Автор Тема: Рюріковичи  (Прочитано 1673 раз)

0 Користувачів і 3 Гостей дивляться цю тему.

Offline svit

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 18399
Рюріковичи
« : Липня 06, 2016, 10:28:21 22:28 »
Історики сперечаються, ламають списи, намагаються доводити - а чи були варяги, а чи ні.

Аж рапотом уві сні (майже) виникла думка - та просто порівняйте прапори тої ж Щвеції - та український. І все стане зрозуміло  :Prapor2: :Prapor2: :Prapor2:

Offline Feral Cat

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 47214
  • Never give in!
Re: Рюріковичи
« Reply #1 : Липня 06, 2016, 10:35:27 22:35 »
Ну ти дав! Це ж, бляза-муха, відкриття століття!!!
Тягне на професорську посаду і велику грошову премію!!!

Ну скажи - Як, як ти здогадався!?...   :lol: :lol: :lol:
If you are going through hell, keep going.

Offline svit

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 18399
Re: Рюріковичи
« Reply #2 : Липня 06, 2016, 10:41:32 22:41 »
Ну ти дав! Це ж, бляза-муха, відкриття століття!!!
Тягне на професорську посаду і велику грошову премію!!!

Ну скажи - Як, як ти здогадався!?...   :lol: :lol: :lol:

Так чого ті дурні історики сумніваються? Просто читав книгу Акуніна, дивна в неї правда назва, Історія государства російського, в той час коли вся книга фактично про Київську Русь, до чого тут російська держава, не зрозумів, так от він там каже, що не доведено ніким і ніколи, хто такий був Рюрік та чи був взагалі. Та як же не доведено, коли прапор просто їхній.

Offline Feral Cat

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 47214
  • Never give in!
Re: Рюріковичи
« Reply #3 : Липня 06, 2016, 11:05:23 23:05 »
Акунін то канєшно спеціяліст ще той! Видатний!
Типу Пікуля...  :gigi:
If you are going through hell, keep going.

Offline roma

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5079
Re: Рюріковичи
« Reply #4 : Липня 07, 2016, 01:01:38 01:01 »
виникла думка - та просто порівняйте прапори тої ж Щвеції - та український. І все стане зрозуміло  :Prapor2: :Prapor2: :Prapor2:

 А разве он не со времен Мазепы появился (флаг)? " І все стане зрозуміло".  :smiley16:
А ми дивились та мовчали, та мовчки чухали чуби

Offline Rost_I

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2465
Re: Рюріковичи
« Reply #5 : Липня 07, 2016, 09:43:07 09:43 »
тю. А я думав, що у нас зв'язок із Карл-Маркс-штадтом.
https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%B5%D0%BC%D0%BD%D1%96%D1%86
... і хай Росія згине як держава

Offline Kikker

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4866
Re: Рюріковичи
« Reply #6 : Липня 07, 2016, 10:01:54 10:01 »
Тю, наші справжні корені на Барбадосі!


Прапор Барбадосу

Offline Tech

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2772
  • Стать: Чоловіча
Re: Рюріковичи
« Reply #7 : Липня 07, 2016, 10:31:06 10:31 »
 Свит: ты б хоть в сраную Википедию для начала заглянул. Более чем на 100 лет флаг Украины старше Шведского.

Offline roma

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5079
Re: Рюріковичи
« Reply #8 : Липня 07, 2016, 12:38:11 12:38 »
Свит: ты б хоть в сраную Википедию для начала заглянул. Более чем на 100 лет флаг Украины старше Шведского.

 Можно ссылку?
А ми дивились та мовчали, та мовчки чухали чуби

Offline bugaga

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 8159
Re: Рюріковичи
« Reply #9 : Липня 07, 2016, 12:48:40 12:48 »
Свит: ты б хоть в сраную Википедию для начала заглянул. Более чем на 100 лет флаг Украины старше Шведского.

 Можно ссылку?
в гуглі треба вбити "український прапор, вікіпедія"
ванька ерохин вон на веллбутрине вторую машину меняет, квартиру купил, бизнес завёл, а ты всё сидишь на своих сиозсах как сыч

Offline jia

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2779
Re: Рюріковичи
« Reply #10 : Липня 07, 2016, 01:31:25 13:31 »
Історики сперечаються, ламають списи, намагаються доводити - а чи були варяги, а чи ні.
Аж рапотом уві сні (майже) виникла думка - та просто порівняйте прапори тої ж Щвеції - та український. І все стане зрозуміло  :Prapor2: :Prapor2: :Prapor2:

Підемо далі
Швеція по їхньому Шве-ріге, що в перекладі дословно "Шве-країна", по нашому У-країна
Мало того, якщо стояти на цій горі https://www.google.com.ua/maps/place/59%C2%B019'11.1%22N+18%C2%B004'33.6%22E/@59.3197407,18.0738163,17z/data=!3m1!4b1!4m5!3m4!1s0x0:0x0!8m2!3d59.319738!4d18.076005
То перед очима врізається краєвид, який на 90% схожий з видом подолу островів з оглядової площадки Арки дружби окупантів
Прямо як туди вийщов - глюк зловив, наскільки геологічно місце схоже... вікінги (ві-кінг, з місцевої, ми-королі) подудували Київ як зеркало Стокгольму і на місці з такого ж геологією

Offline Декодер

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5872
  • Стать: Чоловіча
  • "Русский мир" мертв...
Re: Рюріковичи
« Reply #11 : Липня 07, 2016, 01:56:09 13:56 »
Рюрик, Рорик Рерик - походження явно норманське.
Можна звісно говорити багато чого, але то здається вже просто сучасна доцільність (більшою мірою російська).

Тут насправді є багато подальших кілька цікавих моментів.
Нажаль я не історик, тому мені складно сперечатися, чи щось стверджувати. Але...

1. Слово варяг дуже схоже на слово ворог.
Але це єдине, що натякає на якийсь конфлікт. Здається Русь не тількі не була в конфлікті (на відміну від іншої Європи) з варягами, вікінгами, але й взагалі була частиною їх. Вони вважали ці землі якщо не своїми то абсолютно дружніми. Чому? Див. друге

2. Було два торгових шляхи - один через Київ, інший повністю через територію сучасної Росії - волзький.
Після перемог Святослава волзькі торговельні потоки перейшли до Києва.
Є теорія про те, що завдяки саме цим торговим шляхам через Київ, Русь стала значущою та залишила слід у історії.

Далі деякі факти:

IX ст. - переломе:
 - початок активних набігів вікінгів на Європу (з кінця VIII ст)
 - Європа починає активно будувати замки
 - активна торгівля норманів зі Сходом через волзький торговельний шлях
 - будується Саркел (пізніше - відома як Біла Вежа) - фортеця на кордоні Хазарії на волзькому торговельному шляху
 - Русь починає підійматися - через Київ йде потік товарів до/від тих самих вікінгів-норманів, які в цей час активно грабують європейців
 - перехід контролю над вользьким торговим шляхом до Києва
 - у Хазарському каганаті починається спад

X ст. - теж дуже цікаве
 - поява і зміцнення постійного торговельного шляху "з варяг в греки" - через Київ до Константинополю
 - розгром Святославом Хазарії. Саркел отримує нову назву - Біла Вежа.
 - завоювання Тмутаракані (Тамані), взяття під контроль "Керченської протоки" (тоді Керч мала назву Корч)
 - поява торговельного шляху через Саркел (Білу Вежу) в обхід північної частини волзького шляху
 - втрата торговельного значення північної частини волзького шляху

XI ст - ще кілька переломних подій
 - закінчення набігів вікінгів на Європу
 - Європа вже вся забудована замками
 - початок хрестових походів
 - з'являється прямий европейський торговельний шлях на Схід, тому волзький, тмутараканський втрачає своє значення у торгівлі зі Сходом
 - втрата контролю Русі над Тмутараканню

XIII ст.
 - торговельний центр після нападу хрестоносців на Константинополь змістився з Константінополю до Венеції
 - шлях "з варяг в греки" до Константинополю через Київ втрачає своє значення
 - перша поява монголів на межах Русі - битва при Калці у 1223 р. (це вже через 20 років після руйнування хрестоносцями Константинополя)
 - майже всі землі через які йшли торговельні шляхи до Константинополя (включно з землями Русі) були завойовані та пограбовані монголами
 - пожвавлення торгівлі через "шовковий шлях" - зі Сходу до Європи, західну частину якого контролювали венеціанці.

Можливо я багато чого зайвого тут написав, але вся ця історія - це історія конкуренції газових потоків торговельних шляхів від/до норманів, з якими пов'язані не тількі підйом та занепад, а навіть поява та зникнення різних держав. Коли з'явився прямий альтернативний європейський газогін торговельний шлях - це було початком занепаду Русі, Києва. Тобто поява та зникнення держав (в т.ч. Русі) були пов'язані напряму з появою альтернативних торговельних шляхів норманів в період їх розквіту. В цьому ракурсі сумніви щодо походження Рюріка майже повністю зникають.

P.S.
Дуже дивно що у нас не вивчають у школах, замовчують історію Харольда Суворого.
Це дуже цікавий історичний персонаж тісно пов'язаний з Києвом.
Він служив Ярославу, та був одружений на його доньці.
Він та його отряд дуже довго та успішно воював за візантійського імператора.
Після повернення, він став королем Норвегії, та успішно воював проти Данії, Швеції.
Він заснував столицю Норвегії Осло, взявши за приклад Київ, яким він був вражений у молоді роки.
Після його загибелі в Англії, набіги вікінгів на Європу припинилися.
Те що нам нічого про нього не розповідали - це дуже, дуже дивно.

Offline roma

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5079
Re: Рюріковичи
« Reply #12 : Липня 07, 2016, 02:09:39 14:09 »
в гуглі треба вбити "український прапор, вікіпедія"
Так и делал. Там нет ничего , что бы считать его более древним , чем шведский, нет ничего, что бы его привязать ко временам Рюрика и даже ко времени Богдана Хмельницкого. Есть только сходство цветов с флагом Галицко-Волинского княжества.
А ми дивились та мовчали, та мовчки чухали чуби

Offline jia

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2779
Re: Рюріковичи
« Reply #13 : Липня 07, 2016, 02:37:33 14:37 »
Рюрик, Рорик Рерик - походження явно норманське.
Можна звісно говорити багато чого, але то здається вже просто сучасна доцільність (більшою мірою російська).

Тут насправді є багато подальших кілька цікавих моментів.

Якось дивно ти пивязам взяття Константинополю і монголів, забувши, що мудаковатий Святослав якраз відкрим монголам дорогу на Київ, коли розвалив Харазію

Offline Декодер

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5872
  • Стать: Чоловіча
  • "Русский мир" мертв...
Re: Рюріковичи
« Reply #14 : Липня 07, 2016, 02:40:13 14:40 »
Коли вже таке діло...
Є дві дивні речі.

Перша.
"Невська битва" відбувається в ті самі роки коли монголи знищують Русь, палять Рязань, Київ...
Тобто Александр "Невський" воює з Європою одночасно з монголами! Замість того щоб захистити Русь, яка в той самий час просто гине.
І це той самий "Невський" який в результаті конкурсу росіяни визнали своєю найвеличнішою постаттю за всю історію.

Друга.
Якщо почитати історію Булгарії, яка на відміну від Русі в перших битвах перемогала монголів, то там теж дуже дивні речі.
В ті самі роки коли відбувалися перші сутички Русі з монголами якісь "руськи князі" замість того щоб надати булгарам допомогу самі на них напали, та навіть спалили їх столицю. Це в ті самі роки коли ці монголи з'явилися на Русі, та вже стало ясно що це велика загроза...

« Останнє редагування: Липня 07, 2016, 02:43:46 14:43 від Декодер »

Offline Декодер

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5872
  • Стать: Чоловіча
  • "Русский мир" мертв...
Re: Рюріковичи
« Reply #15 : Липня 07, 2016, 02:42:47 14:42 »
Рюрик, Рорик Рерик - походження явно норманське.
Можна звісно говорити багато чого, але то здається вже просто сучасна доцільність (більшою мірою російська).

Тут насправді є багато подальших кілька цікавих моментів.

Якось дивно ти пивязам взяття Константинополю і монголів, забувши, що мудаковатий Святослав якраз відкрим монголам дорогу на Київ, коли розвалив Харазію

Я пов'язав тількі час - факти які пов'язані у часі. Та історію держав з історією торговельних щляхів.
Інші висновки тут дуже не прості.

Додано:
Вибачаюсь не одразу зрозумів про що Ви.
Святослав взяв під контроль торговельний шлях.
І коли був Святослав, а коли монголи?

А от між подіями розгрому Константинополя та зміщення торгівлі до Венеції та нападом монголів... 20 років. Чому б це не пов'язати, якщо воно і так пов'язане у часі? Як тількі торговельний шлях через Київ на Константинополь втратив значення - одразу з'явилися монголи, та почали нищити Русь.

Тут дивує інше - деякі руські (?) князі воювали на користь монголів (див попередній допис) з булгарами та европейцями, - в той самий час (на відміну від Святослава, після якого минуло вже кілька сот років).
« Останнє редагування: Липня 07, 2016, 02:59:30 14:59 від Декодер »

Offline jia

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2779
Re: Рюріковичи
« Reply #16 : Липня 07, 2016, 03:46:47 15:46 »
Тут дивує інше - деякі руські (?) князі воювали на користь монголів (див попередній допис) з булгарами та европейцями, - в той самий час (на відміну від Святослава, після якого минуло вже кілька сот років).

А мене не дивує
Монголи на той момент воювали багатонаціональною армією
В битві з поляками були в авангарді наші, які в піку бою почали кричати "це поразка, відступаємо" і поляки побігли

Offline Декодер

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5872
  • Стать: Чоловіча
  • "Русский мир" мертв...
Re: Рюріковичи
« Reply #17 : Липня 07, 2016, 04:30:12 16:30 »
Тут дивує інше - деякі руські (?) князі воювали на користь монголів (див попередній допис) з булгарами та европейцями, - в той самий час (на відміну від Святослава, після якого минуло вже кілька сот років).

А мене не дивує
Монголи на той момент воювали багатонаціональною армією
В битві з поляками були в авангарді наші, які в піку бою почали кричати "це поразка, відступаємо" і поляки побігли

В принципі переконливо.
Тих хто, так само як Александр Невський, ненавидить свій народ, та бажає щоб його дім згорів - завжди є певна кількість у будь-якому суспільстві.
Але чому цей подонок, трус і зрадник переміг в опитуванні "Ім'я Росії", випередивши навіть Петра І ?

Offline Kikker

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4866
Re: Рюріковичи
« Reply #18 : Липня 07, 2016, 04:43:56 16:43 »
Але чому цей подонок, трус і зрадник переміг в опитуванні "Ім'я Росії", випередивши навіть Петра І ?

Тому що "кіно найважливіше із мистецтв!" (с)

Offline jia

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2779
Re: Рюріковичи
« Reply #19 : Липня 07, 2016, 05:07:38 17:07 »
В принципі переконливо.
Тих хто, так само як Александр Невський, ненавидить свій народ, та бажає щоб його дім згорів - завжди є певна кількість у будь-якому суспільстві.
Але чому цей подонок, трус і зрадник переміг в опитуванні "Ім'я Росії", випередивши навіть Петра І ?

Як це чому?
З Ордою перемыг захід, а потім його нащадки продовжили роботу орди...

Offline svit

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 18399
Re: Рюріковичи
« Reply #20 : Липня 07, 2016, 05:53:33 17:53 »
виникла думка - та просто порівняйте прапори тої ж Щвеції - та український. І все стане зрозуміло  :Prapor2: :Prapor2: :Prapor2:

 А разве он не со времен Мазепы появился (флаг)? " І все стане зрозуміло".  :smiley16:

Ти шо, ідіот?? Коли Мазепа був -  1639+, і коли вже у Галицько-волинському були ці кольори.

Offline roma

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5079
Re: Рюріковичи
« Reply #21 : Липня 07, 2016, 07:58:48 19:58 »
виникла думка - та просто порівняйте прапори тої ж Щвеції - та український. І все стане зрозуміло  :Prapor2: :Prapor2: :Prapor2:

 А разве он не со времен Мазепы появился (флаг)? " І все стане зрозуміло".  :smiley16:

Ти шо, ідіот?? Коли Мазепа був -  1639+, і коли вже у Галицько-волинському були ці кольори.
А какое ты отношение имеешь к Галицковолынскому? И там был синий с золотым ( что естественно и на любом флаге было, не алюминевый же ) львом.  У Хмельницкого " до Мазепы" ничего желтосинего не было.
А ми дивились та мовчали, та мовчки чухали чуби

Offline svit

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 18399
Re: Рюріковичи
« Reply #22 : Липня 07, 2016, 08:01:13 20:01 »
А какое ты отношение имеешь к Галицковолынскому? И там был синий с золотым ( что естественно и на любом флаге было, не алюминевый же ) львом.  У Хмельницкого " до Мазепы" ничего желтосинего не было.

Я не маю відношення, не зрозумів про що ти. Так само що таке  "У Хмельницкого " до Мазепы" - це як?

Offline Tech

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2772
  • Стать: Чоловіча
Re: Рюріковичи
« Reply #23 : Липня 07, 2016, 08:42:38 20:42 »
в гуглі треба вбити "український прапор, вікіпедія"
Так и делал. Там нет ничего , что бы считать его более древним , чем шведский, нет ничего, что бы его привязать ко временам Рюрика и даже ко времени Богдана Хмельницкого. Есть только сходство цветов с флагом Галицко-Волинского княжества.
Просто искать видимо не хочешь. :gigi:
Первым задокументированным использованием жёлтого и синего цветов был герб Львовской земли. В Грюнвальдской битве 1410 года против крестоносцев сражались и подразделения, сформированные на землях, входящих в современную Украину.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%BB%D0%B0%D0%B3_%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%8B

Точная дата появления шведского флага неизвестна, однако наиболее ранние изображения жёлтого креста на синем фоне датируются XVI веком.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%BB%D0%B0%D0%B3_%D0%A8%D0%B2%D0%B5%D1%86%D0%B8%D0%B8

Offline roma

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5079
Re: Рюріковичи
« Reply #24 : Липня 07, 2016, 10:43:22 22:43 »

 Просто искать видимо не хочешь. :gigi:
Первым задокументированным использованием жёлтого и синего цветов был герб Львовской земли. В Грюнвальдской битве 1410 года против крестоносцев сражались и подразделения, сформированные на землях, входящих в современную Украину.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%BB%D0%B0%D0%B3_%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%8B

Точная дата появления шведского флага неизвестна, однако наиболее ранние изображения жёлтого креста на синем фоне датируются XVI веком.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%BB%D0%B0%D0%B3_%D0%A8%D0%B2%D0%B5%D1%86%D0%B8%D0%B8

 Вижу , что шведский датируется 16 веком, прямо в своем современном виде, "герб Львовской земли"  совсем не похож на современный жовтоблакитний.
А ми дивились та мовчали, та мовчки чухали чуби

Offline Декодер

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5872
  • Стать: Чоловіча
  • "Русский мир" мертв...
Re: Рюріковичи
« Reply #25 : Липня 08, 2016, 11:38:43 11:38 »
Треба перестати ідеалізувати минуле, а більше орієнтуватися на поточну причинність.