Автор Тема: Дивно, але все було відомо ще з 50-х років. Чому ж Кравчук в 90-х обрав тупик?  (Прочитано 716 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Offline Sebastian Brant

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3902
Під впливом книги Д. Аджемоглу, Дж.Робінсона "Чому нації зазнають поразки" вирішив загуглити "інституціоналізм" і з'ясувалось, що цій "новітній" течії в соціально-економічній теорії вже понад 100 років. В тому вигляді, в якому ця економічна теорія перебуває зараз, - у формі НЕОінституціоналізму,- вона перебуває вже з 50-х років, а в "класичному" вигляді- просто інституціалізм, або інституціалізм класичний- з 1899 року ( коли Торстейном Вебленом було видано монографію «Теорія бездіяльного класу»). Спершу це був маргінес економічної теорії, з недавніх пір, після появи нео-і. це стало мейнстрімом ( тобто саме з тих от 50-60 років минулого сторіччя ). Цитую укрвікі:

*************************************************************************************

Виникнення інституціоналізму обумовлено такими факторами:

    -трансформаційними зрушеннями в ринковій системі під впливом монополізації та корпоратизації економіки та проявами ринкової нестабільності — ознаками циклічності, проблемою зайнятості тощо;
    -наявністю соціальних суперечностей та посиленням впливу масових суспільних організацій та рухів (робітничого, профспілкового);
    -неспроможністю неокласичної доктрини підтримувати думку про самодостатність конкурентного ринку, його цілком автоматичне ефективне регулювання та невтручання держави;
    -потребою суспільного контролю над ринковим механізмом та демократичного реформування суспільних відносин.

Інституціоналізм, таким чином, є якісно новим напрямом економічної думки. Він увібрав у себе найкращі теоретико-методологічні дослідження кон'юнктури ринку попередніх шкіл економічної теорії, а також методологічний інструментарій історичної думки Німеччини (для дослідження проблем «соціальної психології» суспільства). До інших напрямів, які справили вагомий вплив на формування інституціоналізму можна віднести ліберальний реформізм Дж. С. Мілля, філософію прагматизму Ч. Пірса, Дж. Дьюї.

З 50—60-х pp. XX ст. в межах неокласичної течії формується новий науковий напрям, представники якого працюють на межі економічної теорії та інших суспільних наук — філософії, соціології, політології, кримінології тощо. Якщо інституціонально-соціологічний напрям, що виник на початку XX ст. вважається «старим» інституціоналізмом, то цей новий науковий напрям називають неоінституціоналізмом. Подальший розвиток інституціоналізму слід перш за все пов'язувати із зміною методологічної бази. Якщо «старий інституціоналізм» використовує методологію холізму (за ним поведінка та інтереси індивідів пояснюються через характеристику інститутів, які визначають їх взаємодію, тобто «інститути первинні, індивіди вторинні»), то неоінституціоналізм увібрав у себе класичну методологію індивідуалізму — пояснення інститутів через потребу індивідів в існуванні певних рамок, які структурують їх взаємодію в різних сферах, тобто — «індивіди первинні, інститути вторинні». Засновником даного напрямку вважають Рональда Коуза. Така зміна в методологічному підході дала йому зокрема змогу розробити свої теорії прав власності, теорію трансакційних витрати, теорію фірми. Якщо «старі» інституціоналісти залишилися аутсайдерами світової спільності вчених-економістів, то неоінституціоналісти змогли стати фаворитами. У списку Нобелівських лауреатів з економіки вісім лауреатів так чи інакше належать саме до неоінституціонального напряму.
************************************************************************************

Тобто практично всі останні лауреати Нобелевської з економіки є представниками цієї школи, як і в недалекому майбутньому Д.Аджемоглу, якого називають самими молодим кандидатом у нобелевські лауреати

Трясця, але якщо в 90-х роках нашим партійним бонзам було все відомо, то ніякого польського, чеського, словацького, естонського, японського, китайського дива немає- вони просто робили свою справу в рамках цієї теорії... На відміну від наших державницьких мужів ...

Offline Sebastian Brant

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3902
Отже, питання:
Чому Кравчук і Кучма свідомо повели країну не туди- а туди ж, куди прямувала й РФ- назад, у минуле ?

Offline Sebastian Brant

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3902
повна назва українського перекладу:

Чому нації занепадають. Походження влади, багатства і бідності
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

оригінальна, англомовна версія:

"Why Nations Fail: The Origins of Power, Prosperity, and Poverty" by Daron Acemoglu, James Robinson

Offline Бувалий

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 47996
  • Стать: Чоловіча
Отже, питання:
Чому Кравчук і Кучма свідомо повели країну не туди- а туди ж, куди прямувала й РФ- назад, у минуле ?
Тому що куди легше йти старим шляхом, анiж шукати щось нове.
Тодi Европа нам нафiг не треба була.
Едине, що тримало Кравчука, так це те, що Хуйло був задоволений тою "Незалежнiстью", яка була вiдразу пiсля ГКЧП.
Його такий стан справ влаштовував - звязки, бiзнес, газ - все було  :smiley24:
Украiна пiд Кравчуком та Кучмою змiнила лише блакитно-червоний прапор на сине-жовтий.
Все iнше для Хуйла були дрiбницi.
Тому його влаштовував стан справ в Украiнi i вин нiчого не мав проти того, що робив Кравчук.
Навiть про Крим не згадував.
Бо всi все розумiли.
 :smilie7:

Offline div

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 26917
Отже, питання:
Чому Кравчук і Кучма свідомо повели країну не туди- а туди ж, куди прямувала й РФ- назад, у минуле ?

Потому.
Потому что туда хотели идти все, и олигархи (будущие) и посполитый люд и тогдашняя "элита" - партийцы

Offline Sebastian Brant

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3902
початок статті в укрвікі, де пояснюється поняття "інститут" ( сукупність норм і правил ) :
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Інституціоналі́зм , або інституціона́льна еконо́міка (англ. institutional economics) — напрям в економічній теорії, який бере в основу аналізу не тільки економічні проблеми, але й пов'язує їх з проблемами соціальними, політичними, етичними, правовими тощо.

В основі терміну «інституціоналізм» лежить поняття «інститут», яке розглядається як первинний елемент рушійної сили суспільства в економіці та поза її межами. До інститутів відносять державу, сім'ю, підприємництво, монополії, приватну власність, профспілки, релігію, общини, організації, все, що відображає звичаї, етику, правові рішення, суспільну психологію і еволюцію форм економіки. Предметом дослідження представників інституціоналізму стали інституції — сукупність суспільних звичаїв, в яких закріплено домінуючий спосіб мислення для соціальної групи чи всього народу. Термін «інституціональна економічна теорія» вперше використав В. Гамільтон у 1918 році, проте сам початок даного напряму відносять до початку XX століття, коли Торстейном Вебленом було видано монографію «Теорія бездіяльного класу» 1899 рік.

Offline Sebastian Brant

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3902
Отже, питання:
Чому Кравчук і Кучма свідомо повели країну не туди- а туди ж, куди прямувала й РФ- назад, у минуле ?

Потому.
Потому что туда хотели идти все, и олигархи (будущие) и посполитый люд и тогдашняя "элита" - партийцы

Ну народ то зрозуміло- він тупий ( менталітет теж входить до поняття "інститутів" ). Але ж Крав, здається, був кандидатом економічних наук. Він же мусив розуміти всі наслідки походу туди, "куди всі хочуть". Саме цим і відрізняються еліти- що вони мусять бути досить розумними та мудрими, щоб підпорядковувати свої бажання обов'язку та логіці

Offline Sebastian Brant

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3902
Отже, питання:
Чому Кравчук і Кучма свідомо повели країну не туди- а туди ж, куди прямувала й РФ- назад, у минуле ?
Тому що куди легше йти старим шляхом, анiж шукати щось нове.
Тодi Европа нам нафiг не треба була.
Едине, що тримало Кравчука, так це те, що Хуйло був задоволений тою "Незалежнiстью", яка була вiдразу пiсля ГКЧП.
Його такий стан справ влаштовував - звязки, бiзнес, газ - все було  :smiley24:
Украiна пiд Кравчуком та Кучмою змiнила лише блакитно-червоний прапор на сине-жовтий.
Все iнше для Хуйла були дрiбницi.
Тому його влаштовував стан справ в Украiнi i вин нiчого не мав проти того, що робив Кравчук.
Навiть про Крим не згадував.
Бо всi все розумiли.
 :smilie7:

А Хуйло тоді був хто? Колективний Мордор?

Offline div

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 26917
Отже, питання:
Чому Кравчук і Кучма свідомо повели країну не туди- а туди ж, куди прямувала й РФ- назад, у минуле ?
Тому що куди легше йти старим шляхом, анiж шукати щось нове.
Тодi Европа нам нафiг не треба була.
Едине, що тримало Кравчука, так це те, що Хуйло був задоволений тою "Незалежнiстью", яка була вiдразу пiсля ГКЧП.
Його такий стан справ влаштовував - звязки, бiзнес, газ - все було  :smiley24:
Украiна пiд Кравчуком та Кучмою змiнила лише блакитно-червоний прапор на сине-жовтий.
Все iнше для Хуйла були дрiбницi.
Тому його влаштовував стан справ в Украiнi i вин нiчого не мав проти того, що робив Кравчук.
Навiть про Крим не згадував.
Бо всi все розумiли.
 :smilie7:

А Хуйло тоді був хто? Колективний Мордор?

Действительно, егож вроде при Кучме "выбрали"

Offline Sebastian Brant

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3902
Саурон, здається... Так начебто в Толкієна називався персоналізований Мордор

Online RG

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 33105
  • Стать: Чоловіча
Ну які з Макарича і Данілича інституціоналісти, вони й слова такого не знали  :gigi:

Offline Бувалий

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 47996
  • Стать: Чоловіча
Хуйло тодi був колективний КГБ, який командував парадом на 1/6 част. Землi.
 :moskali:

Offline div

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 26917
Отже, питання:
Чому Кравчук і Кучма свідомо повели країну не туди- а туди ж, куди прямувала й РФ- назад, у минуле ?

Потому.
Потому что туда хотели идти все, и олигархи (будущие) и посполитый люд и тогдашняя "элита" - партийцы

Ну народ то зрозуміло- він тупий ( менталітет теж входить до поняття "інститутів" ). Але ж Крав, здається, був кандидатом економічних наук. Він же мусив розуміти всі наслідки походу туди, "куди всі хочуть". Саме цим і відрізняються еліти- що вони мусять бути досить розумними та мудрими, щоб підпорядковувати свої бажання обов'язку та логіці

Вот правильно - элиты, сам же пишеш.
А перед этим персонифицировал - Кравчук. У нас еще тихо, а в странах африки де народ попроще преза который попрет против "элиты" просто замочат и всех делов.
Кравчук или Кучма ничего сами сделать не могут, только осознание большинством влиятельным в обществе некоей проблемы может привести к ее решению.

Offline Sebastian Brant

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3902
Отже, питання:
Чому Кравчук і Кучма свідомо повели країну не туди- а туди ж, куди прямувала й РФ- назад, у минуле ?

Потому.
Потому что туда хотели идти все, и олигархи (будущие) и посполитый люд и тогдашняя "элита" - партийцы

Ну народ то зрозуміло- він тупий ( менталітет теж входить до поняття "інститутів" ). Але ж Крав, здається, був кандидатом економічних наук. Він же мусив розуміти всі наслідки походу туди, "куди всі хочуть". Саме цим і відрізняються еліти- що вони мусять бути досить розумними та мудрими, щоб підпорядковувати свої бажання обов'язку та логіці

Вот правильно - элиты, сам же пишеш.
А перед этим персонифицировал - Кравчук. У нас еще тихо, а в странах африки де народ попроще преза который попрет против "элиты" просто замочат и всех делов.
Кравчук или Кучма ничего сами сделать не могут, только осознание большинством влиятельным в обществе некоей проблемы может привести к ее решению.

все одне боляче. "За безцільно прожиті роки" (с)  нашою країною

Offline Sebastian Brant

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3902
боляче й соромно за свою власну тупість, що не зміг тоді сам усе так точно розставити  на свої місця в  голові, як зараз прочитав у книзі Аджемоглу

Offline Бувалий

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 47996
  • Стать: Чоловіча
боляче й соромно за свою власну тупість, що не зміг тоді сам усе так точно розставити  на свої місця в  голові, як зараз прочитав у книзі Аджемоглу
Чому це соромно?..
Хiба можно було знати, що буде через 25 рокiв?..
 :smilie7:

Offline Feral Cat

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 46480
  • Never give in!
Треба було просто йти шляхом прибалтів - легітимізувати незалежну Україну від УНР. Але компартійні мудаки вирішили що УРСР краще.
If you are going through hell, keep going.

Offline Sebastian Brant

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3902
боляче й соромно за свою власну тупість, що не зміг тоді сам усе так точно розставити  на свої місця в  голові, як зараз прочитав у книзі Аджемоглу
Чому це соромно?..
Хiба можно було знати, що буде через 25 рокiв?..
 :smilie7:

Гадаю, якби я був розумніший, то знав би :)

Offline Sebastian Brant

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3902
Треба було просто йти шляхом прибалтів - легітимізувати незалежну Україну від УНР. Але компартійні мудаки вирішили що УРСР краще.
Тут наші опоненти мають трохи рації:
Ми не могли бути як балти, ми лише зараз без ЛуганДону та Криму стаємо такими, якими балти були в 90-х. І це лише в ставленні щодо історії- в питаннях ринку с/г землі ми не лише не балти 90-х, ми навіть ще не грузини з вірменами, які ринкову економіку застали ще в Урарту

Спершу, під час 1-го Майдану, Центральній Україні треба було від'єднатись від "Юго-Востока", щоб об'єднатись з націоналістичним та євро-центричним Заходом України. Це був початок так званого "дрейфу інститутів", саме з цього моменту почала існувати єдина українська нація - від ментального та історичного об'єднання наддніпрянців і галичан на Майдані, в протистоянні з Україною радянською ( Південь-Схід)
Потім, після 2 Майдану, під час агресії РФ до цього ядра приєднались Південь без Криму та Схід без Лугандону- проти проросійських зрадників та росіян. Лише після цього Україна попрощалась із своїм радянським минулим. У масовій свідомості

Offline div

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 26917
боляче й соромно за свою власну тупість, що не зміг тоді сам усе так точно розставити  на свої місця в  голові, як зараз прочитав у книзі Аджемоглу

Да ладно, ненадо заниматься самоиничижением.
На самом деле все не могло быть иначе

Offline Декодер

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5872
  • Стать: Чоловіча
  • "Русский мир" мертв...
Отже, питання:
Чому Кравчук і Кучма свідомо повели країну не туди- а туди ж, куди прямувала й РФ- назад, у минуле ?

Комуністична ідеологія робить людину світоглядно обмеженою.
Світоглядна обмеженість робить з людей дурнів, навіть з тих, хто має начебто потужний мозок.