю, проблемы надо начинать решать, прежде всего с реформирования судов ...

Це так, але починати це буде законодавча влада, то спочатку слід реформувати виборче законодавство ... під тиском громадянського суспільства 

[аматорка]

Никто ж не требует  рабочих мест? ...

Вимагають.  От тільки мало хто сам створює. А не створює сам через те, що не відчуває себе захищеним законом.

Ну і ще питання. Україна вважається найбіднішою країною Європи, але одночасно стверджується про велику частку тіньового бізнесу.
Якщо засвітити всі доходи, чи залишиться Україна найбіднішою?

[ВУКЕР]

Ты че, плять, даже 2-х минутный ролик дослушать не в состоянии? А туда же. Пытаешься решать вопросы космической важности и космической же гупости... А Преображенский четко и конкретно говорит
а) что такое разруха
б) что нужно делать / не делать чтобы ее не было...

Короче, шура, пилите, они золотые (с) Ищите эту не существующую "буржуинскую тайну".  Удачи.

Немає тут наякоі "космічності", це просто політичний форум.
На якому підіймають різні питання, і висловлюють свої думки різні дописувачі.
Але Ваша позиція теж більш-менш зрозуміла.

Дякую.
Вы задали вопрос. Я на него дал ответ. Что в текущем засратом ботами интернете - практически редкость. Уж какой есть. При этом не говорю, что он самый правильный.
В ответ слышу "тато, а де море?" (а где ответ?) 
Космическая глупость заключается в т.ч. в том чтобы 25 лет спрашивать почему у нас так сложилось, а не что делать надо чтобы достичь нужного результата (подставьте сюда любую цель, например благосостояние).

Прям пелевин выходит:
Находясь в жопе, ты можешь сделать две вещи. Во-первых - постараться понять, почему ты в ней находишься. Во-вторых - вылезти оттуда... Вылезти из жопы надо всего один раз, и после этого про нее можно забыть. А чтобы понять, почему ты в ней находишься, нужна вся жизнь. Которую ты в ней и проведешь.
Виктор Пелевин «Священная книга оборотня»

Это и есть в т.ч. "разруха в головах".
А еще разруха в головах это хотеть чтобы было как при сицилизме (дай дешевый газ), но чтобы уровень в жизни как при капитализме - mission impossible.
Поэтому, как только:  каждый из них начнет лупить себя по затылку! И вот, когда он вылупит из себя всякие галлюцинации и займется чисткой сараев — прямым своим делом, — разруха исчезнет сама собой.

[serginio]

Якщо як закликає аматорка конкретно, без вищих матерій.

Деякі кажуть що у нас робітники не вміють робити. Інші кажуть, що у нас керівники не вміють керувати.
Дехто наводить статистику про низьку продуктивність праці (тобто у неефективності кріпацької системи винуваті кріпаки?).

Мені особисто здається що якщо знов-таки конкретно, не вдаючись до узагальнень, то справа в тому що неефективні "бізнесмени" просто не дають нормальним бізнесменам зайти в Україну. Вони утворили систему де діють у звязці з владою і всіх конкурентів просто витискають, знищуючі вибір, змушуючі звичайних робітників безальтернативно йти саме до них. Згодом всі втягуються в цю порочну кроговерть, коли одні не пускають нормальний бізнес, а інші звикають погано працювати за малі гроші.

Виходить справжній ворог і причина зубожіння - це неефективні бізнесмени, які самі не вміють і іншим не дають.
І справжній друг України - це бізнесмени, які все вміють, але просто не мають можливості.
Тобто, щоб здобути добробут просто зараз, потрібно захистити нормальний бізнес. І все.

Чи може справжні причини інші, а це похідне?

ти справді вважаєш що хтось в україні здатен протистояти тнк?
он каргіл зійшов і БЕЗ ПИЛІ І ШУМУ працює вже 20 років
просто немає зацікавленості в україні у світових лідерів бізнесу

[Декодер]

ти справді вважаєш що хтось в україні здатен протистояти тнк?
он каргіл зійшов і БЕЗ ПИЛІ І ШУМУ працює вже 20 років
просто немає зацікавленості в україні у світових лідерів бізнесу

Чому?

[Декодер]

ВУКЕР, мені особисто наприклад була цікава конкретика.
Наприклад "погані бізнесмени" які не дають працювати "гарним бізнесменам" (внаслідок чого не створюються робочі місця) - це конкретика.
А "разруха в головах" - це надто узагальнене, до питання робчих місць притягнуто Вами за вуха (на мій погляд).
Так само як і "космічність" і непотрібність (на Ваш погляд) цього обговорення взагалі.

[costashu]

ти справді вважаєш що хтось в україні здатен протистояти тнк?
он каргіл зійшов і БЕЗ ПИЛІ І ШУМУ працює вже 20 років
просто немає зацікавленості в україні у світових лідерів бізнесу

Чому?

а зачем нашим владельцам ЗАО Украина конкуренты?

[ВУКЕР]

ВУКЕР, мені особисто наприклад була цікава конкретика.
Наприклад "погані бізнесмени" які не дають працювати "гарним бізнесменам" (внаслідок чого не створюються робочі місця) - це конкретика.
А "разруха в головах" - це надто узагальнене, до питання робчих місць притягнуто Вами за вуха (на мій погляд).
Так само як і "космічність" і непотрібність (на Ваш погляд) цього обговорення взагалі.

Конкретика береться из глобалитики... Я вам окреслюю глобальную картину и тренды.  Конкретика напрямую связана с глобалитикой. "плохие бизнесмены", тьху-ты, они ж не с луны прилетели. А появились - в силу каких-то условий (настоятельно рекомендую посмотреть что-нибудь типа "эволюция земли за 2 часа"). Поэтому делать "конкретику", бороться с "плохими бизнесменами" или птеродактелями не имеет смысла - нарастут как папоротники в юрском периоде, сколько не коси (чем собсно украина и занималась 25 лет). Надо менять условия. А условия - в голове.
Вы просто видите конец цепочки. На этом уровне - конца цепочки или "конкретики" - проблема не решаема. принципиально.

«Невозможно решить проблему на том же уровне, на котором она возникла. Нужно стать выше этой проблемы, поднявшись на следующий уровень.» — Альберт Эйнштейн

Говоря "конкретнее" - не решать проблему в звене где она выперла, а в звене на уровень выше - где для нее возникли предпосылки, которое ее обуславливает.

А если лезть по этой цепочке  дальше и дальше - то неминуемо прилезешь к Преображенскому. Ибо прав.

[Декодер]

Конкретика береться из глобалитики...

А глобалика із конкретики. Це питання смаку, кому що більше до вподоби. Але і те і те потрібно.
Мені особисто тут більше до вподоби індукція, Вам дедукція.
Спроба перевести це на суперечку про те що одне потрібно, а інше ні - непродуктивна.

[ВУКЕР]

Конкретика береться из глобалитики...

А глобалика із конкретики. Це питання смаку, кому що більше до вподоби. Але і те і те потрібно.
Мені особисто тут більше до вподоби індукція, Вам дедукція.
Спроба перевести це на суперечку про те що одне потрібно, а інше ні - непродуктивна.

Если вы думаете что я отрицаю конкретику - то вы ошибаетесь.

Я отрицаю "индукцию" в виде "ветере дует (глобальное) потомучто деревья качаются (конкретика)".

Как видите - никаких вариантов (прийти к правильному решению - как сделать так, чтобы деревья не качались) здесь нет.

Впрочем, если вы умнее Энштейна - тогда да, можно и штаны через голову надевать - гении имеют право.

[ВУКЕР]

Т.е. у вас проблема в методологии...
А дальше по пелевину...

[Декодер]

ти справді вважаєш що хтось в україні здатен протистояти тнк?
он каргіл зійшов і БЕЗ ПИЛІ І ШУМУ працює вже 20 років
просто немає зацікавленості в україні у світових лідерів бізнесу

Чому?

а зачем нашим владельцам ЗАО Украина конкуренты?

Здається західні конкуренти нарешті консолідувалися і мають перемогти, а от щодо консолідації наших чомусь не чути.

[serginio]

ти справді вважаєш що хтось в україні здатен протистояти тнк?
он каргіл зійшов і БЕЗ ПИЛІ І ШУМУ працює вже 20 років
просто немає зацікавленості в україні у світових лідерів бізнесу

Чому?

див вище

низька продуктивність праці

[costashu]

ти справді вважаєш що хтось в україні здатен протистояти тнк?
он каргіл зійшов і БЕЗ ПИЛІ І ШУМУ працює вже 20 років
просто немає зацікавленості в україні у світових лідерів бізнесу

Чому?

див вище

низька продуктивність праці

миф

[serginio]

ти справді вважаєш що хтось в україні здатен протистояти тнк?
он каргіл зійшов і БЕЗ ПИЛІ І ШУМУ працює вже 20 років
просто немає зацікавленості в україні у світових лідерів бізнесу

Чому?

див вище

низька продуктивність праці

миф

це не міф
я БАЧУ цю продукьтвність кожендень вже ДЕСЯТКИ років (та і сам до речі її роблю)

[costashu]

ти справді вважаєш що хтось в україні здатен протистояти тнк?
он каргіл зійшов і БЕЗ ПИЛІ І ШУМУ працює вже 20 років
просто немає зацікавленості в україні у світових лідерів бізнесу

Чому?

див вище

низька продуктивність праці

миф

це не міф
я БАЧУ цю продукьтвність кожендень вже ДЕСЯТКИ років (та і сам до речі її роблю)

брехня

[Декодер]

ти справді вважаєш що хтось в україні здатен протистояти тнк?
он каргіл зійшов і БЕЗ ПИЛІ І ШУМУ працює вже 20 років
просто немає зацікавленості в україні у світових лідерів бізнесу

Чому?

див вище

низька продуктивність праці

миф

це не міф
я БАЧУ цю продукьтвність кожендень вже ДЕСЯТКИ років (та і сам до речі її роблю)

Продуктивність майже не користується справжнім попитом, тому що керівники "купують" у людей не знання чи професійність, а їх час. Так легше - не потрібно напружуватись над вдосконаленням бізнесу та аналізом процесів.
Якщо спитати як таке можливо - адже це відбивається на ефективності в цілому, то відповідь проста - велика ефективність насправді не дуже то потрібна, тому що немає справжньої конкуренції (заради чого тоді напружуватись?). А чому немає справжньої конкуренції? Тому що чесному бізнесу не дають зайти. Ще одне замкнене коло.

[costashu]

ликбез

продуктивность измеряется в двух разных единицах - стоимости произведенного продукта и в количестве произведенного продукта. Так как в Украине стоимость произведенного продукта в разы ниже, чем в развитых странах, возник миф о низкой производительности в Украине

[serginio]

брехня

тобто ти заперечуєш що я хуйово працюю??
ну ти піздец

[costashu]

брехня

тобто ти заперечуєш що я хуйово працюю??
ну ти піздец

да!
 

[Декодер]

ликбез

продуктивность измеряется в двух разных единицах - стоимости произведенного продукта и в количестве произведенного продукта. Так как в Украине стоимость произведенного продукта в разы ниже, чем в развитых странах, возник миф о низкой производительности в Украине

Це так, але якщо брати конкретні приклади, то маємо дві дивні ситуації.
З одного боку багато людей скаржаться що немає роботи, з іншого боку керівники скаржаться що немає професіоналів, не можуть закрити вакансії.
Досить дивна ситуація на перший погляд.

Але якщо розібратися, то це прямий наслідок впливу "поганого бізнесу" на суспільство в цілому.
Якщо у "поганого бізнесмена" немає конкурентів (завдяки тому що все і так поділене між своїми), то простіше купувати весь доступний час у дешевого працівника і не напружуватись над ефективністю його використання формулюючі складні задачі дорогим професіоналам. Тобто складається така ситуація, коли неефективність не є впливовим чинником і неефективний бізнес все одно лишається вигідним.

Така атмосфера у суспільстві в цілому призводить до того, що знижується попит на дорогих професіоналів (зникають стимули). І певні напрямки бізнесу які можуть існувати тількі завдяки таким професіоналам, не можуть їх собі знайти. Тому що завдяки цій атмосфері не затребуваності професіонали стають вимираючим видом (так само як і високі зарплати).

Тобто "погані бізнесмени" викликають ланцюгову реакцію, яка погано впливає на все і на всіх - і на працівників і на самих бізнесменів і на весь бізнес в кінцевому підсумку.

[costashu]

ликбез

продуктивность измеряется в двух разных единицах - стоимости произведенного продукта и в количестве произведенного продукта. Так как в Украине стоимость произведенного продукта в разы ниже, чем в развитых странах, возник миф о низкой производительности в Украине

Це так, але якщо брати конкретні приклади, то маємо дві дивні ситуації.
З одного боку багато людей скаржаться що немає роботи, з іншого боку керівники скаржаться що немає професіоналів, не можуть закрити вакансії.
Досить дивна ситуація на перший погляд.

это самая обычная ситуация, и не только у нас. Стандартная на рынке труда

[costashu]

то есть, покупатель хочет хороший товар за дешево, а продавец предлагает плохой товар за дорого. Так и живем

[div]

Бидный бо дурный, ото и все

[Декодер]

Бидный бо дурный, ото и все

А дурний тому що розумним бути не вигідно (немає стимулів) - ось де це замкнене коло розривається.

[Декодер]

ликбез

продуктивность измеряется в двух разных единицах - стоимости произведенного продукта и в количестве произведенного продукта. Так как в Украине стоимость произведенного продукта в разы ниже, чем в развитых странах, возник миф о низкой производительности в Украине

Це так, але якщо брати конкретні приклади, то маємо дві дивні ситуації.
З одного боку багато людей скаржаться що немає роботи, з іншого боку керівники скаржаться що немає професіоналів, не можуть закрити вакансії.
Досить дивна ситуація на перший погляд.

это самая обычная ситуация, и не только у нас. Стандартная на рынке труда

Давайте пройдемось по якомусь конкретному ланцюгу знизу догори.
Наприклад є якийсь бізнесмен якому потрібен кваліфікований інженер. Але знайти його він не може (хоча на заході у цій сфері наприклад таких кваліфікованих інженерів багато - тобто хай це буде наприклад якась сфера не екзотична а звичайна). Причому не може знайти навіть за дорого.
В чому тут справа?

Для того щоб ці інженери з'явилися на ринку труда потрібен попит на них (і звісно деякий час). Тому що поодинокий попит (або навіть певна кількість, але все одно невелика) не здатен створити передумови для виникнення адекватної масової пропозиції. Тобто для виникненя пропозиції кваліфікованих (дорогих) професіоналів потрібен достатньо великий попит. Цей великий попит створює зазвичай великий бізнес. Якщо великий бізнес влаштовують дешеві непрофесіонали, то цей попит не виникне. Чому великому бізнесу не потрібні професіонали (адже вони хоча і потребують зусиль і грошей, але в кінцевому підсумку призводять до підвищення ефектинвості)? Тому що великому бізнесу не критична ця ефективність, тому що конкурентів немає. А немає їх тому що ім на дають зайти в країну, і тому що витискають завдяки впливу на владу (тобто проблему конкуренції легше вирішити підкупом влади та договорняками, а не підвищенням ефективності).
Таким чином великий бізнес, маючи великі гроші і впливаючи на владу для придушення конкуренції, призводить до зниження рівня зарплат в цілому по країні.

[Москаль77]

I=R*(1+Δ)*P
I - прогнозируемый доход от инвестиций R за период
Δ - прогнозируемая доходность инвестиций
P - страновой риск = 1-p, где p - вероятность потери денег

Для Германии за год I = 1 млрд.*(1+0,05)*1=1,05 млрд.
Для Украины за год  I = 1 млрд.*(1+0,5)*0,5=0,75 млрд.

[rZ0]

На жаль, саме так. Бо в Україні бізнес сьогодні неможливо вести.

чому ж неможливо? Он подивись як багато "Рошенів" стало на вулицях, виходить цілком можливо не тільки вести а ще й розвиватися

[rZ0]

Бидный бо дурный, ото и все

[Feral Cat]

Звідки в Мексиці бідність?
Звідки в Гаїті бідність?
Звідки в Хуйляндії бідність?
Звідки в Зімбабве бідність?

Звідти й в Україні...