Автор Тема: Теза Московії: "русские и украинцы – один народ"  (Прочитано 176061 раз)

0 Користувачів і 2 Гостей дивляться цю тему.

Offline ruthene

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5509
  • Стать: Чоловіча
Re: Теза Московії: "русские и украинцы – один народ"
« Reply #630 : Листопада 20, 2021, 07:41:27 07:41 »
100 лет назад. Кругом одни инородцы ( те кто справа и наверху, сегодня уже исконные русские)

https://mysliwiec.livejournal.com/2690366.html


Offline ruthene

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5509
  • Стать: Чоловіча
Re: Теза Московії: "русские и украинцы – один народ"
« Reply #631 : Листопада 20, 2021, 07:45:42 07:45 »
КТО И ЗАЧЕМ ПРИДУМАЛ "РУССКИХ" :smilie11:




Offline ruthene

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5509
  • Стать: Чоловіча
Re: Теза Московії: "русские и украинцы – один народ"
« Reply #632 : Листопада 20, 2021, 07:54:14 07:54 »
Цитувати
"Идите от Москвы на Юг и вы увидите,  что, постепенно находя изменения за Десной и Семью вы перешли к народу, совершенно отличному от нас, чистых руссов. Язык, одежда, облик лица, быт, жилища, мнения, поверья - совершенно не наши! Скажем более: на нас смотрят там до сих пор неприязненно. Имя: Москвитянин (Москаль) показывает отчуждение наше от туземцев. Имя: Казак, которым гордится туземец, говорит вам, что он не считает вас своим земляком. Это - Малороссия."

Н. П. Полевой «Малороссия; её обитатели и история» (Московский телеграф. Ч. 35. — 1830. — № 17. — С. 76—77.)
https://archive.org/stream/telegr1830#page/n81/mode/2up

Цитувати
"Мы обрусили их аристократов, помаленьку устранили местные права, ввели свои законы, поверья … но за всем тем обрусить туземцев не успели, так же как Татар, Бурятов и Самоедов".
Н. П. Полевой «Малороссия; её обитатели и история» (Московский телеграф. — 1830. — № 17. — С. 86).
https://archive.org/stream/telegr1830#page/n91/mode/2up

Цитувати
"В сей  народности [мы] видим только два основных элемента древней Руси: веру и язык, но и те были изменены временем. Все остальное не наше: физиогномия, нравы, жилища, быт, поэзия, одежда".

Н. П. Полевой «Малороссия; её обитатели и история» (Московский телеграф. — 1830. — № 18. — С. 224-225).
https://archive.org/stream/telegr1830#page/n253/mode/2up

Ps: 



Н. П. Полевой «Малороссия; её обитатели и история» (Московский телеграф. — 1830. — № 18. — С. 256).
https://archive.org/stream/telegr1830#page/n285/mode/2up

Offline ruthene

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5509
  • Стать: Чоловіча
Re: Теза Московії: "русские и украинцы – один народ"
« Reply #633 : Листопада 20, 2021, 08:04:38 08:04 »
Цитувати
"Зане въ 1325 лѣто Іоаннъ Калиmа Князь, сынъ Данила, престолъ свой во градъ Москву пренеслъ ; и отъ того времени по рѣкѣ Москвѣ и градѣ Москалями именоватися стали. Но понеже имя тое есmь частное, не цѣлому народу, но единому точію Княженію приданное, того ради отъ временъ Петра Великаго изобычилося; и которыхъ за долго не прикладно Москалями звали, нынѣ по достоинству Руссами именуемъ."

Исторія разныхъ Славенскихъ народовъ, наипаче Болгаръ, Хорватовъ, и Сербовъ, etc 1795. с. 147
https://books.google.com.ua/books?id=Q6ZbAAAAcAAJ&hl=uk&pg=PA147#v=onepage&q&f=false


Offline ruthene

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5509
  • Стать: Чоловіча
Re: Теза Московії: "русские и украинцы – один народ"
« Reply #634 : Листопада 20, 2021, 08:45:52 08:45 »
Как летописные вятичи оказались финнами и стали основой великороссов

http://www.merjamaa.ru/news/kak_letopisnye_vjatichi_okazalis_finnami_i_stali_osnovoj_velikorossov/2012-02-02-481

Портал Merjamaa представляет эссе исследователя истории и генеалогии Сергея Кочевых об изначальном финском этническом ядре центральных областей России - Орловской, Тульской, Калужской, отчасти Брянской и Курской опубликованное на Инфоцентре FINUGOR.

В связи с развалом последней модификации Российской империи - СССР - возникла уникальная ситуация, когда ограбленный материально, культурно и исторически народ, оказался на какое-то время предоставленным сам себе, пока идет борьба между разными группами за господство над ним. Можно ждать нового господина, а можно уже сейчас приступать к построению нового. И это новое надо строить на правде, ибо только на правде, как на гармонии интересов всех участников, можно строить жизнь как индивидуума, так и общества. Для успеха в наших делах мы должны понимать чего мы хотим, а для этого надо понимать кто мы. И тут мягко и естественно начала подниматься и обсуждаться тема финской расы (В дальнейшем - этноса - поскольку термин раса в данном контексте не является правильным. Прим. редактора). Все что говорится об этом теперь не новость, но никогда до сих пор не было возможно это обсуждать публично или углубляться в эту тему в научных исследованиях. Поэтому важно обсуждать данную проблематику, привлекать общественное и научное внимание к изучению этой крайне важной для нас темы.

Большая часть территории современной России была многие тысячелетия заселена финским этносом. Этот этнос имел, насколько мы знаем, весьма открытый контур и жил по постепенно изучаемым и исследуемым ныне законам этногенеза. На гигантских территориях Евразии проживало огромное количество финских племен, которые представляли такое же разнообразие форм, как и племена индоевропейской языковой группы.

Попав в "плавильный котел" Московского княжества и выросшей из него Российской империи, многие из этих финнов были уничтожены как самостоятельные племена, вошли в великорусский этнос, заложив его фундамент и основу и став теперь уже собственно им. Сохранили самосознание только финны, бывшие на периферии этого процесса и отличающиеся особенным упорством. Для лучшего сплавления необходимо было нивилировать историческую память и самосознание представителей этих племен. С этой целью был запущен миф о славянском происхождении великороссов, тем более что государственный язык формировался на основе привнесенных славянских диалектов (Главную роль в этом процессе сыграл церковно-славянский язык. Прим. редактора).

После падения монополии на правду мы можем четко и ясно констатировать то, что является очевидным и доказанным. Как сказал на лекции по этносоциологии профессор Дугин, если, согласно поговорке, поскрести русского, то можно найти татарина, то для того чтобы найти в нем финна, скрести русского не надо, финн в нем и так очевиден.

Для тех, кто не видит очевидного, потому что как сказал Конфуций, нет ничего более незаметного, чем то, что присутствует везде, приведем ряд известных фактов.

Конечно, это топонимика. Возьмем европейскую часть России - и мы увидим, что на огромной территории от Урала до Ботнического залива и от Северного Ледовитого океана до рубежа Казань-Рига, имеет место быть полная гегемония финно-угорских топонимов, даже несмотря на многовековое давление славянского языка и языков окружающих народов. Массово встречаются финские топонимы и гораздо южнее.


Употребление лошадей в пищу было обычным для вятичей, так же как и для финских народов Поволжья.

Занимаясь историй Орловского края, я неожиданно для себя наткнулся на финнов, что и стало причиной обращения меня к данной проблематике. Можно логично отнести четкие следы финскости у великорусского населения этих мест к легендарным вятичам, проживавшим ранее на этих территориях - самобытному, мощному, древнему и очень воинственному финно-угорскому народу который очень долго и героически сопротивлялся экспансии русских киевских князей, и все-таки после многовекового сопротивления был включен в состав русских княжеств. Именно на части земли вятичей возникло Московское княжество и, возможно, именно их воинственности оно было обязано столь стремительному росту. За это вятичи заплатили потерей самоидентичности, исторической памяти, но обрели свое продолжение в великом великорусском этносе. Теперь после этой огромной работы неплохо бы обрести вновь свою историческую память.


Вятчанка из кургана под Звенигородом. Реконструкция по черепу Г.В. Лебединской

В 1893 году в Орловскую губернию для организации психиатрического дела был приглашен доктор П.И. Якобий. Проведя анализ психических заболеваний в Орловской губернии, он выявил четкую локализацию комплекса заболеваний, свойственных финской расе. Это привлекло его внимание и заставило провести ряд дополнительных исследований по данному вопросу, в частности, глубокое исследование топонимики края, комплекса обычаев жителей. Результаты своих исследований он опубликовал в книге "Вятичи Орловской губернии", вышедшей в 1907 году.

П.И.Якобий выявил среди однородного на первый взгляд великорусского населения Орловской губернии три группы населения, имеющие расовые различия. Если по двум не было столь яркой картины финскости, то средняя между ними группа имела и, естественно, имеет поныне совершенно своеобразную специфическую древнефинскую психику и характерный комплекс признаков финской расы. Доктор Якобий отнес данную группу к остаткам недорастворившихся вятичей.

Эта группа располагалась в виде клина, рассекающего Орловскую губернию с севера на юг. Согласно сегодняшней карте это Карачевский район Брянской области и западные районы Орловской области, в первую очередь Дмитровский и Болховский, в меньшей степени Мценский, Орловский, Кромский. На юге этот клин уходит в Курскую область, в ее Дмитриевский и Железногорский районы и, видимо, простирается далее в Белгородскую область. На север он расширяется в Калужскую и Тульскую области.

Offline ruthene

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5509
  • Стать: Чоловіча
Re: Теза Московії: "русские и украинцы – один народ"
« Reply #635 : Листопада 20, 2021, 08:47:09 08:47 »

Вятич из кургана у подмосковного села Волково. Реконструкция по черепу Г.В. Лебединской

Те же результаты дала экспедиция Н.М. Могелянского, предпринятая в рамках программы Этнографического отдела Русского музея Александра III по сбору этнографического материала. В 1902 году им был проведен сбор предметов одежды населения Тульской и Орловской губерний.
Н.М.Могелянский писал: «Добытый мною материал показывает массу сходства, если не полного тождества... с теми образцами, которые собраны были еще раньше финским собирателем A. Heikel'ем гораздо восточнее, у чисто мордовского населения... Собранные мною коллекции внимательно осматривал покойный В.В. Стасов, причем постоянно повторял одну и ту же фразу: "все это финское”»

Таким образом, нам необходимо, наконец, четко заявить, что на огромных территориях центральной России - как минимум, Калужской, Тульской областей (а в действительности весь верхнеокский бассейн), восточного района Брянской и западных районов Орловской и Курской областей даже в начале XX века еще ясно фиксировалась зона проживания некоего финского этноса, находящегося в процессе завершающейся фазы обрусения. Даже при частном исследовании легко выявлялись совершенно своеобразная специфическая древнефинская психика, специфический комплекс обычаев и верований, специфическое произношение звуков русского языка, специфический костюм, специфическая топонимика. К сожалению, антропометрические исследования никогда не проводились, но безусловно новые методы изучения генома смогут дать нам искомый результат, если конечно это допустят власть предержащие.

И если с культурно-социологической точки зрения процесс русиикации остатков данного финского этноса к XXI веку можно считать полностью завершившимся, то с антропологической точки зрения как они, местные жители центральных областей России (точнее, мы) были финнами, так ими и остались.

Мы видим, что данные наблюдения и выводы являются сегодня результатом частной инициативы и не находят никакого отклика или продолжения у оплачиваемых государством специалистов. Сенсационная книга Якобия, получившая одобрительные отзывы специалистов-современников, пролежала 100 лет безо всякого внимания, и только благодаря частной инициативе была извлечена на свет и включена в научный оборот. Сенсационные выводы и наблюдения Могелянского не нашли никакого отклика и продолжения в научных исследованиях, ровно как и "бормотание" Стасова. Так же как и многие другие, скажем так, замечания «мельком», которые можно найти у многих исследователей, которые касались данной темы, но, коснувшись, тут же эту тему сворачивали. Везде где мы посмотрим на великороссов без «славянских» очков, мы ясно увидим в них финнов.

Нам необходимо, наконец, перестать убивать себя исторически, идя навязанными нам ложными путями мифического славянства, врать самим себе, тем более что для этого уже нет каких-либо оснований. Да, безусловно, славянский элемент есть в составе великорусского этноса, как и балтский, тюркский и другие элементы, - и это важная часть нашей истории и нашего этноса, и он также должен быть осознан и изучен, без мифологизации и фетишизации.

Нелепо противопоставлять его финскому ядру, которая является основой великорусского этноса. Нам пора осознать, что наши предки жили на этих землях тысячи лет, а не забрели сюда невесть откуда жалких десять веков назад, как нам усиленно вдалбливают. Нам нужно максимально объективное и научное знание о нас самих.

К слову, недавно забрел скуки ради в Музей археологии Москвы на Манежной площади. Когда я рассматривал убогую экспозицию, меня настигла большая группа детей, которых построила строгая женщина-экскурсовод. С важным видом указывая на жалкие ржавые обломки кривого топора и осколки горшка XVII века, она сообщила детям, что на землях нынешней Москвы люди появились в исторической перспективе совсем недавно. Если сравнить историю человечества с одним днем, то буквально несколько минут назад...

Разнообразные финские племена жили многие тысячи лет на этих территориях, и обладали высокой культурой, которая позволяла им прекрасно вписываться в природу и гармонично жить в ней, они обладали развитой системой самоуправления. Именно отсутствие пирамид (как социальных, так и материальных) и гор мусора и является доказательством их высокой культуры и высыкого развития цивилизации - и именно благодаря этому наследию мы получили то культурное преимущество и первенство в мире, которое имеют великороссы.

Славянская (и православная русская) культура принесла сюда в X веке извне новую цивилизационную волну, но только благодаря мощному финскому стволу, имеющему глубочайшие многотысячелетние корни, от данной прививки получился такой удивительный плод как великороссы. Игнорирование этого ствола и корней - или, еще хуже, попытка их выкорчевывания, приведет к гибели плодов. Напротив, удобрение корней даст дальнейший рост плодам. Обратитесь к глубинам своей души, включите песни Лидии Руслановой или Надежды Кадышевой и идите на звук, и вы придете домой. Пора начать уважать себя, пора перестать бороться сами с собой. И нам пора обратить сердце к нашим предкам, к нашим корням и к нашей истории и найти в прошлом дверь в будущее. У нас впереди еще большой путь.

Автор Сергей Кочевых. Источник: Инфоцентр FINUGOR.
Большая подборка материалов по истории региона опубликована на сайте С.Кочевых.

 :smiley16:

Offline ruthene

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5509
  • Стать: Чоловіча
Re: Теза Московії: "русские и украинцы – один народ"
« Reply #636 : Листопада 20, 2021, 09:55:21 09:55 »
Навіть згідно московських, академічних джерел, фіно-угорські племена передали свої антропологічні риси в'ятичам, а також словенам новгородським та кривичам, які згодом стали основою московитів:

Цитувати
Комплекс с ослаблением европеоидных черт распространен среди финно-угорских групп Восточной Европы — летописных мери, муромы, мещеры, чуди, веси, известных по могильникам северо-западной части Восточной Европы, Волго-Окского междуречья и Поволжья. Это население, подвергавшееся славянской колонизации, передало свои черты словенам новгородским, вятичам и кривичам, впоследствии ставшим основой русских.
Алексеева Т. И. К происхождению антропологического облика русских // Русские / отв. ред. В. А. Александров; РАН, Институт этнологии и антропологии им. Н. Н. Миклухо-Маклая. — М.: Наука, 1997. — С. 73—74.

Раніше:

Цитувати
Что касается финно-угорского субстрата в восточных славянах, та в средневековье он проявляется у вятичей и северо-восточных кривичей — племен, принимавших участие в сложении русского народа.
ОСНОВНЫЕ ИТОГИ ИССЛЕДОВАНИЯ // Алексеева Т. И. Этногенез восточных славян по данным антропологии. — М.: Издательство МГУ, 1973. — C. 272—273.

Цитувати
Закономерная географическая приуроченность этих комплексов и разное процентное соотношение их позволило мне сделать заключение о преобладании в крайних восточных группах восточных славян (вятичи, кривичи ярославские, костромские и владимирские) антропологических черт, присущих финно-угорскому, по-видимому, древнемордовскому населению Волго-Окского бассейна (Цнинские могильники [Дебец, 1948]; могильники Сють-Сирми [Акимова, 19.55]; Муранский могильник [Алексеева, 1959]).
Глава I. Т.И. Алексеева. История изучения антропологического состава восточных славян
// Восточные славяне. Антропология и этническая история. 2-е изд. / Отв. ред. Т.И. Алексеева. М.: Научный мир, 2002. 342 с.


Сторінка з російського шкільного підручника:
..."прежде всего междуречье Волги и Оки, ядро формирования русского народа. Именно отсюда русские расселялись по огромной территории России на север, восток и юг".


Междуречье Волги и Оки - нерусское сердце России
https://mysliwiec.livejournal.com/2978742.html

Offline ruthene

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5509
  • Стать: Чоловіча
Re: Теза Московії: "русские и украинцы – один народ"
« Reply #637 : Листопада 20, 2021, 10:58:32 10:58 »
Цитувати
Современные русские в целом по выраженности европеоидных черт в строении лица, по пигментации, будучи связанными с жителями более западных областей, отражают в своем антропологическом облике влияние физических черт финно-угорского населения, вошедшего в состав восточных славян в средние века. В контактных зонах возможно и более позднее влияние инородных групп.
V Украинцы, как уже отмечалось, представляют собой иной антропологический комплекс, нежели русские и белорусы (табл. 65, 66)...

...Весь антропологический облик украинского народа и его предшественников свидетельствует о южных связях, и, видимо, нет основания искать ему аналогии среди групп, включающихся в круг северных европеоидов.
Глава VII. Антропологический состав населения Восточной Европы по данным соматологии и место восточных славян на современной антропологической карте // Алексеева Т. И. Этногенез восточных славян по данным антропологии. — М.: Издательство МГУ, 1973. — C. 241—242.

Цитувати
Антропологический состав украинцев свидетельствует о генетических связях со средневековым населением в Днепро-Днестровском бассейне [уличи, тиверцы] и влиянии на их физический облик романоязычного населения.
На юге  европейской части СССР [Украина] намечается определенная линия антропологической преемственности: племена степной полосы эпохи бронзы (исключая трипольцев) — скифы лесной полосы — население Черняховской культуры — поляне.
Учитывая антропологическое сходство украинцев со славянскими племенами Днепро-Днестровского междуречья, с одной стороны, и с полянами — с другой, можно сделать заключение о том, что в сложении физического облика украинского народа принимали участие наряду со славянскими элементами элементы дославянского, возможно, ираноязычного субстрата.
ОСНОВНЫЕ ИТОГИ ИССЛЕДОВАНИЯ // Алексеева Т. И. Этногенез восточных славян по данным антропологии. — М.: Издательство МГУ, 1973.

Але висновок в Алєксеєвої - радянський (як партія вєлела, бо як же без цього - нізяя):

Цитувати
Итак, можно без преувеличения сказать, что в антропологическом облике восточных славян отразилась вся сложность и многогранность этнической истории славян и их этногенеза. Это и формирование их в зоне контакта северных и южных европеоидов, и древнейшие генетические связи с балтами, и включение в свой состав ираноязычного и финноязычного населения при продвижении на восток и, что самое существенное, общность этнической истории всех восточно-славянских народов, а также глубокие взаимопроникающие связи с соседними неславяноязычными народами. :laugh:
ОСНОВНЫЕ ИТОГИ ИССЛЕДОВАНИЯ // Алексеева Т. И. Этногенез восточных славян по данным антропологии

Offline ruthene

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5509
  • Стать: Чоловіча
Re: Теза Московії: "русские и украинцы – один народ"
« Reply #638 : Листопада 20, 2021, 03:18:51 15:18 »
ПОЧЕМУ В РОССИИ НЕ БУДЕТ МАЙДАНА? Лекция историка Александра Палия


Offline andronchik

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1742
  • Стать: Чоловіча
  • Херсон
Re: Теза Московії: "русские и украинцы – один народ"
« Reply #639 : Листопада 20, 2021, 06:15:29 18:15 »
Поруч з нами вже догралися в "братство" з кацапами.
Мы верим в бога, они - в Путина.

Offline ruthene

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5509
  • Стать: Чоловіча
Re: Теза Московії: "русские и украинцы – один народ"
« Reply #640 : Листопада 21, 2021, 10:08:55 10:08 »
Звідки походить ця нав'язлива московитська пропаганда про #адиннарот яка поширилася в українському сегменті Інтернету (не кажучи вже про Московію)?
Московія вже кілька років поспіль просуває цю маячню. - Чому? - Тому що це вже кількаразово "царь" заявляв:

Ще він у 2008 році заявляв таке:

Цитувати
Путін - Бушу: "Україна - це не держава"
ПОНЕДІЛОК, 7 КВІТНЯ 2008

https://www.pravda.com.ua/news/2008/04/7/3410762/

Президент Росії Володимир Путін пригрозив, що у випадку вступу в НАТО Україна може припинити своє існування як єдина держава.

Про таку заяву Путіна на закритому засіданні ради Росія-НАТО повідомляє російська газета Комерсант із посиланням на джерело в делегації однієї з країн НАТО.

"Коли ж мова зайшла про Україну, Путін розлютився. Звертаючись до Буша, він сказав: "Ти ж розумієш, Джордж, що Україна — це навіть не держава! Що таке Україна? Частина її територій — це Східна Європа, а частина, і значна, подарована нами!" І тут він дуже прозоро натякнув, що якщо Україну все-таки приймуть у НАТО, ця держава просто припинить існування", - розповів співрозмовник видання.

"Тобто фактично він пригрозив, що Росія може почати відторгнення Криму і Східної України", - пояснив співрозмовник.

Тим часом вже в суботу низка довколакремлівських політологів і експертів в ефірі російських телеканалів заговорили про те, що вступ України в НАТО може призвести до розвалу країни і що, мовляв, саме тому Україна ніколи не вступить у НАТО.

"Таким чином, бухарестський натяк президента Путіна пішов у маси", - пише газета.

Offline ruthene

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5509
  • Стать: Чоловіча
Відео:

Про Мазепу, не братні народи і українців-засновників Російської імперії \ Тетяна Таїрова \ БЕЗ БРОМУ (05 лютого 2020 р.)


16:00 – Тоді ще козацька старшина за своїм укладом життя і ідеологією була набагато ближча до шляхти. І в цьому контексті згадується, що Ви в одній зі своїх книг писали, що конструкт “братніх”  народів є абсолютно штучним для 17 століття, не говорячи вже про раннє чи класичне Середньовіччя. Чому штучний?

– Тому що у 17 столітті, у середині 17 століття, коли Хмельницький погоджувався на приєднання до Московської держави, коли здійснювались ті домовленості, які відбувались у Переяславі, тоді обидві сторони насправді не розуміли одна одної, от у прямому розумінні слова, не у переносному. Вони говорили різними мовами, і переклади документів свідчать, що у Посольському приказі не завжди правильно розуміли і перекладали українські грамоти, українські універсали, українські листи. Перекладачі краще знали польську мову, ніж українську канцелярську і робили помилки, які інколи приводили до серйозних наслідків.

Окрім цього, абсолютно різна основа розуміння законів, юридичних традицій, от уся база в них була абсолютно різна. У Хмельницького база була на основі Великого Князівства Литовського і Речі Посполитої – те, як приймаються закони, як підписуються договори і так далі. І перш за все як це все здійснюється, тому що від імені польського короля присягали комісари і так далі. Хмельницький намагався того ж добитися від царя, ідучи звичною йому схемою. У Москві не розуміли, як це може здійснюватись, тобто там таких взаємонепорозумінь було дуже багато. У Москві зовсім не розуміли ситуацію, яка склалась у Гетьманщині з часів 1648, хто успадкував землю, куди платили податки, хто отримав королівські володіння, те, що це було між козаками і старшиною. Вони взагалі не розуміли структури, як керують Гетьманщиною. Тобто тотальне взаємонепорозуміння. Люди прийшли із різних традицій: із західнішої традиції Речі Посполитої, Великого Князівства Литовського і традиції Московської держави. Взаєморозуміння прийде набагато пізніше.

– В часі інкорпорації?

– Так, вони тоді вже, звичайно, одне одного дуже добре розуміли. Інша справа, що це все одно не допомогло.

– Але, можливо, було щось об’єднуюче? Я веду мову про те, що у 17 столітті, релігія закладала базу для ідентичності, навіть змінювала її. Наскільки московське і київське православ’я відрізнялись одне від одного? Чи була ця база?

– Ні, база безумовно була. І найголовніше, що вона стала базою для об’єднання з приходом Никона, тому що він базувався на реформах Петра Могили і власне дивився дуже позитивно на українське православ’я, розглядав його як чудову базу для тих реформ, які можна було б провести у Московському царстві. Тому прихід Никона створює основу для об’єднання. І взагалі, коли я дивилась ту аргументацію, на основі якої приймалось рішення взяти Україну “під високу руку”, то вся аргументація була виключно релігійна, що у Малій Росії, в Україні, українських землях, церкви православні, грецької віри, вони піддавались різноманітним утискам з боку католицької церкви і власне захист церкви, захист православних позиціонували єдиною природною причиною, чому треба прийняти Україну “під високу руку”. Таким чином для царя Олексія Михайловича і Никона це була релігійна війна. Утім Україна – це був лише перший крок, вони з легкої руки грецьких патріархів вирішили, що здійснюватимуть звільнення православних земель з-під гніту католицької церкви і так потихеньку дійдуть до Константинополя, звільнять Гріб Господній.

https://localhistory.org.ua/videos/bez-bromu/bez-bromu-tetiana-tayirova-iakovlieva/


Offline ruthene

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5509
  • Стать: Чоловіча
І взагалі, коли я дивилась ту аргументацію, на основі якої приймалось рішення взяти Україну “під високу руку”, то вся аргументація була виключно релігійна, що у Малій Росії, в Україні, українських землях, церкви православні, грецької віри, вони піддавались різноманітним утискам з боку католицької церкви і власне захист церкви, захист православних позиціонували єдиною природною причиною, чому треба прийняти Україну “під високу руку”. Таким чином для царя Олексія Михайловича і Никона це була релігійна війна.

До купи:

Розглянемо ще кілька російських джерел того часу - звертаючи увагу на те, які саме були підстави, причини, мотиви для приєднання України до Московії, що в них згадувалися.

1. У царському указі від 22 березня 1652 року про перемовини з Іваном Іскрою, вісником гетьмана Хмельницького і всього Війська Запорозького, висувається ідея переселення українців ("черкасів") у російські землі, на береги Дону і Ведмедиці та в інші місця. Як підставу для підпорядкування козаків саме Росії, а не Криму і не Польщі,  чотири рази згадується "єдина (православна) християнська віра", але немає і жодного натяку на приналежність до "єдиного народу" і навіть на "спільне минуле". (ПСЗР, Т. 1, с. 263–265)

2. У похвальної грамоті Богдану Хмельницькому від 06.09. 1653 не згадується ніяких мотивів, окрім того, що "Військо Запорізьке домагається царської "милості" (Собрание государственных грамот и договоров (СГГиД), ч. 3, с. 480–481)

3. У постанові Земського собору (1 жовтня 1653 р.) про прийняття Війська Запорозького під владу Московії, серед підстав такого кроку знову-таки на першому місці єдина з українцями ( "запорізькими черкасами") "православна християнська віра грецького закону" - згадана 17 раз - і необхідність її захисту від польських утисків, з посиланням на умови присяги Яна Казимира при його вступі на трон.
Часто згадуються порушення Смоленського миру з польської сторони: неодноразове применшення царського титулу (цьому питанню приділено стільки ж місця, 14 разів, включаючи стислі зауваження про збитки для "царської честі"), видання книг з наклепом на царя, його батька і діда, приватні вилазки шляхтичів на прикордонні землі і відмова польської сторони карати винних (одноразові або дворазові згадки).
І знову-таки - немає жодного слова про "єдиний народ", "спільних предків" або "Київ - мати міст русских"[/i][/u] тощо (ПСЗР, Т. 1, с. 293–301)

4. Наказ кінця осені 1653 року про оголошення війни Речі Посполитої. Спотворення повного царського титулу і хула на царя та його предків згадано два рази (включаючи небажання Яна Казимира виправити становище), спрямовані проти Московії зносини Польщі з іншими державами, прикордонні конфлікти, православна віра - по разу. Спільність московитів-росіян та українців не згадується (ПСЗР, т. 1., с. 306-308)

5. Лист царю від Хмельницького 28.12.1653 - жодних мотивів (СГГиД, ч. 3, с. 493).
« Останнє редагування: Листопада 21, 2021, 03:59:19 15:59 від ruthene »

Offline ruthene

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5509
  • Стать: Чоловіча
Re: Теза Московії: "русские и украинцы – один народ"
« Reply #643 : Листопада 21, 2021, 05:18:31 17:18 »
Відновлення картинок

Московський цар Петро перший перейменував "Московское государство" ("Московію") в "Російську імперію".

16 грудня 1702 р. Петро I видав указ:

«...по ведомостям о военных и всяких делах, которыя надлежат для объявления Московскаго и окрестных Государств людям, печатать куранты, а для печати тех курантов ведомости, в которых приказах, о чем ныне какие есть и впредь будут, присылать из тех приказов в Монастырский приказ без мотчания, а из Монастырскаго приказа те ведомости отсылать на Печатный двор. И о том во все приказы послать из Монастырскаго приказа памяти».(ПСЗРИ, т. IV, № 1921)


«Ведомости о военных и иных делах, достойных знания и памяти, случившихся в Московском государстве и иных окрестных странах» - така повна назва перших "російських" відомостей, тобто першої "російської" газети.

Газету почали випускати у Москві з 2 січня 1703 р.


Петро перший просить інші держави більше не називати його державу "Московською", а називати - "Російською":

"VI. Подручный царя Петра I Меньшиков послал к послу Вас. Лукичу Долгорукому в Копенгаген (1713 года) директиву: «Во всех курантах печатают государство наше Московским, а не Российским, и того ради извольте у себя сие простеречь, чтоб печатали Российским, о чем и к прочим ко всем дворам писано»."

Соловьев С. М. История России с древнейших времен.— СПб., 1851-1879.— Т. XVI - XX.— С. 638 (Приложения. VI.)

До Петра першого в офіційних документах цієї держави ("Соборное уложение 1649 года: Законодательство царя Алексея Михайловича") Московію також називали "Московское государство":








Хоча московити зара брешуть, що нібито так називалася "территория Великого княжества Московского внутри Российского царства" :smilie7:

Offline ruthene

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5509
  • Стать: Чоловіча
Re: Теза Московії: "русские и украинцы – один народ"
« Reply #644 : Листопада 21, 2021, 05:26:51 17:26 »
ПОЧЕМУ РОССИЯНАМ НЕ НУЖНА СВОБОДА? Лекция историка Александра Палия


Offline ruthene

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5509
  • Стать: Чоловіча
Re: Теза Московії: "русские и украинцы – один народ"
« Reply #645 : Листопада 21, 2021, 09:31:21 21:31 »
Року 1815

Єжи Самуель Бандтке:

С. 23—25. — «В Германии и во Франции вообще думают, что нынешний Российский язык собственно принадлежит почти всем Славянским жителям России, или лучше всей России Великой, Белой, Чермной и Черной; и на сем-то мнении основаны смешные заключения о первенстве упомянутого языка перед Богемским и Польским. Сим заключениям благоприятствует еще и ложное мнение о чистоте оного, то есть якобы он происходя от древнего языка Славянского, не имел в себе слов чужеязычных, кроме принятых из Греческого, из которого Славянский изстари заимствовал новые выражения. Будучи такого мнения и Сочинитель рецензии на Малороссийскую Енеиду, за несколько лет перед сим напечатанной в Геттингенских ведомостях, он не мог надивится тому, что к концу упомянутой Енеиды приложен был довольно пространный реестр слов Малороссийских, которые много несходны с Великороссийскими; он не мог себе представить, чтобы наречие до такой степени было отличным от своего языка. Г. Рецензент никак не стал бы тому удивляться, если б припомнил себе, что в одной и той же губернии, на примере Курской, в одной и той же деревне живут Малороссияне и Великороссияне, с давних времен несходствующие между собою в языке, в образе мыслей и в обычаях. А что язык малороссийский (которого столицей есть Киев), как не уступающий в старшинстве великороссийскому, не может быть наречием сего последнего, в том удостовериться можно, обративши внимание на происшествие времен; и хотя немцы уверяют, якобы малороссийское наречие есть не что иное, как русский язык, испорченный примесью к нему польского...,
несмотря на то, малороссийское наречие старее многих других; ибо Киев процветал уже в то время, когда Москва не существовала, а славянские поляне еще прежде Рюрика говорили не иначе как своим славянским языком.»
 
С. 123. — «Изящность и совершенство одного языка не вредит таковым достоинствам другого. Богемский, Польский и нынешний Российский могут процветать каждый особенно, могут даже сообщать один другому не только минутный блеск, но и постоянное сияние, и дай боже, чтобы и Малороссийский язык стал в ряду ученых славянских языков.»

Примечание редактора (М.Т. Каченовского):
«Господин Бандтке предполагает в Малороссийском языке, по-видимому, богатую литературу; между тем как он никогда не был подведен под грамматические правила и при нынешнем своем состоянии способен только к шуточным произведениям, какова Энеида и две или три известные оды. Великороссийский язык, на котором написаны уже многие тысяч книг разного знания, еще далек от совершенства; когда же догонит его Малороссийский почти с одною своею Энеидою и к чему бы послужило его возвышение на степень ученого языка, сопряженное с непреодолимыми трудностями?»

Бандтке Є. Замечания о языках богемском, польском и нынешнем российском // Вестник Европы, Часть LXXXIV. — с. 23—35; — с. 118—124.
https://archive.org/details/vestnikEvropy83_84

Бандтке Єжи Самуель (пол. Jerzy Samuel Bandtkie; 24 листопада 1768, Люблін — 11 червня 1835, Краків) — польський шляхтеський історик, історик мовознавства та друкарства, бібліотекар і одночасно — професор Ягеллонського університету, мовознавець, філолог, лексикограф, бібліограф і видавець.

Offline ruthene

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5509
  • Стать: Чоловіча
Re: Теза Московії: "русские и украинцы – один народ"
« Reply #646 : Листопада 21, 2021, 09:34:39 21:34 »
Примечание редактора (М.Т. Каченовского):
«Господин Бандтке предполагает в Малороссийском языке, по-видимому, богатую литературу; между тем как он никогда не был подведен под грамматические правила...

3 роки по тому :

ГРАММАТИКА МАЛОРОССІЙСКАГО НАРѢЧІЯ,
или Грамматическое показаніе существеннѣйшихъ отличій, отдалившихъ Малороссійское нарѣчіе отъ чистаго Россійскаго языка, сопровождаемое разными по сему предмѣту замѣчаніями и сочиненіями.
Сочин. Ал. Павловскій.
ВЪ САНКТПЕТЕРБУРГѢ.
ВЪ ТИПОГРАФЇИ В. ПЛАВИЛЬЩИКОВА,
1818 ГОДА
https://archive.org/details/hrammatyka1818

Offline ruthene

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5509
  • Стать: Чоловіча
Re: Теза Московії: "русские и украинцы – один народ"
« Reply #647 : Листопада 21, 2021, 10:06:13 22:06 »
Уривок з відео:

"...По-перше, варто відзначити цікавий факт, який за радянських часів можна було визнавати науковцям, але було заборонено науково осмислювати. Річ у тім, що кам’яна доба на території Центральної Росії — в осередку формування російського етносу — закінчилася на кілька тисяч років пізніше, ніж у більшості країн Європи. Так, приміром, на території України кам’яна доба тривала в різних регіонах до 5–3 тисячоліття до нашої ери.
 Натомість на території сучасної Центральної Росії, де згодом сформувався російський етнос, кам’яна доба тривала до кінця І тис. до н.е., а подекуди й до І–ІІ тис. н.е. Перші власні вироби з металу з’явилися на території Залісся — осердя формування російського народу — лише на початку–в середині І тис. н.е.
 У той час, як у степах України було розсіяно безліч скіфських бронзових наконечників для стріл, на території Центральної Росії (або Залісся) їх робили з кості, хай і схожі за формою. Звичайно, це не стосується регіонів Північного Кавказу і Південного Уралу, де своя металургія з’явилася теж досить рано.

НАЦІОНАЛЬНИЙ МУЗЕЙ ІСТОРІЇ УКРАЇНИ
Кам'яна доба на теренах України




Offline ruthene

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5509
  • Стать: Чоловіча
Re: Теза Московії: "русские и украинцы – один народ"
« Reply #648 : Листопада 22, 2021, 09:50:25 09:50 »
Деякі поснення, "що "не можна сушити кота в мікрохвильовій печі" :smilie7:

Найближча до мови мері (меря - етнічне ядро москвитів) - марійська (череміська). Є навіть думка, що марійці, це є залишки мері.

Ось цікаве посилання (на мою думку, це ще один маркер): https://ru.wikipedia.org/w/index.php?search=Черемис*

Слово "кока" у марійській збереглося.

Коли мерю охрестили в "русскіх", то меря-русская поширила цю "коку" разом з охрещенням "інородців" (- через "русскую веру" - в "русскіх")

кока
1. тётя, тётка; старшая сестра отца или матери
(«Марийско-русский словарь»)

Финноугорское происхождение русских фамилий:
...
Кокин (Кока - тетя)

Коли фіноугрів хрестили, то вони також мали свої давні слова:smilie7:

Це вони згодом усі стали "русскіми" та перейшли на церковнослов'янський суржик.
Мене завжди цікавило, чи є якийсь маркер щодо фіноугорських теренів ("ісконнорусских") та інших, що  були охрещені в "русскіх":

Є таке слово у "русскіх" - ко́ка, то на мою думку, це слово і є той самий маркер:



7. Ко́ка, -и, м. и ж. Крестный отец, крестная мать. Нижегор., 1870. Горьк., Яросл., Твер., Влад., Урал., Перм. Наша-то кока любит свою крестницу. Она мене кокой доводится. Кока гостинцу принес. Кока — это полегче слово, крестна — грубее. Свердл. Уфим., Иркут. || Ж. Крестная мать. Костром., 1852. Иван., Новг., Волог., Арх., Новосиб., Нерч. Забайк. || М. Крестный отец. Сегодня кока к нам приехал. Тунк. Бурят. АССР, 1968.
(PDF : «Словарь русских народных говоров. Выпуск 14. Кобзарик-Корточки / АН СССР, Институт русского языка. Словарный сектор. Ленинград: Наука, 1978. - с. 86)»)



https://archive.org/details/russkiefamiliipo0000fedo/page/113/mode/1up

Offline ruthene

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5509
  • Стать: Чоловіча
Re: Теза Московії: "русские и украинцы – один народ"
« Reply #649 : Листопада 22, 2021, 11:18:31 11:18 »

Русский диалектный этимологический словарь. Лексика контактных регионов / С. А. Мызников; Российская академия наук, Институт славяноведения, Институт лингвистических исследований, Российский государственный педагогический университет, Институт народов Севера. – Москва; Санкт-Петербург: Нестор-История, 2019. – с. 317.
https://books.google.com.ua/books?id=bxEsEAAAQBAJ&pg=PA317#v=onepage&q&f=false

Offline ruthene

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5509
  • Стать: Чоловіча
Re: Теза Московії: "русские и украинцы – один народ"
« Reply #650 : Листопада 22, 2021, 11:22:14 11:22 »
Ось цікаве посилання (на мою думку, це ще один маркер): https://ru.wikipedia.org/w/index.php?search=Черемис*

Хоча, може це є хибна думка, що це теж - маркер ???

Offline ruthene

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5509
  • Стать: Чоловіча
Re: Теза Московії: "русские и украинцы – один народ"
« Reply #651 : Листопада 22, 2021, 11:27:55 11:27 »
Сторінка з російського шкільного підручника:
..."прежде всего междуречье Волги и Оки, ядро формирования русского народа. Именно отсюда русские расселялись по огромной территории России на север, восток и юг".
Междуречье Волги и Оки - нерусское сердце России
https://mysliwiec.livejournal.com/2978742.html


Карта топонімів, утворених від етноніму меря (с. 261, обґрунтування - с. 45-47).
Матвеев А. К. Субстратная топонимия Русского Севера. IV. Топонимия мерянского типа / А. К. Матвеев. — Екатеринбург : Изд-во Урал. ун-та, 2015.
https://elar.urfu.ru/bitstream/10995/35196/1/978-5-7996-1513-0.pdf

Offline ruthene

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5509
  • Стать: Чоловіча
Re: Теза Московії: "русские и украинцы – один народ"
« Reply #652 : Листопада 23, 2021, 05:16:45 17:16 »
ЧОМУ РОСІЯ ЗАВЖДИ ВЕДЕ ТОТАЛЬНІ ВІЙНИ НА ЗНИЩЕННЯ НАРОДІВ? Відповідь О. Палія журналісту П. Казаріну


Offline ruthene

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5509
  • Стать: Чоловіча
Re: Теза Московії: "русские и украинцы – один народ"
« Reply #653 : Листопада 25, 2021, 05:42:54 17:42 »
 :smilie7:



 :smiley16:

Offline ruthene

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5509
  • Стать: Чоловіча

Offline ruthene

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5509
  • Стать: Чоловіча
Re: Теза Московії: "русские и украинцы – один народ"
« Reply #655 : Листопада 26, 2021, 02:20:02 14:20 »
ТАТАРСКИЕ ШАТРЫ НАД МОСКВОЙ _ или шатровые храмы исконной земли

Offline ruthene

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5509
  • Стать: Чоловіча
Re: Теза Московії: "русские и украинцы – один народ"
« Reply #656 : Листопада 27, 2021, 09:01:36 09:01 »
Хіба пан Котляревський був першим, хто почав писати мовою, близькою до народньої?

Зразки літературної мови в поетичних творах ХVІІІ століття

Дума пана гетьмана Івана Мазепи [~ 1698 року]

Всі покою щиро прагнуть,
А не в єден гуж всі тягнуть;
Той направо, той наліво,
А все, браття, тото диво!

Не маш любви, не маш згоди
Од Жовтої взявши Води,
През незгоду всі пропали.
Самі себе звоювали.

«Єй, братища, пора знати,
Що не всім нам пановати,
Не всім дано всеє знати
І річами керовати.
На корабель поглядімо,
Много людей полічимо!
Однак стирник сам керує,
Весь корабель управує.
Пчулка бідна матку має
І оної послухає».

Жалься, Боже, України,
Що не вкупі має сини!

Єден живе із погани,
Кличе: «Сюда, Атамани!
Ідім Матки ратовати,
Не даймо ей погибати!»

Другий Ляхом за грош служить,
По Вкраїні і той тужить:
«Мати моя старенькая!
Чом ти велми слабенькая?
Розно тебе розшарпали,
Гди аж по Дніпр Туркам дали.
Все то фортель, щоб слабіла
І аж вкінець сил не міла!

Третій Москві юж голдує
І ей вірне услугує.

Той на Матку нарікає,
І недолю проклинає:
«Ліпше було не родити,
Ніжли в таких бідах жити!»

Од всіх сторон ворогують,
Огнем-мечем руїнують,

Од всіх не маш зичливости,
Ані слушной учтивости:
Мужиками називають,
А подданством дорікають.
«Чом ти братов не учила,
Чом од себе їх пустила?
Ліпше було пробувати
Вкупі лихо одбувати!»

Я сам бідний не здолаю,
Хиба тілько заволаю:
«Ей, Панове Єнерали,
Чому ж єсьте так оспалі!
І ви, Панство Полковники,
Без жадної політики,
Озмітеся всі за руки,
Не допустіть горкой муки
Матці своїй больш терпіти!
Нуте врагов, нуте бити!
Самопали набивайте,
Острих шабель добувайте,
А за віру хоч умріте,
І вольностей бороніте!
Нехай вічна буде слава,
Же през шаблі маєм права!

Джерела: Зразки літературної мови в поетичних творах ХVІІІ —XX віків
/ Сумцов М. Ф. Начерк розвитку української літературної мови. – Харків, 1918.

https://archive.org/details/sumtsov13/page/n23/mode/1up?view=theater
Дума пана гетмана Мазепы, в которой значное против державы государя оказуется противление // Бантыш-Каменский. Д. Н. Источники малороссийской истории: 1671-1722. Ч. 2. — М., 1859.
https://books.google.com.ua/books?id=j0hdAAAAcAAJ&hl=uk&pg=PA109#v=onepage&q&f=false

Offline ruthene

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5509
  • Стать: Чоловіча
Re: Теза Московії: "русские и украинцы – один народ"
« Reply #657 : Листопада 29, 2021, 05:29:34 05:29 »
Документальний фільм «Соловей співає. Доки голос має»

Документальний фільм «Соловей співає. Доки голос має» є новаторським та монументальним дослідженням проблеми мовного питання в Україні.

Фільм знімався в Україні, Білорусі, Ізраїлі, США, Великобританії за підтримки благодійного фонду «Кращим бути», генерального директора ТОВ «Рома» Романа Клічука, Чернівецької міської ради, виконуючого обов'язки голови Чернівецької ОДА Михайла Павлюка, Управлінню молоді та спорту Чернівецької ОДА, Олександра Юркова та громадської спілки «Музичний Батальйон», благодійного фонду «Коло», Організації українських жінок у Великобританії, Навчального центру «Десна», Інституту української мови НАН України, Посольства України в Державі Ізраїль.
Хронометраж: 65 хвилин
Виготовлено громадською організацією «Всесвітній день вишиванки»



Автори аналізують мовну ситуацію не в звичайній, поширеній формі протистояння  політичних сил, а досліджують значно глибші причини та наслідки нинішньої конфронтації довкола української мови. Автори фільму намагаються знайти відповідь на запитання: «Чому спілкуватися в Україні 21 століття українською мовою для багатьох громадян є нонсенсом, чому ці громадяни відчувають відторгення та спротив?». Щоб відповісти на це запитання, творці докуменального фільму занурюються вглиб історії та досліджують, об’єктивно руйнують міфи, які століттями насаджувалися як єдина істина щодо меж, сфер носіїв української.

Як часто вам доводиться чути поширене «Какая разница, на каком языке», «Мова не має значення», «Українською спілкувались лише в селах», «Української ніколи не було в Києві»? Чи замислюється кожен з тих, хто ретранслює ці ідеї, що насправді вони були майстерно інтегровані в суспільну думку пропагаднами Російської імперії, Радянського Союзу, Російської Фередації? І головне - чи замислюються їх ретранслятори, навіщо? Якщо мова і насправді не має значення, тоді чому протягом багатьох століть кожен із загарбників українських земель намагався, в першу чергу, ліквідувати українськ мову, вдаючись до витончених методів лінгвоциду?

Автори фільму вперше в історії української документальної журналістики аналізують українське мовне питання через призму досвідів інших країн, зокрема Білорусі та Ізраїлю. Історія цих держав доводить думку про те, що мова була, і особливо гостро сьогодні є одним із головних факторів національної безпеки та цілісності кожної країни, а також вирішальним фактором у стані гібридної війни, в яку втягнуто Україну.
Новаторською особливістю фільму, присвяченому мовному питанню, є його добра, неагресивна тональність. Адже завдання, яке ставила перед собою творча група, не  загострювати конфліктну ситуацію, а привернути увагу до потреби поширення правдивої історії та перевіреної інформації.

Творча група у складі Лесі Воронюк, Сергія Кримського, покійного Олексія Долі, Сергія Мартинова, Анастасії Федченко, Демида Єлізарова, Валентина Грінберга,  Олександра Ткачука, Романа Гоменюка, Дениса Костандова, Дениса Олейніка та інших працювала над фільмом з 2017 року.

Offline ruthene

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5509
  • Стать: Чоловіча
Re: Теза Московії: "русские и украинцы – один народ"
« Reply #658 : Листопада 29, 2021, 05:40:51 05:40 »
У 2020-му вже наводив цікаві приклади з цього фільму («Соловей співає...»):

українські написи на стінах Софіїського собору:

Див. з 8 хвилини

З 9 хв. 30 с. :

https://youtu.be/rDErIyEQFGM?t=570

Ось цей запис текстом (у Хрестоматії з історії української мови X-XIII ст.):

https://archive.org/stream/hrestomatija2015#page/n155/mode/2up

« Останнє редагування: Листопада 29, 2021, 05:44:05 05:44 від ruthene »

Offline ruthene

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5509
  • Стать: Чоловіча
Re: Теза Московії: "русские и украинцы – один народ"
« Reply #659 : Листопада 29, 2021, 01:53:42 13:53 »
Року 1815

Єжи Самуель Бандтке:

...[...]... он не мог надивится тому, что к концу упомянутой Енеиды приложен был довольно пространный реестр слов Малороссийских, которые много несходны с Великороссийскими; он не мог себе представить, чтобы наречие до такой степени было отличным от своего языка. Г. Рецензент никак не стал бы тому удивляться, если б припомнил себе, что в одной и той же губернии, на примере Курской, в одной и той же деревне живут Малороссияне и Великороссияне, с давних времен несходствующие между собою в языке, в образе мыслей и в обычаях.»

1798
СОБРАНІЕ МалороссійскихЪ словЪ содержащихся вЪ ЭнеидѢ / Українсько-російський словник:

https://archive.org/details/eneyida1798/page/n156/mode/1up?view=theater