Автор Тема: Росія не хоче виконувати Мінські домовленності.  (Прочитано 2649 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Offline reema

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 10147
Цитувати
22 мая, если верить санкционированному «сливу» сепаратистского издания ДАН, состоялась встреча В.Суркова с А.Захарченко. Последний якобы предложил провести праймериз в Донецке перед проведением местных выборов. И если эксперимент удастся, американскую выборную технологию запустят во всех крупных городах «днр». Сурков, по сообщениям, «одобрил идею Захарченко и собрался рекомендовать ее реализацию и в лнр». Одновременно, по информации ДАН, Захарченко якобы намерен провести праймериз в сентябре и октябре, а сами местные выборы – в конце этого, либо в первой половине следующего года. Правда на эти даты не стоит серьезно опираться.

http://sprotyv.info/ru/news/kiev/vybory-na-donbasse-neizbezhny-ili-zrada-nablizhaietsya

Обезьяны могут там у себя проводить что угодно, хоть и двести раз, никто эти клоунские выборы никогда не признает.
Выборы назначает ВР и ЦИК, пока что предпосылок для этого нет, ТОЧКА.
Prosperity is based on people and ideas

Offline Point

  • Sr. Member
  • ****
  • Повідомлень: 354
Захід знає, але декоративні вибори - саме ініциатива заходу.
Помиляєтесь, це iнiциатива мордору.
Але захід її наполегливо підтримує.

Захiд може й наївний, але ж не настiльки дурний. I не може казати на бiле - чорне, як це прийнято в мордорi.
Захід не наївний і не дурний. У них просто інші інтереси.

Ну звичайно, тiльки сплять i думають все здати i злити.  :weep:  Якби вони хотiли, то не допомогали б взагалi.

Схоже на те, що Європа (зараз) дуже боїться війни з РФ. Щоб цього уникнути, вони готові злити не тільки Україну.
Також Європа боїться можливих наслідків великої війни в Україні - біженців, техногенних катастроф (наприклад, вібуху ядерних реакторів в процесі війскових дій в районі атомних станцій), хаосу на кордонах, тощо...

Звісно, якщо б в них був шанс дотиснути РФ до припинення агресії, вони б надали перевагу цьому варіанту. Але оскільки Путін на поступки не йде, тиснуть на Україну, щоб припинила захищатись. Для них головне - припинити стрелянину.
Думаю, вони готові здати українськиі інтереси за припинення вогню. Своя сорочка до тіла ближча...
Питання в тому, щоб Україна погодилась на капітуляцію. Європі нема сенсу здавати Україну, якщо вона продовжить опиратися агресору. Тобто, якщо Україна погодиться не пручатися, її з готовністю здадуть Путіну. Якщо ж Україна виявить готовність стояти до кінця, заходу нічого не залишиться, як допомагати, тому що припинити війну за рахунок України в цьому разі не вийде, а підпускати війска Путіна ще ближче до своїх кордонів їм не дуже подобається...

Отже, вважаю, зараз все залежить від Порошенко і ВР. Якщо вони не погодяться на російскі умови, ніхто Україну не здасть...

Offline div

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 26914
Захід знає, але декоративні вибори - саме ініциатива заходу.
Помиляєтесь, це iнiциатива мордору.
Але захід її наполегливо підтримує.

Захiд може й наївний, але ж не настiльки дурний. I не може казати на бiле - чорне, як це прийнято в мордорi.
Захід не наївний і не дурний. У них просто інші інтереси.

Ну звичайно, тiльки сплять i думають все здати i злити.  :weep:  Якби вони хотiли, то не допомогали б взагалi.

Схоже на те, що Європа (зараз) дуже боїться війни з РФ. Щоб цього уникнути, вони готові злити не тільки Україну.
Також Європа боїться можливих наслідків великої війни в Україні - біженців, техногенних катастроф (наприклад, вібуху ядерних реакторів в процесі війскових дій в районі атомних станцій), хаосу на кордонах, тощо...

Звісно, якщо б в них був шанс дотиснути РФ до припинення агресії, вони б надали перевагу цьому варіанту. Але оскільки Путін на поступки не йде, тиснуть на Україну, щоб припинила захищатись. Для них головне - припинити стрелянину.
Думаю, вони готові здати українськиі інтереси за припинення вогню. Своя сорочка до тіла ближча...
Питання в тому, щоб Україна погодилась на капітуляцію. Європі нема сенсу здавати Україну, якщо вона продовжить опиратися агресору. Тобто, якщо Україна погодиться не пручатися, її з готовністю здадуть Путіну. Якщо ж Україна виявить готовність стояти до кінця, заходу нічого не залишиться, як допомагати, тому що припинити війну за рахунок України в цьому разі не вийде, а підпускати війска Путіна ще ближче до своїх кордонів їм не дуже подобається...

Отже, вважаю, зараз все залежить від Порошенко і ВР. Якщо вони не погодяться на російскі умови, ніхто Україну не здасть...

100%

Offline reema

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 10147
Цитувати
Якщо ж Україна виявить готовність стояти до кінця, заходу нічого не залишиться, як допомагати, тому що припинити війну за рахунок України в цьому разі не вийде, а підпускати війска Путіна ще ближче до своїх кордонів їм не дуже подобається...

Отже, вважаю, зараз все залежить від Порошенко і ВР. Якщо вони не погодяться на російскі умови, ніхто Україну не здасть...

Taк. Це вiйна на виснаження, нажаль..
Prosperity is based on people and ideas

Offline Point

  • Sr. Member
  • ****
  • Повідомлень: 354
Цитувати
Якщо ж Україна виявить готовність стояти до кінця, заходу нічого не залишиться, як допомагати, тому що припинити війну за рахунок України в цьому разі не вийде, а підпускати війска Путіна ще ближче до своїх кордонів їм не дуже подобається...

Отже, вважаю, зараз все залежить від Порошенко і ВР. Якщо вони не погодяться на російскі умови, ніхто Україну не здасть...

Taк. Це вiйна на виснаження, нажаль..

Це зрозуміло. На жаль, я не впевнений, що Порошенко і ВР рано чи пізно не погодятся на висунуті умови.  :smilie2:
Я не бачу готовності владної команди жертвувати комерційними інтересами заради держави.

Offline reema

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 10147
Цитувати
Якщо ж Україна виявить готовність стояти до кінця, заходу нічого не залишиться, як допомагати, тому що припинити війну за рахунок України в цьому разі не вийде, а підпускати війска Путіна ще ближче до своїх кордонів їм не дуже подобається...

Отже, вважаю, зараз все залежить від Порошенко і ВР. Якщо вони не погодяться на російскі умови, ніхто Україну не здасть...

Taк. Це вiйна на виснаження, нажаль..

Це зрозуміло. На жаль, я не впевнений, що Порошенко і ВР рано чи пізно не погодятся на висунуті умови. :smilie2:
Я не бачу готовності владної команди жертвувати комерційними інтересами заради держави.

Ага, скоро буде 2 роки, як злив Марiк.
Prosperity is based on people and ideas

Offline focus

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2821

Схоже на те, що Європа (зараз) дуже боїться війни з РФ. Щоб цього уникнути, вони готові злити не тільки Україну.
Також Європа боїться можливих наслідків великої війни в Україні - біженців, техногенних катастроф (наприклад, вібуху ядерних реакторів в процесі війскових дій в районі атомних станцій), хаосу на кордонах, тощо...

Звісно, якщо б в них був шанс дотиснути РФ до припинення агресії, вони б надали перевагу цьому варіанту. Але оскільки Путін на поступки не йде, тиснуть на Україну, щоб припинила захищатись. Для них головне - припинити стрелянину.
Думаю, вони готові здати українськиі інтереси за припинення вогню. Своя сорочка до тіла ближча...
Питання в тому, щоб Україна погодилась на капітуляцію. Європі нема сенсу здавати Україну, якщо вона продовжить опиратися агресору. Тобто, якщо Україна погодиться не пручатися, її з готовністю здадуть Путіну. Якщо ж Україна виявить готовність стояти до кінця, заходу нічого не залишиться, як допомагати, тому що припинити війну за рахунок України в цьому разі не вийде, а підпускати війска Путіна ще ближче до своїх кордонів їм не дуже подобається...

Отже, вважаю, зараз все залежить від Порошенко і ВР. Якщо вони не погодяться на російскі умови, ніхто Україну не здасть...

Виділив очевидне протиріччя - якщо вони (європа) так бояться війни з путіністами, то навіщо ж їм зливати путіністам працюючий захисний "демпфер" - Україну?  Якщо вони так зроблять - "зіллють" нас хуйлу, то путінська армія орків буде вже скоро на кордоні з ними.  Тут їм треба навпаки - робити все можливе. щоб лінія оборони на донбасі тільки міцнішала. Але схоже, що там настільки сцикливі і тупі (або просто тупі), що це не розуміють. 

Offline reema

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 10147

Схоже на те, що Європа (зараз) дуже боїться війни з РФ. Щоб цього уникнути, вони готові злити не тільки Україну.
Також Європа боїться можливих наслідків великої війни в Україні - біженців, техногенних катастроф (наприклад, вібуху ядерних реакторів в процесі війскових дій в районі атомних станцій), хаосу на кордонах, тощо...

Звісно, якщо б в них був шанс дотиснути РФ до припинення агресії, вони б надали перевагу цьому варіанту. Але оскільки Путін на поступки не йде, тиснуть на Україну, щоб припинила захищатись. Для них головне - припинити стрелянину.
Думаю, вони готові здати українськиі інтереси за припинення вогню. Своя сорочка до тіла ближча...
Питання в тому, щоб Україна погодилась на капітуляцію. Європі нема сенсу здавати Україну, якщо вона продовжить опиратися агресору. Тобто, якщо Україна погодиться не пручатися, її з готовністю здадуть Путіну. Якщо ж Україна виявить готовність стояти до кінця, заходу нічого не залишиться, як допомагати, тому що припинити війну за рахунок України в цьому разі не вийде, а підпускати війска Путіна ще ближче до своїх кордонів їм не дуже подобається...

Отже, вважаю, зараз все залежить від Порошенко і ВР. Якщо вони не погодяться на російскі умови, ніхто Україну не здасть...

Виділив очевидне протиріччя - якщо вони (європа) так бояться війни з путіністами, то навіщо ж їм зливати путіністам працюючий захисний "демпфер" - Україну?  Якщо вони так зроблять - "зіллють" нас хуйлу, то путінська армія орків буде вже скоро на кордоні з ними.  Тут їм треба навпаки - робити все можливе. щоб лінія оборони на донбасі тільки міцнішала. Але схоже, що там настільки сцикливі і тупі (або просто тупі), що це не розуміють.

Отож їм це не вигiдно. Тому й продовжили санкцii.
Prosperity is based on people and ideas

Offline Point

  • Sr. Member
  • ****
  • Повідомлень: 354

Схоже на те, що Європа (зараз) дуже боїться війни з РФ. Щоб цього уникнути, вони готові злити не тільки Україну.
Також Європа боїться можливих наслідків великої війни в Україні - біженців, техногенних катастроф (наприклад, вібуху ядерних реакторів в процесі війскових дій в районі атомних станцій), хаосу на кордонах, тощо...

Звісно, якщо б в них був шанс дотиснути РФ до припинення агресії, вони б надали перевагу цьому варіанту. Але оскільки Путін на поступки не йде, тиснуть на Україну, щоб припинила захищатись. Для них головне - припинити стрелянину.
Думаю, вони готові здати українськиі інтереси за припинення вогню. Своя сорочка до тіла ближча...
Питання в тому, щоб Україна погодилась на капітуляцію. Європі нема сенсу здавати Україну, якщо вона продовжить опиратися агресору. Тобто, якщо Україна погодиться не пручатися, її з готовністю здадуть Путіну. Якщо ж Україна виявить готовність стояти до кінця, заходу нічого не залишиться, як допомагати, тому що припинити війну за рахунок України в цьому разі не вийде, а підпускати війска Путіна ще ближче до своїх кордонів їм не дуже подобається...

Отже, вважаю, зараз все залежить від Порошенко і ВР. Якщо вони не погодяться на російскі умови, ніхто Україну не здасть...

Виділив очевидне протиріччя - якщо вони (європа) так бояться війни з путіністами, то навіщо ж їм зливати путіністам працюючий захисний "демпфер" - Україну?  Якщо вони так зроблять - "зіллють" нас хуйлу, то путінська армія орків буде вже скоро на кордоні з ними.  Тут їм треба навпаки - робити все можливе. щоб лінія оборони на донбасі тільки міцнішала. Але схоже, що там настільки сцикливі і тупі (або просто тупі), що це не розуміють.

Кордони з РФ вони й так мають. Вони хочуть припинення бойових дій.
Вони не вірять у те, що Україна зможе зупинити армію Путіна.
А крім армії є ще ядерна зброя, проблему якої "демпфер" не вирішує.

Offline reema

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 10147
Захарченко озвучил новые условия для возвращения Донбасса в Украину  :lol:


Чтобы Донбасс смог вернуться в Украину, необходимо сменить власть в Киеве:smiley14:  а также провести конституционную реформу и новые выборы в стране.

Как сообщает replyua.net, об этом заявил Александр Захарченко в ходе «прямой линии» с жителями Херсонской области. По словам главаря ДНР, Украине необходимо вернуться в состояние государства, а для этого в Киеве должна поменяться власть, которая потом проведет выборы и конституционную реформу. Кроме того, необходимо осудить государственный переворот, произошедший два года назад, подчеркнул Захарченко. После нужно признать правопреемство к той Украине, которую на Майдане похоронили, как государство, заявил глава ДНР.

Свободным землям бывшей Украины надо учредить свою страну заново, и в этой стране будут соблюдаться исторические, национально-культурные и экономические особенности тех, кто захочет вступить в состав конфедерации, парировал Захарченко. Только потом ДНР подумает, стоит ли возвращаться в Украину.

http://replyua.net/news/30305-zaharchenko-ozvuchil-novye-usloviya-dlya-vozvrascheniya-donbassa-v-ukrainu.html
Prosperity is based on people and ideas

Offline Бувалий

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 47996
  • Стать: Чоловіча
Захарченко озвучил новые условия для возвращения Донбасса в Украину  :lol:
Чтобы Донбасс смог вернуться в Украину, необходимо сменить власть в Киеве:smiley14:  а также провести конституционную реформу и новые выборы в стране.
Как сообщает replyua.net, об этом заявил Александр Захарченко в ходе «прямой линии» с жителями Херсонской области. По словам главаря ДНР, Украине необходимо вернуться в состояние государства, а для этого в Киеве должна поменяться власть, которая потом проведет выборы и конституционную реформу. Кроме того, необходимо осудить государственный переворот, произошедший два года назад, подчеркнул Захарченко. После нужно признать правопреемство к той Украине, которую на Майдане похоронили, как государство, заявил глава ДНР.
Свободным землям бывшей Украины надо учредить свою страну заново, и в этой стране будут соблюдаться исторические, национально-культурные и экономические особенности тех, кто захочет вступить в состав конфедерации, парировал Захарченко. Только потом ДНР подумает, стоит ли возвращаться в Украину.
http://replyua.net/news/30305-zaharchenko-ozvuchil-novye-usloviya-dlya-vozvrascheniya-donbassa-v-ukrainu.html
:Sho_za:
Может, нам еще в СССР вернуться?..
Ведь УССР... неплохо смотрелась в Империи Сталина-Хрущева-Брежнева...
 :smilie7:

Offline focus

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2821
...
Кордони з РФ вони й так мають. Вони хочуть припинення бойових дій.
Вони не вірять у те, що Україна зможе зупинити армію Путіна.
А крім армії є ще ядерна зброя, проблему якої "демпфер" не вирішує.

хай спочатку вони визначаться кого і що вони все ж таки бояться-регулярної армії рф чи армії днр-лнр, ядерного бомбардування чи звичайних обстрілів з градів або смерчів які придбані у «воєнторгу»? Також якось не корелюється припинення бойових дій з НЕможливістю подальшої імперської експансії кудись там... в сторону «зажертих еврогєїв» .
Щодо вірят-не вірять в нашу армію, то хай прорахують на що здатні їхні армії. Бо всі там триндять, що Нато їх має захистити, але ж на ділі ніхто того не знає чи буде той захист взагалі. Особисто я, після знущань над амерським есмінцем в Балтиці рос літаками, в це мало вірю.

Offline Адам Жоржович

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 19086
Кордони з РФ вони й так мають. Вони хочуть припинення бойових дій.
Вони не вірять у те, що Україна зможе зупинити армію Путіна.
А крім армії є ще ядерна зброя, проблему якої "демпфер" не вирішує.

Ти порівняй той шматочок кордону, котру хуйляндія має зараз з тим, котрий она отримає в результаті такої "вигідної оборудки": замість вузенького віконечка в Прибалтиці, котре виводить на смугу, обмежену морем, широчезний фронт, котрий набагато важче боронити.

Проблему ядерної зброї вирішує своя ядерна зброя, котрої "з того боку" трохи більш, ніж дохуя і абсолютно достатньо для стримування йобнутого хуйлостану, як раніше було достатньо для стримування йобнутого совку. Всі ці розмови "пра бімбу" - на користь бідних.

Offline Point

  • Sr. Member
  • ****
  • Повідомлень: 354
Кордони з РФ вони й так мають. Вони хочуть припинення бойових дій.
Вони не вірять у те, що Україна зможе зупинити армію Путіна.
А крім армії є ще ядерна зброя, проблему якої "демпфер" не вирішує.

Ти порівняй той шматочок кордону, котру хуйляндія має зараз з тим, котрий она отримає в результаті такої "вигідної оборудки": замість вузенького віконечка в Прибалтиці, котре виводить на смугу, обмежену морем, широчезний фронт, котрий набагато важче боронити.

Проблему ядерної зброї вирішує своя ядерна зброя, котрої "з того боку" трохи більш, ніж дохуя і абсолютно достатньо для стримування йобнутого хуйлостану, як раніше було достатньо для стримування йобнутого совку. Всі ці розмови "пра бімбу" - на користь бідних.

Залежить від того, як рахувати. Ще є кордон з Фінляндією.
Білорусь теж навряд буде перешкодою російским війскам. Тож кордон з Польшею теж можна рахувати.
Морські кордони теж не можна відкинути. Флот РФ, хоча й застарілий, але нашкодити може встигнути, поки не потоне...
До того ж, вони не стільки зіткнення армій бояться, скільки шкоди, якої РФ може завдати різними методами. Наприклад, з подачі Путіна, Європу майже затоптали біженці з Сирії. А терористам і зовсім спільні кордони не потрібні...

IMHO, європейскі політики все розуміють, але, зважаючи на неготовність вирішувати проблему РФ, воліють тягнути час, доки "або ішак помре, або падішах". Вони вважають, що погодившись на умови Путіна щодо ЛДНР, вони виграють час. А потім, або Путін здохне, або гроші в РФ закінчаться, або якось домовляться, або проблему будуть вирішувати наступники...

Щодо ядерної зброї: пишуть, росіяни розглядали (чи розглядають) можливість застосувати тактичну ядерну зброю до неядерної держави, наприклад Польші. За їхніми сподіваннями, ядерні держави не наважаться нанести ядерний удар у відповідь за іншу державу. Може це і малоймовірно, але європейці можуть зважати і на такий випадок.

Offline Адам Жоржович

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 19086
Кордони з РФ вони й так мають. Вони хочуть припинення бойових дій.
Вони не вірять у те, що Україна зможе зупинити армію Путіна.
А крім армії є ще ядерна зброя, проблему якої "демпфер" не вирішує.

Ти порівняй той шматочок кордону, котру хуйляндія має зараз з тим, котрий она отримає в результаті такої "вигідної оборудки": замість вузенького віконечка в Прибалтиці, котре виводить на смугу, обмежену морем, широчезний фронт, котрий набагато важче боронити.

Проблему ядерної зброї вирішує своя ядерна зброя, котрої "з того боку" трохи більш, ніж дохуя і абсолютно достатньо для стримування йобнутого хуйлостану, як раніше було достатньо для стримування йобнутого совку. Всі ці розмови "пра бімбу" - на користь бідних.

Залежить від того, як рахувати. Ще є кордон з Фінляндією.
Білорусь теж навряд буде перешкодою російским війскам. Тож кордон з Польшею теж можна рахувати.
Морські кордони теж не можна відкинути. Флот РФ, хоча й застарілий, але нашкодити може встигнути, поки не потоне...
До того ж, вони не стільки зіткнення армій бояться, скільки шкоди, якої РФ може завдати різними методами. Наприклад, з подачі Путіна, Європу майже затоптали біженці з Сирії. А терористам і зовсім спільні кордони не потрібні...

IMHO, європейскі політики все розуміють, але, зважаючи на неготовність вирішувати проблему РФ, воліють тягнути час, доки "або ішак помре, або падішах". Вони вважають, що погодившись на умови Путіна щодо ЛДНР, вони виграють час. А потім, або Путін здохне, або гроші в РФ закінчаться, або якось домовляться, або проблему будуть вирішувати наступники...

Щодо ядерної зброї: пишуть, росіяни розглядали (чи розглядають) можливість застосувати тактичну ядерну зброю до неядерної держави, наприклад Польші. За їхніми сподіваннями, ядерні держави не наважаться нанести ядерний удар у відповідь за іншу державу. Може це і малоймовірно, але європейці можуть зважати і на такий випадок.

Це вже натягування сови на глобус: по-перше Фінка не в НАТО, по-друге наступати через ту теріторію сенсу немає, бо мало того, що там болота, озера і інша подібна хуєтень на кожному кроці, так ще замість основної Європи попадаєш до швецько-норвезького тупіку - і хулі толку?   :gigi: Про флот взагалі смішно - крім підводних ядрьоних хуйней флота у кацапів просто немає від слова "взагалі", а підводними ядерними хуйнями Європу не завойовують.  :smilie7:

Стосовно ядрьоної бімби, то там ніяких "півшишечки" не буває за визначенням: отримають зразу повну сраку огірків через північний полюс і ніхто ніяких європейців навіть питати не буде, чи відповідати, чи ні. Не треба плутати реальність і репризку з британської комедії, звідкіля, власне, ноги цієї ідеї про "хуй знає, що робити, якщо тільки одна бімбочка" ростуть.

Offline reema

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 10147
Кордони з РФ вони й так мають. Вони хочуть припинення бойових дій.
Вони не вірять у те, що Україна зможе зупинити армію Путіна.
А крім армії є ще ядерна зброя, проблему якої "демпфер" не вирішує.

Ти порівняй той шматочок кордону, котру хуйляндія має зараз з тим, котрий она отримає в результаті такої "вигідної оборудки": замість вузенького віконечка в Прибалтиці, котре виводить на смугу, обмежену морем, широчезний фронт, котрий набагато важче боронити.

Проблему ядерної зброї вирішує своя ядерна зброя, котрої "з того боку" трохи більш, ніж дохуя і абсолютно достатньо для стримування йобнутого хуйлостану, як раніше було достатньо для стримування йобнутого совку. Всі ці розмови "пра бімбу" - на користь бідних.

Залежить від того, як рахувати. Ще є кордон з Фінляндією.
Білорусь теж навряд буде перешкодою російским війскам. Тож кордон з Польшею теж можна рахувати.
Морські кордони теж не можна відкинути. Флот РФ, хоча й застарілий, але нашкодити може встигнути, поки не потоне...
До того ж, вони не стільки зіткнення армій бояться, скільки шкоди, якої РФ може завдати різними методами. Наприклад, з подачі Путіна, Європу майже затоптали біженці з Сирії. А терористам і зовсім спільні кордони не потрібні...

IMHO, європейскі політики все розуміють, але, зважаючи на неготовність вирішувати проблему РФ, воліють тягнути час, доки "або ішак помре, або падішах". Вони вважають, що погодившись на умови Путіна щодо ЛДНР, вони виграють час. А потім, або Путін здохне, або гроші в РФ закінчаться, або якось домовляться, або проблему будуть вирішувати наступники...

Щодо ядерної зброї: пишуть, росіяни розглядали (чи розглядають) можливість застосувати тактичну ядерну зброю до неядерної держави, наприклад Польші. За їхніми сподіваннями, ядерні держави не наважаться нанести ядерний удар у відповідь за іншу державу. Може це і малоймовірно, але європейці можуть зважати і на такий випадок.

Зеленi чоловiчки приходять туди де є вата серед мiсцевих.
Prosperity is based on people and ideas

Offline Point

  • Sr. Member
  • ****
  • Повідомлень: 354
Залежить від того, як рахувати. Ще є кордон з Фінляндією.
Білорусь теж навряд буде перешкодою російским війскам. Тож кордон з Польшею теж можна рахувати.
Морські кордони теж не можна відкинути. Флот РФ, хоча й застарілий, але нашкодити може встигнути, поки не потоне...
До того ж, вони не стільки зіткнення армій бояться, скільки шкоди, якої РФ може завдати різними методами. Наприклад, з подачі Путіна, Європу майже затоптали біженці з Сирії. А терористам і зовсім спільні кордони не потрібні...

IMHO, європейскі політики все розуміють, але, зважаючи на неготовність вирішувати проблему РФ, воліють тягнути час, доки "або ішак помре, або падішах". Вони вважають, що погодившись на умови Путіна щодо ЛДНР, вони виграють час. А потім, або Путін здохне, або гроші в РФ закінчаться, або якось домовляться, або проблему будуть вирішувати наступники...

Щодо ядерної зброї: пишуть, росіяни розглядали (чи розглядають) можливість застосувати тактичну ядерну зброю до неядерної держави, наприклад Польші. За їхніми сподіваннями, ядерні держави не наважаться нанести ядерний удар у відповідь за іншу державу. Може це і малоймовірно, але європейці можуть зважати і на такий випадок.

Це вже натягування сови на глобус: по-перше Фінка не в НАТО, по-друге наступати через ту теріторію сенсу немає, бо мало того, що там болота, озера і інша подібна хуєтень на кожному кроці, так ще замість основної Європи попадаєш до швецько-норвезького тупіку - і хулі толку?   :gigi: Про флот взагалі смішно - крім підводних ядрьоних хуйней флота у кацапів просто немає від слова "взагалі", а підводними ядерними хуйнями Європу не завойовують.  :smilie7:

Стосовно ядрьоної бімби, то там ніяких "півшишечки" не буває за визначенням: отримають зразу повну сраку огірків через північний полюс і ніхто ніяких європейців навіть питати не буде, чи відповідати, чи ні. Не треба плутати реальність і репризку з британської комедії, звідкіля, власне, ноги цієї ідеї про "хуй знає, що робити, якщо тільки одна бімбочка" ростуть.
По-перше, мова про Європу. Меркель і Оланд домовляються від імені Євросоюзу, а не від НАТО.
По-друге, де ви бачили про "завойування"? Щоб завдати шкоди, не потрібно окупувати територію. Армія - це тільки один з інструментів. Навіщо захоплювати територію, якщо можна підірвати, перерізати кабель, потопити судно, збити літак, захопити заручників? Терористичні методи зараз значно ефективніші за війскові, а також значно дешевші...
РФ не потрібні території, як такі. Їм потрибен засіб впливати на прийняття глобальних рішень.

Стосовно ядерної зброї (а також інших засобів масового ураження). Походження ідеї не має значення.
США і Великобританія невимушено відмазались від будапештського меморандуму. То чому ви впевнені, що вони почнуть ядерну війну за Польщу чи Турцію? А якщо довбане по Україні, зрозуміло, ніхто і пальцем не поворухне...

Offline Point

  • Sr. Member
  • ****
  • Повідомлень: 354
Зеленi чоловiчки приходять туди де є вата серед мiсцевих.
Вата є всюди.
Вата буває не тільки російського походження.

Offline Адам Жоржович

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 19086
По-перше, мова про Європу. Меркель і Оланд домовляються від імені Євросоюзу, а не від НАТО.
По-друге, де ви бачили про "завойування"? Щоб завдати шкоди, не потрібно окупувати територію. Армія - це тільки один з інструментів. Навіщо захоплювати територію, якщо можна підірвати, перерізати кабель, потопити судно, збити літак, захопити заручників? Терористичні методи зараз значно ефективніші за війскові, а також значно дешевші...
РФ не потрібні території, як такі. Їм потрибен засіб впливати на прийняття глобальних рішень.

Стосовно ядерної зброї (а також інших засобів масового ураження). Походження ідеї не має значення.
США і Великобританія невимушено відмазались від будапештського меморандуму. То чому ви впевнені, що вони почнуть ядерну війну за Польщу чи Турцію? А якщо довбане по Україні, зрозуміло, ніхто і пальцем не поворухне...

На городі бузина, а у Києві - дядько. Змішались в купу коні, люди...

Всі військові питання у Європі, про котру іде мова (не про Фінляндію з Албанією) - це парафія НАТО. Атвєтка буде гаутоматична. "Флот", котрий спробує "нанести урон" утоплять нахуй весь. На "маленьку ядрьону бімбу" буде відповідь "на всю довжину" і ніхто з Меркель телефонні консультації проводити не буде - ці речи вирішуються за хвилини за давно відпрацьованими процедурами і вирішуються не в Берліні і навіть не в Парижі (хоча у жаб теж якась там бібма є).

ЄС, Меркелі і український мумурандум ніачом до всього цього абсолютно перпендикулярні і робити висновки космічного масштабу на основі туманних аналогій між нападом на Україну, "захищену мумурандумом" і нападом на країну НАТО - це як без штанів на Хрещатику станцювати. Зав'язуйте, коротше кажучи, хуйню нести.

Offline Point

  • Sr. Member
  • ****
  • Повідомлень: 354
По-перше, мова про Європу. Меркель і Оланд домовляються від імені Євросоюзу, а не від НАТО.
По-друге, де ви бачили про "завойування"? Щоб завдати шкоди, не потрібно окупувати територію. Армія - це тільки один з інструментів. Навіщо захоплювати територію, якщо можна підірвати, перерізати кабель, потопити судно, збити літак, захопити заручників? Терористичні методи зараз значно ефективніші за війскові, а також значно дешевші...
РФ не потрібні території, як такі. Їм потрибен засіб впливати на прийняття глобальних рішень.

Стосовно ядерної зброї (а також інших засобів масового ураження). Походження ідеї не має значення.
США і Великобританія невимушено відмазались від будапештського меморандуму. То чому ви впевнені, що вони почнуть ядерну війну за Польщу чи Турцію? А якщо довбане по Україні, зрозуміло, ніхто і пальцем не поворухне...

На городі бузина, а у Києві - дядько. Змішались в купу коні, люди...

Всі військові питання у Європі, про котру іде мова (не про Фінляндію з Албанією) - це парафія НАТО. Атвєтка буде гаутоматична. "Флот", котрий спробує "нанести урон" утоплять нахуй весь. На "маленьку ядрьону бімбу" буде відповідь "на всю довжину" і ніхто з Меркель телефонні консультації проводити не буде - ці речи вирішуються за хвилини за давно відпрацьованими процедурами і вирішуються не в Берліні і навіть не в Парижі (хоча у жаб теж якась там бібма є).

ЄС, Меркелі і український мумурандум ніачом до всього цього абсолютно перпендикулярні і робити висновки космічного масштабу на основі туманних аналогій між нападом на Україну, "захищену мумурандумом" і нападом на країну НАТО - це як без штанів на Хрещатику станцювати. Зав'язуйте, коротше кажучи, хуйню нести.

 :Vedy_sebe:
Нагадую: тема про Мінські домовленності.
Було питання, чому Європі легше погодитися на капітуляцію України, ніж на безпосередню конфронтацію з РФ.
Європа боїться не війскової поразки. Вони бояться, що РФ може наробити їм шкоди.
Європа вже відчула удар біженцями з Сирії.
Європу атакували терористи. РФ має розгалужену агентуру в Європі. Можуть використовувати її, як для підтримки терористичних атак, так і для розхитування Євросоюзу зсередини.
РФ звісно програє, якщо атакує війскові об'єкти НАТО регулярною армією. Але, по-перше, ніхто не гарантує, що вони не спробують. А розгрібати наслідки навіть переможної війни бажаючих в Європі небагато. Кораблів Кремлю не шкода, як і людей...
По-друге, РФ полюбляє гибридні засоби втручання, реагувати на які значно складніше. Якщо 2 роки не можуть довести, що війска РФ збили боінг, нема впевненності, що вони зможуть вчасно розпізнати, що відбувається.
По-третє, може, Путін не дуже ризикує, атакувавши НАТО. Важко уявити, як НАТО зараз назбирає армію, щоб окупувати РФ. Та й ядерну зброю ніхто не відміняв. Максимум - ізоляція. Якщо Путіну буде нема чого втрачати за кордоном (гроші), може й ризикнути...
Це все аргументи до того, що Європі є чого боятися.

Щодо "автоматичного" НАТО.
Цитувати
Кожна країна-член НАТО самостійно вирішує, чи брати їй участь у певній військовій операції НАТО. Важливо також, що всі рішення в НАТО приймаються консенсусом. Тобто жодне рішення в НАТО не може бути ухвалене за незгоди хоча б однієї країни-члена Альянсу.

Offline RG

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 33087
  • Стать: Чоловіча
Що тут, знову зрада тотальна.  :weep: