Автор Тема: Острые когти голубя мира. Или план "Б"  (Прочитано 2262 раз)

0 Користувачів і 4 Гостей дивляться цю тему.

Offline RG

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 34406
  • Стать: Чоловіча
Re: Острые когти голубя мира. Или план "Б"
« Reply #30 : Вересня 05, 2018, 09:35:24 21:35 »
Детский сад

Сказали - "отдавай кошелек, а то в морду дам" от и все доводы. Доводы им нужны  :lol:

А кацапам чого не "сказали"?

Я те шо, советник американского президента?
Он у Ферала спроси какого хера амеры до последнего момента маскалей в жопу целовали, он те популярно объяснит

Бачиш, у кацапів “довади” знайшлися. А наші зразу під спів про “нічого не зробиш” попленталися здаватися. Ніяких спроб брикатися помічено не було.

Наші правителі тоді, чесно кажучи, провінціалами були  ще тими. Досвіду в міжнародних тьорках не було, все ж через Мацкву раніше йшло. 

От і злили все занедорого  :smilie2:

Offline Адам Жоржович

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 19368
Re: Острые когти голубя мира. Или план "Б"
« Reply #31 : Вересня 05, 2018, 11:06:32 23:06 »
Детский сад

Сказали - "отдавай кошелек, а то в морду дам" от и все доводы. Доводы им нужны  :lol:

А кацапам чого не "сказали"?

Я те шо, советник американского президента?
Он у Ферала спроси какого хера амеры до последнего момента маскалей в жопу целовали, он те популярно объяснит

Бачиш, у кацапів “довади” знайшлися. А наші зразу під спів про “нічого не зробиш” попленталися здаватися. Ніяких спроб брикатися помічено не було.

Наші правителі тоді, чесно кажучи, провінціалами були  ще тими. Досвіду в міжнародних тьорках не було, все ж через Мацкву раніше йшло. 

От і злили все занедорого  :smilie2:

Ап што і спіч.  :smilie2:

Offline Йожин з бажин

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4447
  • Be my guest
Re: Острые когти голубя мира. Или план "Б"
« Reply #32 : Вересня 06, 2018, 01:12:26 13:12 »
Детский сад

Сказали - "отдавай кошелек, а то в морду дам" от и все доводы. Доводы им нужны  :lol:

А кацапам чого не "сказали"?

Я те шо, советник американского президента?
Он у Ферала спроси какого хера амеры до последнего момента маскалей в жопу целовали, он те популярно объяснит

Бачиш, у кацапів “довади” знайшлися. А наші зразу під спів про “нічого не зробиш” попленталися здаватися. Ніяких спроб брикатися помічено не було.

Не было там никаких "доводов". Вопреки расхожему мнению о том, что США планомерно разрушали "империю зла", стоит сказать, что американцы были сами в ахуе от произошедшего и задачей номер один, на тот момент, было не дать расползтись ЯО по миру как тем ильфо-петровским "двенадцати стульям". С задачей они справились, ну, а методы? Ну, да. Не очень красиво. Но в данном случае цель оправдала средства.
No money No honey

Offline div

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 27365
Re: Острые когти голубя мира. Или план "Б"
« Reply #33 : Вересня 06, 2018, 01:14:55 13:14 »
Не было там никаких "доводов". Вопреки расхожему мнению о том, что США планомерно разрушали "империю зла", стоит сказать, что американцы были сами в ахуе от произошедшего и задачей номер один, на тот момент, было не дать расползтись ЯО по миру как тем ильфо-петровским "двенадцати стульям". С задачей они справились, ну, а методы? Ну, да. Не очень красиво. Но в данном случае цель оправдала средства.

Я не понимаю почему до большинства до сих пор не дошла эта банальная истина

Offline Йожин з бажин

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4447
  • Be my guest
Re: Острые когти голубя мира. Или план "Б"
« Reply #34 : Вересня 06, 2018, 01:41:16 13:41 »
Не было там никаких "доводов". Вопреки расхожему мнению о том, что США планомерно разрушали "империю зла", стоит сказать, что американцы были сами в ахуе от произошедшего и задачей номер один, на тот момент, было не дать расползтись ЯО по миру как тем ильфо-петровским "двенадцати стульям". С задачей они справились, ну, а методы? Ну, да. Не очень красиво. Но в данном случае цель оправдала средства.

Я не понимаю почему до большинства до сих пор не дошла эта банальная истина

Секрет прост: люди не любят простых, открытых вещей. Они предпочитают, чтобы вещи были немного скрыты и приукрашены. А это питательная среда на которой потом буйным цветом растут домыслы, мифы и ложь.
No money No honey

Offline аспирин

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 775
Re: Острые когти голубя мира. Или план "Б"
« Reply #35 : Вересня 06, 2018, 06:47:04 18:47 »

Секрет прост: люди не любят простых, открытых вещей. Они предпочитают, чтобы вещи были немного скрыты и приукрашены. А это питательная среда на которой потом буйным цветом растут домыслы, мифы и ложь.
[/quote]

Одни люди не любят простого, другие любят упрощать...
Как раз ЯО такая сфера, где подозревать скрытые и невидимые для большинства действия имеются полные основания. К процессу уговоров, давления, прямых угроз при сдаче ЯО тремя республиками это тоже относится.
Мы можем быть верены, что со всеми тремя одинаково разговаривали и одинаково расплатились?
Обращался ли к Кравчуку или  Кучме Каддафи и сауды с просьбой ни в коем случае не отдавать, как к Назарбаеву?
Если республики были равными по обстоятельству неожиданного получения ЯО, то почему не одной процедурой и меморандумом у них забирали?

У казахов были сильные терки с русским населением в отличии от Украины, у них свой "ЧФ" в виде Байконура и куча "исконна руских земель" на территории - так почему бы не предположить, что кроме официальных бумажек они не получили гораздо более существенные гарантии, но скрытые от широкой публики?


Offline Capitain Cubs

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 14556
  • Стать: Чоловіча
  • Запорожець за Інгулом. Характерник-гедоніст.
Re: Острые когти голубя мира. Или план "Б"
« Reply #36 : Вересня 06, 2018, 07:08:13 19:08 »
Тепер ми граємо в покер у вищій лізі, кацапи і наші підкацапники продовжують грати на балалайці.
Mocsia delenda est

Offline Йожин з бажин

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4447
  • Be my guest
Re: Острые когти голубя мира. Или план "Б"
« Reply #37 : Вересня 07, 2018, 12:39:37 12:39 »

Секрет прост: люди не любят простых, открытых вещей. Они предпочитают, чтобы вещи были немного скрыты и приукрашены. А это питательная среда на которой потом буйным цветом растут домыслы, мифы и ложь.

Одни люди не любят простого, другие любят упрощать...
Как раз ЯО такая сфера, где подозревать скрытые и невидимые для большинства действия имеются полные основания. К процессу уговоров, давления, прямых угроз при сдаче ЯО тремя республиками это тоже относится.
Мы можем быть верены, что со всеми тремя одинаково разговаривали и одинаково расплатились?со всеми тремя одинаково разговаривали и одинаково расплатились
Обращался ли к Кравчуку или  Кучме Каддафи и сауды с просьбой ни в коем случае не отдавать, как к Назарбаеву?
Если республики были равными по обстоятельству неожиданного получения ЯО, то почему не одной процедурой и меморандумом у них забирали?

У казахов были сильные терки с русским населением в отличии от Украины, у них свой "ЧФ" в виде Байконура и куча "исконна руских земель" на территории - так почему бы не предположить, что кроме официальных бумажек они не получили гораздо более существенные гарантии, но скрытые от широкой публики?
[/quote]

Ну, давайте по порядку.

Почему договаривались именно с Москвой. После распада СССР в конце 1991 года Россия была признана международным сообществом как государство-продолжатель СССР в вопросах ядерного потенциала, внешнего долга, государственной собственности за рубежом, а также членства в Совете Безопасности ООН. Те республики, а вы, очевидно, подразумеваете Украину, Беларусь и Казахстан, рассматривались только и единственно через призму Москвы. Такой себе "москвоцентризм".

У тех же США, на тот момент, были эксперты и советники по СССР, подразумевая Россию и Москву, но не было экспертов и советников по Украине, Беларуссии и Казахстану. С ними просто не знали что делать. Не было никакой стратегии или тактики вообще. Я скажу более того и очень неприятную вещь - например у Европы не было и нет никакой стратегии во отношении Украины до сих пор, у США началом существования некоего подобия стратегии во отношении Украины можно считать дату принятия декларации по Украине летом этого года.

На тот момент кроме отсутствия доверия (а откуда ему было взяться если элементарно никто никого не знал и это пусть и осколок, но представитель вчерашнего противника по холодной войне. Отколись  сегодня Бурятия и придя с покаянной головой и объятиями дружбы к Украине сильно вы будете доверять "вы бурят, как я рад"?) был и чисто технический вопрос. ЯО штука очень централизованная, а "ключи от всех дверей" хранились именно в Москве, факт малоприятный, но объективный. Потому и договаривались с тем у кого эти ключи были.

Теперь по поводу "республики были равными по обстоятельству неожиданного получения ЯО" и "со всеми тремя одинаково разговаривали и одинаково расплатились".

Республики не были равны ни разу. Между Беларуссией, Казахстаном и Украиной существует принципиальная разница. Первые двое просто обычные статисты. На их территории размещался арсенал ЯО и более ничего. Если геолог привезёт в тундру буровую вышку, то чукча от этого не станет ни геологом, ни нефтяником, ни газовщиком, а останется чукчей-оленеводом.

Диаметральная ситуация была с Украиной. Ребята по ту сторону Атлантики очень хорошо помнили и знали где и кто создал СС-18 "Сатана".
Украина обладала полной цепочкой: наличие сырья, возможность переработки и обогащения, наличие научно-технической базы и кадрового потенциала (ГЛАВНОЕ!), наличие средств доставки, опыт (хоть и очень печальный имея ввиду Чернобыль).
Справочно: на территории Белоруссии нет ни одной АЭС, в Казхстане была одна маломощная, закрыта ещё в прошлом веке в основном из-за кадровых проблем (как раз из-за тех самих "тёрок" кадры и разбежались).
Потому с Украиной так долго и возились. Последние боевые ядерные материалы были вывезены при Януковиче г-ом  Обамой.

С территории Белоруссии и Казахстана молча всё вывезли и никто ни с кем не торговался.

No money No honey

Offline аспирин

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 775
Re: Острые когти голубя мира. Или план "Б"
« Reply #38 : Вересня 07, 2018, 03:56:46 15:56 »
В целом могу согласиться с вышеизложенным. Но, откуда неприятный осадок, который как был с того времени, когда сообщили об отказе от ЯО, так до сих пор только толще становится?

"Вы все равно не сможете их [ракеты] применить" - ага, невозможно ограбить банк, так как там охрана, невозможно угнать автомобиль, так как там противоугонная система, невозможно взломать программу - там защита... Это разговоры для наивных или желающих таковыми выглядеть, чтоб не напрягаться.

"За этот поступок нас будут считать адекватными участниками мирового сообщества и вместо санкций откроется сотрудничество"
Сотрудничество почему-то открылось в Калуге, а не Херсоне, бабло пошло в Москву, а не Киев. Может потому, что даже заикнуться о сдаче ЯО бывшей республикой СССР РФией  западные партнеры побоялись. Миллионы тонн продовольственной гуманитарки и миллиарды долларов позже куда пошли? - туда, откуда могла произойти опасность для жирного западного обывателя.



Offline Адам Жоржович

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 19368
Re: Острые когти голубя мира. Или план "Б"
« Reply #39 : Вересня 07, 2018, 10:39:13 22:39 »
У тех же США, на тот момент, были эксперты и советники по СССР, подразумевая Россию и Москву, но не было экспертов и советников по Украине, Беларуссии и Казахстану. С ними просто не знали что делать. Не было никакой стратегии или тактики вообще. Я скажу более того и очень неприятную вещь - например у Европы не было и нет никакой стратегии во отношении Украины до сих пор, у США началом существования некоего подобия стратегии во отношении Украины можно считать дату принятия декларации по Украине летом этого года.

Це “лікується” саме через лобіювання. Нажаль, цим ніхто і не подумав займатися. Та й від кого було це чекати - від учорашніх комуняк у котрих центр світу все життя був у хуйві і відповідний комплекс меншовартості засів глибоко у кістках...