Референдум по ЄС/НАТО

[arrow]

Ось щойно отримвав інфу, що в Харківській області почалися якісь рухи по збору підписів.

Це саме те, що я очікував, як чергову фішку Петра.

[Sebastian Brant]

Навряд чи. Бо в Харківській області. Там тих прихильників.. Якби це Петро надумав, він робив би це в іншому місці. Але він такої дурні не робить, для інших місць після томосу нічого й не треба

[arrow]

Навряд чи. Бо в Харківській області. Там тих прихильників.. Якби це Петро надумав, він робив би це в іншому місці. Але він такої дурні не робить, для інших місць після томосу нічого й не треба

Їх всюди збиратимуть, це ж вказівка бюджетникам.

І Хар. обл. покаже нормальний результат, побачите.

[-Юрій-]

Й так всі за НАТО і ЄС, що за потреба адмінрусурс підключати?
Черговий бюторуссовисєр.

[arrow]

Й так всі за НАТО і ЄС, що за потреба адмінрусурс підключати?
Черговий бюторуссовисєр.

Не пиши зайвих речей.

[Sebastian Brant]

Й так всі за НАТО і ЄС, що за потреба адмінрусурс підключати?
Черговий бюторуссовисєр.

Не пиши зайвих речей.

Ви не повірите, але перша реакція саме така...
Далі буде видно
Мені , наприклад, не є очевидною користь від цього акту саме для виборчої компанії. Для вступу до НАТО - так. Для виграшу президентських перегонів- не знаю

[arrow]

Й так всі за НАТО і ЄС, що за потреба адмінрусурс підключати?
Черговий бюторуссовисєр.

Не пиши зайвих речей.

Ви не повірите, але перша реакція саме така...
Далі буде видно
Мені , наприклад, не є очевидною користь від цього акту саме для виборчої компанії. Для вступу до НАТО - так. Для виграшу президентських перегонів- не знаю

А коли Петро оголосить референдум, ви звісно зміните думку. А зараз тут можна трішки пошукати агентів Маскви.

Вважаю, що для Петра це буде корисно, так само, як і Томос. Бо він ініціює питання, яке має підтримку в суспільстві і виступає лідером курсу на ЄС та НАТО.

[WestNik]

референдум був би доречним як тест кацапських кандидатів

[Бувалий]

референдум був би доречним як тест кацапських кандидатів

До 1.04... референдуму не буде - вже нема... анi часу, анi грошей...
Тим паче, що сентенцiю вступу в ЕС й НАТО... повинна прийняти Рада вже до Виборiв.
Який сенс в тому референдумi, коли й так все ясно...
 

[WestNik]

референдум був би доречним як тест кацапських кандидатів

До 1.04... референдуму не буде - вже нема... анi часу, анi грошей...
Тим паче, що сентенцiю вступу в ЕС й НАТО... повинна прийняти Рада вже до Виборiв.
Який сенс в тому референдумi, коли й так все ясно...
 

мені, наприклад, не ясно

і я так розумію, якщо референдуму, чи опитування, чи що там ще , не буде, то в першу чергу тому, що результати , на жаль, не очевидні

[Комашки]

На мою думку, референдуми з ЄС/НАТО потрібні десь тією ж мірою, що й референдуми з ассоціації та Томосу.

[WestNik]

На мою думку, референдуми з ЄС/НАТО потрібні десь тією ж мірою, що й референдуми з ассоціації та Томосу.

надто багато пенсіонерів і совків

ризикувати , мабуть, дійсно не можна

[Комашки]

На мою думку, референдуми з ЄС/НАТО потрібні десь тією ж мірою, що й референдуми з ассоціації та Томосу.

надто багато пенсіонерів і совків

ризикувати , мабуть, дійсно не можна

Відверто не розумію зв'язку з референдумом. Совок на те й совок, що йому до одного місця будь-який референдум, й розуміє він тільки копняки. Власне саме тому ассоціація та Томос пройшли без особливих драм та сеансів "почуйте дамбас" у прямому етері.

[Sebastian Brant]

Й так всі за НАТО і ЄС, що за потреба адмінрусурс підключати?
Черговий бюторуссовисєр.

Не пиши зайвих речей.

Ви не повірите, але перша реакція саме така...
Далі буде видно
Мені , наприклад, не є очевидною користь від цього акту саме для виборчої компанії. Для вступу до НАТО - так. Для виграшу президентських перегонів- не знаю

А коли Петро оголосить референдум, ви звісно зміните думку. А зараз тут можна трішки пошукати агентів Маскви.

Вважаю, що для Петра це буде корисно, так само, як і Томос. Бо він ініціює питання, яке має підтримку в суспільстві і виступає лідером курсу на ЄС та НАТО.

Нічого б дивного, якби я змінив свою думку, якраз не було б - бо я мав би більше інформації
Зараз у мене немає думки, бо я не знаю достатньо, - наприклад, правда це чи ні

Також і щодо доцільності в аспекті виборчих перегонів. Я можу аналізувати лише фактори ( чинники ) "за" й "проти"

"За" :
1) володіння ініціативою, лідерство в інформаційному полі
2) позиціонування себе кандидатом від патріотичного європо-центричного електорату , витіснення головних опонентів, як то Тимошенко й Зеленський, на поле Бойка у східній та південній Україні

"Проти" :
лише один аргумент- може бути перебором ( "що занадто, то нездрово" ), - отже, треба мати хороших політтехнологів і соціологів, які будуть адекватно оцінювати всі складності кампанії

[Комашки]

Вважаю, що для Петра це буде корисно, так само, як і Томос. Бо він ініціює питання, яке має підтримку в суспільстві і виступає лідером курсу на ЄС та НАТО.

Томос готувався кілька років, й широкий загал про це дізнався тільки в останні місяці - причому, на превелике щастя, в мудрого народу ніхто нічого не питав.

[arrow]

Й так всі за НАТО і ЄС, що за потреба адмінрусурс підключати?
Черговий бюторуссовисєр.

Не пиши зайвих речей.

Ви не повірите, але перша реакція саме така...
Далі буде видно
Мені , наприклад, не є очевидною користь від цього акту саме для виборчої компанії. Для вступу до НАТО - так. Для виграшу президентських перегонів- не знаю

А коли Петро оголосить референдум, ви звісно зміните думку. А зараз тут можна трішки пошукати агентів Маскви.

Вважаю, що для Петра це буде корисно, так само, як і Томос. Бо він ініціює питання, яке має підтримку в суспільстві і виступає лідером курсу на ЄС та НАТО.

Нічого б дивного, якби я змінив свою думку, якраз не було б - бо я мав би більше інформації
Зараз у мене немає думки, бо я не знаю достатньо, - наприклад, правда це чи ні

Також і щодо доцільності в аспекті виборчих перегонів. Я можу аналізувати лише фактори ( чинники ) "за" й "проти"

"За" :
1) володіння ініціативою, лідерство в інформаційному полі
2) позиціонування себе кандидатом від патріотичного європо-центричного електорату , витіснення головних опонентів, як то Тимошенко й Зеленський, на поле Бойка у східній та південній Україні

"Проти" :
лише один аргумент- може бути перебором ( "що занадто, то нездрово" ), - отже, треба мати хороших політтехнологів і соціологів, які будуть адекватно оцінювати всі складності кампанії

Томос фактично повернув Петра у гру.
Але його ефект фактично вичерпано, а попереду - ще два місяці кампанії.
Петру потрібен саме ідеологічний привід для мобілізаії електорату, і іншого, окрім ЄС/НАТО я не бачу.
Якщо не буде ідеологічного чинника, зрадофіли матимуть перевагу в побутовій площині.
Але є одне "але".
Щойно переглянув і, виявляється, минулої весни КС зарубав закон про референдум Овоча 2012 року.
Тож наразі не існує закону про загальний плебісцит.
Хм.

[bоrderlander]

Вважаю, що для Петра це буде корисно, так само, як і Томос. Бо він ініціює питання, яке має підтримку в суспільстві і виступає лідером курсу на ЄС та НАТО.

Томос готувався кілька років, й широкий загал про це дізнався тільки в останні місяці - причому, на превелике щастя, в мудрого народу ніхто нічого не питав.

Референдуми в умовах, коли український медіапростір контролюється медіаповіями на утриманні Ху№ла - річ доволі небезпечна.

[Yuras Yuras]

Навпаки,ефект від Томосу тільки починає збільшуватися ,бо Порошенко їзде по Україні з Філаретом, Єпіфанієм і фактично веде президентську компанію.А боротьба громад за приєднання до ПЦУ буде збільшувати його прихильників,особливо при активній протидії РПЦ, бо люди ототожнюватимуть свою та його погляди і дії, відчують спільну з ним справу, співпричетність  у боротьбі проти  спільного ворога.Пряме спілкування з народом додасть ще більше прихильників,бо вони відчуватимуть що він їх поважає,приймає як своїх , не гидує ними,разом з ними.

[Комашки]

Референдуми в умовах, коли український медіапростір контролюється медіаповіями на утриманні Ху№ла - річ доволі небезпечна.

Абсолютно.
Але навіть не чіпаючи цю тему, я відверто не розумію сенсу референдуму. Він для того щоб що? Для кого він, яка з нього користь? Чим це, за великим рахунком, в нашому випадку відрізняється від питання витрат оборонного бюджету?
Ну я от розумію ці референдуми в країнах, що мають розкіш=дурість вважати, що типу без НАТО кацапи їх не чіпатимуть, а от з НАТО може й зачеплять. А для України в чому питання, власне?

[arrow]

Референдуми в умовах, коли український медіапростір контролюється медіаповіями на утриманні Ху№ла - річ доволі небезпечна.

Абсолютно.
Але навіть не чіпаючи цю тему, я відверто не розумію сенсу референдуму. Він для того щоб що? Для кого він, яка з нього користь? Чим це, за великим рахунком, в нашому випадку відрізняється від питання витрат оборонного бюджету?
Ну я от розумію ці референдуми в країнах, що мають розкіш=дурість вважати, що типу без НАТО кацапи їх не чіпатимуть, а от з НАТО може й зачеплять. А для України в чому питання, власне?

Це питання цивілізаційного вибору.

[Комашки]

Це питання цивілізаційного вибору.

Якого ще вибору, між чим та чим? Україна як така може існувати тільки в активній, збройній опозиції до кацапів; це не її умови - це умови рашки. У вас нема, й ніколи не було іншого вибору, окрім того, чи існувати - або бути 100500тим йужнорусскім округом.

[Outlander]

Сенс такого референдуму не зовсім зрозумілий, тому навряд чи він буде в цьому році.

[div]

Смысл такого референдума такой же как и смысл внесения этого в конституцию - затруднение отката назад в объятия рускаго мира

[Outlander]

Смысл такого референдума такой же как и смысл внесения этого в конституцию - затруднение отката назад в объятия рускаго мира

Там результат може бути непереконливим, а по НАТО це взагалі може бути пострілом собі в ногу. Опитування дають по НАТО якщо не перевагу противників, то в кращому випадку паритет чи легкий плюс. Тому дійсно краще робити тихою сапою: підятгувати стандарти, проробляти інтеграцію. А коли уже вийде на фінішну пряму, то можна буде і референдум провести, коли буде впевненість в результаті. Час в цьому плані працює на нас.

[div]

Смысл такого референдума такой же как и смысл внесения этого в конституцию - затруднение отката назад в объятия рускаго мира

Там результат може бути непереконливим, а по НАТО це взагалі може бути пострілом собі в ногу. Опитування дають по НАТО якщо не перевагу противників, то в кращому випадку паритет чи легкий плюс. Тому дійсно краще робити тихою сапою: підятгувати стандарти, проробляти інтеграцію. А коли уже вийде на фінішну пряму, то можна буде і референдум провести, коли буде впевненість в результаті. Час в цьому плані працює на нас.

Воистину человеческая голова предмет темный Уже палкой пиздят, а они все равно орут "навеки с Россией!"

[Комашки]

Смысл такого референдума такой же как и смысл внесения этого в конституцию - затруднение отката назад в объятия рускаго мира

Насправді ж ми усі розуміємо, що за умови президентства, назвемо це так, яника ІІ, всьо будєт расія з отакеним болтом на конституцію, рехверендуми та прочіє консєрваторії?
Тобто, кому та що ми ускладнюємо? Людям, котрим будь-який закон є не більш неж папірцем, а слово царя - законом?

[div]

Смысл такого референдума такой же как и смысл внесения этого в конституцию - затруднение отката назад в объятия рускаго мира

Насправді ж ми усі розуміємо, що за умови президентства, назвемо це так, яника ІІ, всьо будєт расія з отакеним болтом на конституцію, рехверендуми та прочіє консєрваторії?
Тобто, кому та що ми ускладнюємо? Людям, котрим будь-який закон є не більш неж папірцем, а слово царя - законом?

Тем не менее это таки усложнит им жизнь

[Комашки]

Воистину человеческая голова предмет темный Уже палкой пиздят, а они все равно орут "навеки с Россией!"

Та тут навіть не в росії справа. Вступ до НАТО не є питанням, як не є питанням териториальна цілістність України або її незалежність. Виносячи щось таке на референдум ми самі вводимо людей в оману, типу ніби існує якийсь вибір, й вони мають його робити. Це нонсенс.
Я можу собі уявити якісь там обставини, коли наприклад НАТО не проти нас взяти, а кацапи давлять на якусь умовну Грецію, й та вимагає типу "побачити певність намірів українського народу", й нам доведеться проводити; ну от щось таке. Але уявити обставини, коли такий референдум стане у нагоді самим українцям я поки що не можу.

[Комашки]

Тем не менее это таки усложнит им жизнь

Їм не факт, а нам - точно.