Автор Тема: Злий оскал соціалізму  (Прочитано 2274 раз)

0 Користувачів і 10 Гостей дивляться цю тему.

Offline Декодер

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5872
  • Стать: Чоловіча
  • "Русский мир" мертв...
Re: Злий оскал соціалізму
« Reply #30 : Серпня 15, 2016, 12:13:20 00:13 »

Если вкратце то бессмысленные, а тем более вредные законы надо изменять или отменять, а не тупо игнорировать.
А камни в беркут метали не потому что беркут законы соблюдал, а потому что он их НАРУШАЛ. Как и все правительство Януковича вцелом собственно

Безглуздими і шкідливими закони може зробити звичайний порядок дій. Яким манипулюють тому, що ресурсів на все не вистачає, і доводиться щось "тупо игнорировать" (с). Що саме ігнорується, а що саме дотримується - ось тут відбуваються головні маніпуляції.
Можно вести мову про те, що виникає така собі непідзвітна суспільству неконтрольована субзаконна система, яка спотворює закладений в закони сенс.
Тобто вона робить іх дурними.

Вот это и есть наша задача - демонтаж этой системы. И ее никак не демонтируешь закрывая глаза на нарушение законов

Це вже відбувається, але головне - це не може не відбуватись.
Тобто питання в тому що доводиться робити вибір - що саме на даному етапі ігнорувати, а чому віддати перевагу.

Приоритет как всегда будет отдан тому что принесет больше дивидендов при меньших трудозатратах

Згоден.
Хоча такоі мети не було, наразі мінімум - розуміння, а згода - згодом. :)

И вообще. Ты начал с того что давайте сначала всем сделаем хорошо, а потом будем бить отдельных нехороших личностей. Теперь уже перешел к тому что таки надо бить, но вибирать кого первого. Это прогресс :)
Потомы как первое невозможно вообще. Не поколотив кого надо мы не сможем сделать всем хорошо. Нет ресурса

Ні я почав з питань.
І ще з того, щоб визнати що закон - це не мета, а засіб.

Offline Декодер

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5872
  • Стать: Чоловіча
  • "Русский мир" мертв...
Re: Злий оскал соціалізму
« Reply #31 : Серпня 15, 2016, 12:34:36 00:34 »
Вибачте, дозрів до відповіді з запізненням.

Цьому сприяють традиції хамства, які були (і є) властиві "рускому міру" з різних причин. Традиції невмотивованого хамства - взагалі невід'ємна складова будь-якого рабского суспільства.

Саме так.

В українському суспільстві лишилося ще багато людей старої комуняцької закалки - професійних демагогів-комуняк радянської школи.
...
На щастя їх не багато.

 :smilie11: Так багато чи ні?

Хіба ви не бачите їх на СУП? Вони прикидаються справжніми українськими патріотами, але коли справа доходить до дискусії, совкове виховання дається взнаки, і замість аргумантів ллється хамство і лайка...


Знаєте, буває хамство емоційне, буває як форма реакції, буває звичка.
Ознакою "руского міра" є хамство ритуальне. Коли будь-які причини для нього сприймаються як привід.
На практиці опонент, замість зосередження на темі, зосереджений на пошуку підстав нахамити. Він думає саме про це, а тема спілкування йде таким собі фоном.
Це схоже на хворобу.


В українському суспільстві лишилося ще багато людей старої комуняцької закалки - професійних демагогів-комуняк радянської школи.
...
На щастя їх не багато.

 :smilie11: Так багато чи ні?


Багато у порівнянні зі здоровим станом суспільства, але взагалі вже не так багато як раніше. :)

Питання. Поки що тількі три.
1. Куди підуть наприклад ті хто працював у МАФах, які прибирають тому що "не красиво"? Може вони тихо помруть з голодухи заради співчуття цій красі, чи може підуть наприклад у кримінал? Теж саме стосується продавців овочів на ринках, які "всі в землі, брудні, не миті, не те що в супермаркета - чистеньки".
2. Якщо пенсіонерів лишити без пенсій, то за кого вони проголосують на наступних виборах?
3. Чим можна зменьшувати вирогідність соціальних вибухів?

1. От ви добре написали про демагогію, а самі тепер задаєте питання з маніпулятивними ознаками.  :smilie3:
Можна запитати "Чи потрібно прибирати МАФи?", і порівнювати плюси і мінуси кожного з варіантів...
А ви своїм формулюванням відразу визначили "правильну" сторону.

Ні не правильну взагалі, а ту яка в контексті дискусії тут мені здається правильною.


Щодо суті питання. А куди йдуть люди після будь-якого звільнення? Чому ви згадуєте саме МАФи? В країні періодично закриваються банки, підприємства, десь скорочують штати, хтось банкрутує... А скількі ментів втратили роботу в результаті реформи... Але ж це звичайний для наявної економічної моделі процес: десь звільняють, десь наймають, хтось банкрутує, хтось створює новий бізнес...
До того ж реформи передбачають звільнення багатьох. Якщо проводити реформи, постраждають звільнені держслужбовці, але повинні виникнути нові можливості для інших. Якщо не проводити, не буде звільнених, але не буде і можливостей...


Ті яких Ви згадали також є проблемою.
Ось бачете в Грузії відбувся частковий реванш. Тобто треба мабуть мінімізувати ций негатив. Звільнені держслужбовці - це неминучий наслідок реформ.
А чи є боротьба проти МАФів, чи наприклад бабця з села тим що потрібно усувати саме зараз, чи є це тим що таке саме неминуче на цьому етапі?

Справедливість у цьому контексті - це якщо відомі, найбільш одіозні, злочинці/корупціонери будуть засуджені і покарані, а нові стануть поводити себе скромніше...

Для початку було б непогано хоч би так.

« Останнє редагування: Серпня 15, 2016, 12:50:30 00:50 від Декодер »

Offline Декодер

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5872
  • Стать: Чоловіча
  • "Русский мир" мертв...
Re: Злий оскал соціалізму
« Reply #32 : Серпня 15, 2016, 12:31:35 12:31 »
Але головне питання все ж таки - що таке цей страшний соціалізм, яким скоро дітей будуть лякати?
Як на мене - це умовне визначення, яке мало хто розуміє що воно насправді містить.

Offline Point

  • Sr. Member
  • ****
  • Повідомлень: 354
Re: Злий оскал соціалізму
« Reply #33 : Серпня 17, 2016, 12:31:35 00:31 »
Щодо суті питання. А куди йдуть люди після будь-якого звільнення? Чому ви згадуєте саме МАФи? В країні періодично закриваються банки, підприємства, десь скорочують штати, хтось банкрутує... А скількі ментів втратили роботу в результаті реформи... Але ж це звичайний для наявної економічної моделі процес: десь звільняють, десь наймають, хтось банкрутує, хтось створює новий бізнес...
До того ж реформи передбачають звільнення багатьох. Якщо проводити реформи, постраждають звільнені держслужбовці, але повинні виникнути нові можливості для інших. Якщо не проводити, не буде звільнених, але не буде і можливостей...

Ті яких Ви згадали також є проблемою.
Ось бачете в Грузії відбувся частковий реванш. Тобто треба мабуть мінімізувати ций негатив. Звільнені держслужбовці - це неминучий наслідок реформ.
А чи є боротьба проти МАФів, чи наприклад бабця з села тим що потрібно усувати саме зараз, чи є це тим що таке саме неминуче на цьому етапі?

Щодо пріоритетів я з вами згоден: боротьба з МАФами - не найбільш актуальне питання.
Звичайно, посадовці віддають перевагу справам, з якими легше/швидше впоратись, але які помітять якомога більше виборців. Зараз це дуже схоже на звичайну показуху...
Але МАФи заважають не тільки з естетичних міркувань, але ще й з санітарних, протипожежних, і т.д. Тому в окремих випадках їх справді потрібно прибрати невідкладно...

Мінімізуати негатив складніше.
По-перше, над цим треба працювати. Посадовці натомість надають перевагу працювати на свою користь.
По-друге, якщо робити реформи, ефект від них з'явиться не міттєво, а негатив - відразу.
А якщо не робити, негатив може тільки накопичуватись...

Offline Kiama

  • Sr. Member
  • ****
  • Повідомлень: 437
Re: Злий оскал соціалізму
« Reply #34 : Серпня 17, 2016, 10:50:02 10:50 »
Обов'язки без можливостей взагалі нездатні існувати.
Обов'язки - це похідна від можливостей.

Добре, питання. Що важливіше - закони юридичні, чи закони природи?
Тут просто таке діло... законам природи начхати на закони юридичні. І нічого ці юридичні закони з цим не в змозі зробити.
Більше того - закони природи здатні відмінити закони юридичні не питаючі ні згоди, ні вникаючи в їх логіку, ні в те які вони суворі і чого начебто варті.

Ровно наоборот. Ваши возможности - производная от обязанностей других людей.

Ваша возможность доехать на трамвае-маршрутке с утра до места работы - это следствие обязанности водителя/диспетчера прийти на свою работу в 5 утра и не позже...

Обязанности первичны, их выполнение создает взаимные возможности в обществе.

Человек, который торгует овощами с тротуара  уничтожает больше возможностей, чем создает. Выдерживание этого баланса - основа современного здорового общества...

Offline Point

  • Sr. Member
  • ****
  • Повідомлень: 354
Re: Злий оскал соціалізму
« Reply #35 : Серпня 18, 2016, 10:21:45 22:21 »
Але головне питання все ж таки - що таке цей страшний соціалізм, яким скоро дітей будуть лякати?
Як на мене - це умовне визначення, яке мало хто розуміє що воно насправді містить.

А яке відношення має соціалізм до МАФів, пенсіонерів і соціальних вибухів?  :shuffle:

Offline Декодер

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5872
  • Стать: Чоловіча
  • "Русский мир" мертв...
Re: Злий оскал соціалізму
« Reply #36 : Серпня 19, 2016, 05:08:18 17:08 »
Обов'язки без можливостей взагалі нездатні існувати.
Обов'язки - це похідна від можливостей.

Ровно наоборот. Ваши возможности - производная от обязанностей других людей.

Ваша возможность доехать на трамвае-маршрутке с утра до места работы - это следствие обязанности водителя/диспетчера прийти на свою работу в 5 утра и не позже...

Обязанности первичны, их выполнение создает взаимные возможности в обществе.

Человек, который торгует овощами с тротуара  уничтожает больше возможностей, чем создает. Выдерживание этого баланса - основа современного здорового общества...

Ситуація яку Ви навели не заперечує того що обов'язки - похідна від можливостей.
Справжній "наоборот" - це була б ситуація коли обов'язки були присутні без можливостей.
Але хіба таке може бути?


Але головне питання все ж таки - що таке цей страшний соціалізм, яким скоро дітей будуть лякати?
Як на мене - це умовне визначення, яке мало хто розуміє що воно насправді містить.

А яке відношення має соціалізм до МАФів, пенсіонерів і соціальних вибухів?  :shuffle:

Соціалізм - занадто узагальнене визначення, не дуже зрозуміле. Це певна умовність яка в конкретних ситуаціях часто просто втрачає сенс. Хіба ні?
Багато хто визначає "соціалізм" як систему певного перерозподілу благ, але можна бачити в ньому наприклад систему противаг, балансу, яка надає можливість нейтралізувати суспільні загрози... Тобто непогано було б визначитись - що це таке.

Offline Point

  • Sr. Member
  • ****
  • Повідомлень: 354
Re: Злий оскал соціалізму
« Reply #37 : Серпня 20, 2016, 08:07:19 20:07 »
Соціалізм - занадто узагальнене визначення, не дуже зрозуміле. Це певна умовність яка в конкретних ситуаціях часто просто втрачає сенс. Хіба ні?
Багато хто визначає "соціалізм" як систему певного перерозподілу благ, але можна бачити в ньому наприклад систему противаг, балансу, яка надає можливість нейтралізувати суспільні загрози... Тобто непогано було б визначитись - що це таке.

Якщо інтерпретувати соціалізм, як суспільний (чи економічний) лад - це питання спільної власності на засоби виробництва.

Якщо нас цікавить система перерозподілу, є сенс говорити про соціальний захист. Цей механізм є у будь-якій економічній моделі. У цьому сенсі "соціалізм" можна вживати у переносному значенні...