Автор Тема: Щодо ракет і ЯЗ... У патріотичних відео натякають,- Україна буде мати власну ЯЗ  (Прочитано 4776 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Offline RG

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 33101
  • Стать: Чоловіча
Підписані нами угоди і переходимо дорогу сильним світу цього.

А звідки ви взяли, що сильні світу проти? Тим паче угода вже давно розвалилась
Іран,КНДР, Пакистан.Яка угода розвалилася?
Те,що нібито розвалилося: https://uk.m.wikipedia.org/wiki/Договір_про_нерозповсюдження_ядерної_зброї

У нас є більш ніж вагомі підстави задуматись про вихід з того договору.

Ізраїль он навіть і не входив в нього  :smilie7:

Offline div

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 26915
Честно, было бы смешно если бы не было так грустно

От вы знаете за "Дозор"? Машинка такая 2012 года разработки гдето. Поляки на его основе уже склепали свою "Осцилу" и экспортируют. У нас в войсках только опытная партия порядка десятка-двух с массой недостатков, с невыполненым тз типа плавучести, и просто претензий от бойцов. Третий год не могут все это разрулить и пустить в серию, в результате армия и НГ закупают бронированые паркетники в качестве бронеавтомобилей

Три десятка ракет уже в следующем году! Запад не против! Свое ядерное топливо (какое отношение это имеет к производству ЯО кстати?) Очнитесь и посмотрите вокруг бля!
Если запад будет не против он просто поставит тут базы с ЯО как в Германии вместо того что бы давать бабуинам выбирающим себе в правители Януковощей с Макаками технологии для производство ЯО

Offline Yuras Yuras

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 15810
Підписані нами угоди і переходимо дорогу сильним світу цього.

А звідки ви взяли, що сильні світу проти? Тим паче угода вже давно розвалилась
Іран,КНДР, Пакистан.Яка угода розвалилася?
Те,що нібито розвалилося: https://uk.m.wikipedia.org/wiki/Договір_про_нерозповсюдження_ядерної_зброї

У нас є більш ніж вагомі підстави задуматись про вихід з того договору.

Ізраїль он навіть і не входив в нього  :smilie7:
У нас є вагоміши підстави "більш ніж вагомих підстав" намагатися розвивати звичайне озброєння,на яке у нас,до речі,грошей нема,не те що на ядерну бімбу в умовах наступних санкцій і виконання гопака в Кремлі від нашої тупості.
У Ізраїля відповідна підтримка.До речі,як там застосування ядерної зброї Ізраїлем?

Offline RG

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 33101
  • Стать: Чоловіча
Підписані нами угоди і переходимо дорогу сильним світу цього.

А звідки ви взяли, що сильні світу проти? Тим паче угода вже давно розвалилась
Іран,КНДР, Пакистан.Яка угода розвалилася?
Те,що нібито розвалилося: https://uk.m.wikipedia.org/wiki/Договір_про_нерозповсюдження_ядерної_зброї

У нас є більш ніж вагомі підстави задуматись про вихід з того договору.

Ізраїль он навіть і не входив в нього  :smilie7:
У нас є вагоміши підстави "більш ніж вагомих підстав" намагатися розвивати звичайне озброєння,на яке у нас,до речі,грошей нема,не те що на ядерну бімбу в умовах наступних санкцій і виконання гопака в Кремлі від нашої тупості.
У Ізраїля відповідна підтримка.До речі,як там застосування ядерної зброї Ізраїлем?

Цо ма пєрнік до вятрака.

Яким чином одне другому заважає ?

Про підтримку Ізраїлю - а вони не заморочувались тим, що комусь щось може не подобатись, просто робили, як вважали за потрібне. І навіть не мали такого аргументу, як кидок щодо гарантій непорушності державних кордонів від основних ядерних країн світу  :smilie7:

Offline Yuras Yuras

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 15810
Підписані нами угоди і переходимо дорогу сильним світу цього.

А звідки ви взяли, що сильні світу проти? Тим паче угода вже давно розвалилась
Іран,КНДР, Пакистан.Яка угода розвалилася?
Те,що нібито розвалилося: https://uk.m.wikipedia.org/wiki/Договір_про_нерозповсюдження_ядерної_зброї

У нас є більш ніж вагомі підстави задуматись про вихід з того договору.

Ізраїль он навіть і не входив в нього  :smilie7:
У нас є вагоміши підстави "більш ніж вагомих підстав" намагатися розвивати звичайне озброєння,на яке у нас,до речі,грошей нема,не те що на ядерну бімбу в умовах наступних санкцій і виконання гопака в Кремлі від нашої тупості.
У Ізраїля відповідна підтримка.До речі,як там застосування ядерної зброї Ізраїлем?

Цо ма пєрнік до вятрака.

Яким чином одне другому заважає ?

Про підтримку Ізраїлю - а вони не заморочувались тим, що комусь щось може не подобатись, просто робили, як вважали за потрібне. І навіть не мали такого аргументу, як кидок щодо гарантій непорушності державних кордонів від основних ядерних країн світу  :smilie7:
Яким чином обмаль грошей заважає?Напряму.
Яким чином Ізраїлю допомогла ядерна бімба? Війна припинилася?І у нас не припиниться, тільки значно важче стане.

Offline Sebastian Brant

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3902
Не скажіть. Всі сценарії ( майже всі сценарії ) війни з РФ за подальшої ескалації приходили до одного фіналу - застосування РФ ЯЗ. За наявності в України своєї ЯЗ цей сценарій стане найменш імовірний, а не найбільш імовірний

Здесь уже написал ктото то что я всегда говорю в ответ на этот тезис.

Ядерное оружие это оружие паритета. Те в случае конфликта, теоретически, противники должны иметь возможность нанести друг другу равный ущерб.
В случае евреев и арабов или Индии и Пакистана это работает. Но это НЕ РАБОТАЕТ в случае нашей войны с Россией. Потому что у нее УЖЕ гигантский потенциал, а у нас в лучшем случае через десяток лет будет одна бомба.
Вопрос пожертвует ли РФ Воронежем даже не стоит, ты же понимаешь

Отже:
1) абсолютно незрозуміло, чому робота над ЯЗ мусить перекреслити подальшу роботу над конвенційним озброєнням. Чому одне перекреслює інше? Ви ж не відміняєте бюджетні асигнування в освіту лише на тій підставі, що у нас медицина недостатньо  профінансована? Воно усе потрібно, і все буде розвиватись паралельно, а не послідовно

2) Ви чомусь не зрозуміли, що в Україні є надзвичайно величезний "доробок" у багатьох галузях, як у конвенційних озброєннях, так і в ЯЗ. Не скористатись цим, - це  черговий раз наразитись на ситуацію, коли хтось типу Вас назве українських інженерів і висококваліфікованих робітників бабуїнами.  Ті онсили, що виробляють поляки на замовлення ЗСУ, є українськими розробками. Те, що наші виробники у Львові не змогли вчасно налагодити своє виробництво, щоб воно відповідало стандартам наших же ЗСУ, каже про те, що у них уже давно не було вигідних замовлень, і їх і не буде ніколи, якщо так ставитись. Коротше, ті розробки, що має у своєму доробки вітчизняні інженери та вчені, мусять бути реалізовуватись нашими виробниками, що не виключає співпрацю  з іншими виробниками. Нехай буде й кооперація й конкуренція, це нормально.

3) Як Вам уже сказали, БРЯБГ - це тільки ядерна начинка, це ще й ракета-носій.  І тут у нас теж є величезний доробок, що потребує реалізації на практиці. Помилки типу невдалого виробництва "Дозор-2" ( здається, так називається український оригінал, який продубльований польською "Онсилою" ) насправді є нормальними хворобами зростання, не помиляється той, хто нічого не робить.. В Україні виробляли безліч ракет, в тому числі й ... МБР типу "Сатана" ... І ніхто не каже, що спершу треба виготовити ядерні боєголовки, а лише потім взятись за ракету-носій... Може бути й навпаки. Навіть без ядерної частини така ракета може зруйнувати систему життєзабезпечення якогось району РФ у відповідь на застосування РФ ЯЗ... І стати по суті ОМП, якщо застосувати її зимою ( у відповідь на застосування РФ ЯЗ, звісно )

4) Якщо у України не буде ЯЗ, РФ буде шантажувати Україну й Захід можливістю застосування російської ЯЗ проти України. В такому разі Захід постане перед альтернативою- або застосувати свою ЯЗ проти РФ, або закрити очі на розробку Україною своєї ЯЗ.
Разом з тим, поки Україна не досягне паритету з РФ у конвенційних озброєннях, РФ не буде застосовувати ЯЗ проти України. Саме тому ці роботи мусять йти паралельно, бо якщо Україна досягне паритету з РФ у конвенційних озброєннях, а паритету в ЯЗ і близько немає, РФ почне як мінімум шантажувати Україну російською ЯЗ, щоб вона почала роззброюватись

5) думка, що РФ безмежно переважає Україну в звичайних, конвенційних озброєннях, є більш ніж хибною. Переважала. У 2014-2015 роках. Не переважає. У 2019 році.
Для прикладу, візьмемо Сухопутні Війська обох країн.
Україна: під 200 тис. особового складу кадрових військ, 200 тис. оперативного резерву першої черги, 50 тис. оперативного резерву другої черги, понад 50 тис. резервістів у складі бригад територіальної оборони, всього, без урахування кадрів МВС, СБУ, прикордонних військ, які теж можуть бути залучені у випадку відбиття агресії РФ- понад 500 тис. військовослужбовців, які або пройшли горнило зони АТО-ООС, або навчались у сучасному українському війську...
500 тис. , Карл!
А скільки у росіян чисельність Сухопутних Військ? Близько 395 тис., Карл... В усіх 4 округах, з яких вони без демобілізації резервістів і просто лохів можуть забрати лише половину... Бо інші вороги теж не сплять... Ну нехай 2/3 ... Отже, 250 тис. проти 500 тис., причому, треба думати, в атаці, це співвідношення має бути як мінімум втричі більше в нападника, тобто в росіян... А з урахуванням того, що на шляху росіян стоять міста мільйонники та півмільйонники як то Харків, Дніпро, Київ, Маріуполь, Кривий Ріг, - то в 10 разів. Отже, росіян мусить бути як мінімум 5 мільйонів лише для того, щоб атакувати Сухопутні Війська ЗСУ. А разом з НГ, прикордонниками, спеціалізованими підрозділами СБУ ( як-то снайпери ), іншими підрозділами МВС ( крім НГ ), ДШВ, ССО при ЗСУ- ще стільки ж.. Тобто 10 мільйонів. Де вони візьмуть стільки, якщо всіх чоловіків призовного віку серед росіян лише 20 мільйонів ( скільки таких серед українців, ми пропускаємо). А цю ораву ще потрібно одягнути, нагодувати, взути, озброїти
Ви гадаєте, це в нас лайно, а не зброя? Сходіть на російську Вікі, подивиться, що в них. Така ж херня, як у нас до 2014 року- більшість задекларованих озброєнь, включно з танками Т-72 та Т-80 --- НА КОНСЕРВАЦІЇ! 13 тис. російських танків- це міф, страшилка Заходу. Максимум- 6 тис. А скільки з них на ходу- не знає ніхто, навіть росіяни. У них дивізій танкових і механізованих значно менше, ніж потрібна кількість, щоб увібрати до себе ці 6 тис. танків...
 
« Останнє редагування: Січня 20, 2019, 08:21:09 20:21 від Sebastian Brant »

Offline Outlander

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3067
  • Стать: Чоловіча
У мене перші суперечки з "відновлювачами ЯЗ" почались "в етіх ваших ентернетах" здається ще за часів Тузли. При цьому тоді з науковим і технічним потенціалом в цьому питанні справи були на порядок кращі, тому що тоді ще були в Україні спеціалісти які виробляли та обслуговували ядерні заряди, займались обробкою та збагаченням урану та плутонію, спеціалісти які колись працювали на секретних підприємствах та закритих номерних містах МінСрєдМаша, і вони тоді ще хоч щось пам'ятали з того всього. Зараз же їм якщо вони ще живі - років по 60-80. І пам'ятають вони в кращому випадку як їх звуть. Але загалом, я уже років 15 кажу що ніякої української ядерної в осяжному майбутньому не буде. Тобто 15 років що минули уже доводять мою правоту. Мало? Ну що ж... Поговоримо ще років через 15.
"El leon es fuerte porque los otros animales son debiles" / Лев сильний лише тому що інші звірі слабкі / Subcomandante Marcos

Offline Sebastian Brant

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3902
Ще трохи про наших. На момент початку конфлікту в ЗСУ було порядку 1000 МТ-ЛБ та близько 200 БМП-1, БМП-2, БМД тощо. Останні ( БМП і БМД ) "сепари" та росіяни попалили з гранатометів майже всі. Але навіть якби вони були всі на ходу- це тільки приблизно на 12 тис. особового складу... Оскільки в 2014  році українські військові без прикриття бронею не дуже хотіли кудись лізти- це все, що могло бути задіяно. Або по черзі. В процесі спалення та виведення з ладу броньованої техніки можливостей теж не додавалось
Зараз лише тільки в 2019 році очікується близько 1000 одиниць броньованої техніки типу модернізованих та нових БМП. Тобто за рік- стільки ж, скільки й було в 2014-2015 роках ( в кращому випадку стільки було, бо скільки там було таких у робочому стані? ). І це ми ще не враховуємо попередні, 2018 рік, 2017 рік, 2016 рік...
Радник Президента Бірюков стверджує ( і військові експерти типу Згурця це підтверджують), що вже на кінець 2018 року ЗСУ були укомплектовані зброєю та бронетехнікою повністю, згідно штату. Навіть якщо це перебільшення, далі , в 2019 році, техніка буде вже в надлишку, то для резервістів

Отже, ніякої переваги у росіян в Сухопутних Військах зараз немає, скоріше навпаки.
Звісно, це застарілі штати. І що все це ще буде модернізуватись і модернізуватись. Але це вже дещо

Offline Sebastian Brant

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3902
У мене перші суперечки з "відновлювачами ЯЗ" почались "в етіх ваших ентернетах" здається ще за часів Тузли. При цьому тоді з науковим і технічним потенціалом в цьому питанні справи були на порядок кращі, тому що тоді ще були в Україні спеціалісти які виробляли та обслуговували ядерні заряди, займались обробкою та збагаченням урану та плутонію, спеціалісти які колись працювали на секретних підприємствах та закритих номерних містах МінСрєдМаша, і вони тоді ще хоч щось пам'ятали з того всього. Зараз же їм якщо вони ще живі - років по 60-80. І пам'ятають вони в кращому випадку як їх звуть. Але загалом, я уже років 15 кажу що ніякої української ядерної в осяжному майбутньому не буде. Тобто 15 років що минули уже доводять мою правоту. Мало? Ну що ж... Поговоримо ще років через 15.
Ги

Offline Yuras Yuras

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 15810
По п.1:нема грошей.
По п.2:Нема..
По п.3.:МБР"Сатана" у нас не виробляється
По п.4:Європі не потрібні два дебіла,які в Європі можуть влаштувати ядерну війну. Ми ніколи не досягнемо з кацапам паритету,бо неможливо економічно.
По п.5.:І зараз переважають.По цифрами цілковита маячня.

Offline Sebastian Brant

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3902
По п.1:нема грошей.
По п.2:Нема..
По п.3.:МБР"Сатана" у нас не виробляється
По п.4:Європі не потрібні два дебіла,які в Європі можуть влаштувати ядерну війну. Ми ніколи не досягнемо з кацапам паритету,бо неможливо економічно.
По п.5.:І зараз переважають.По цифрами цілковита маячня.

Цитувати
На 2012 рік Сухопутні війська Російської Федерації налічували 10 армій при загальній чисельності близько 395 000 чоловік.

То де маячня?

Offline Yuras Yuras

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 15810
У мене перші суперечки з "відновлювачами ЯЗ" почались "в етіх ваших ентернетах" здається ще за часів Тузли. При цьому тоді з науковим і технічним потенціалом в цьому питанні справи були на порядок кращі, тому що тоді ще були в Україні спеціалісти які виробляли та обслуговували ядерні заряди, займались обробкою та збагаченням урану та плутонію, спеціалісти які колись працювали на секретних підприємствах та закритих номерних містах МінСрєдМаша, і вони тоді ще хоч щось пам'ятали з того всього. Зараз же їм якщо вони ще живі - років по 60-80. І пам'ятають вони в кращому випадку як їх звуть. Але загалом, я уже років 15 кажу що ніякої української ядерної в осяжному майбутньому не буде. Тобто 15 років що минули уже доводять мою правоту. Мало? Ну що ж... Поговоримо ще років через 15.
Ги
Помилився щодо маячні.Галюцинації.

Offline Sebastian Brant

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3902

Offline Sebastian Brant

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3902
4 округи- це маячня? Їх оголити, - все в Україну кинути?

Offline Yuras Yuras

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 15810
По п.1:нема грошей.
По п.2:Нема..
По п.3.:МБР"Сатана" у нас не виробляється
По п.4:Європі не потрібні два дебіла,які в Європі можуть влаштувати ядерну війну. Ми ніколи не досягнемо з кацапам паритету,бо неможливо економічно.
По п.5.:І зараз переважають.По цифрами цілковита маячня.

Цитувати
На 2012 рік Сухопутні війська Російської Федерації налічували 10 армій при загальній чисельності близько 395 000 чоловік.

То де маячня?
У нас ви порахували всю армію,ввесь резерв,а у кацапів чомусь тільки сухопутні війська.У них тільки ВВ тисяч 600,у яких тільки ядерної зброї нема.

Offline Yuras Yuras

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 15810
4 округи- це маячня? Їх оголити, - все в Україну кинути?
Наша армія теж буде по країні/кордонах "розмазана".
Взагалі-то ви вели мову про загальну чисельність.

Offline Sebastian Brant

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3902
https://uk.wikipedia.org/wiki/Озброєння_Сухопутних_військ_Російської_Федерації

Тип   Зображення   Виробництво   Призначення   Кількість   Примітки
Основні бойові танки (MBT Main battle tank)
Т-90
Т-90А       Росія   Основний бойовий танк   350[1]   Ще близько 200 на зберіганні.
Т-72Б3       СРСР
 Росія   Основний бойовий танк   800[1]   
Т-80БВ
Т-80У       СРСР
 Росія   Основний бойовий танк   450[1]   Ще 3000 Т-80Б/БВ/У на зберіганні. Заявлено про зняття з озброєння всього парку Т-80 протягом 2015 р.[2]
Т-72Б
Т-72БА
    СРСР
 Росія   Основний бойовий танк   1100[1]   Ще 7000 одиниць Т-72 / Т-72А/Б на зберіганні. Т-72Б модернізують до рівня Т-72Б3 і проводять капітальний ремонт частини парку.[3]

Отже, всього 2700 ОБТ. В 5 разів менше, ніж наводиться у всіляких міжнародних рейтингах. Скільки це танкових батальйонів? ( по 40 танків ). Близько 67-68. Є стільки в росіян?
Це від 22 до 16 танкових полків ( бригад).  Це приблизно 5 танкових дивізій

А що там у РФ на 2018 рік?

Боевой и численный состав Сухопутных войск
Сухопутные войска состоят из 8 дивизий, 147 бригад, 4 военных баз, 2 учебных центров.

Дивизии
5 мотострелковых
2 танковые
1 пулеметно-артиллерийская
Бригады
24 мотострелковых
3 танковые
12 артиллерийские
13 ракетные
16 управления
5 РХБ защиты
5 реактивно-артиллерийских
14 зенитные ракетные
3 разведывательных
5 инженерных
10 МТO

Отже, танкових- 2 дивізії та 3 бригади. Десь на 1000 танків, може, трохи більше
Мотострілкових, правда, до хера- 5 дивізій та 24 бригади, там теж танки можуть бути. В дивізії аж 2 танкових полка. В бригаді- 2 танкових батальони.
Отже, є

З цього й будемо виходити. 2700 танків, десь по 700 на округ

Але чисельний склад 2018 року навіть менше 300 тис. ( цифра, яку я наводив у першому варіанті):

Страна    Россия
Подчинение    Министерство обороны Российской Федерации
Входит в    Вооружённые силы Российской Федерации
Тип   вид вооружённых сил
Включает в себя   #Структура и руководство
Функция   сухопутные войска
Численность   280 000 человек (на 2018 год)[1]

Offline Sebastian Brant

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3902
По п.1:нема грошей.
По п.2:Нема..
По п.3.:МБР"Сатана" у нас не виробляється
По п.4:Європі не потрібні два дебіла,які в Європі можуть влаштувати ядерну війну. Ми ніколи не досягнемо з кацапам паритету,бо неможливо економічно.
По п.5.:І зараз переважають.По цифрами цілковита маячня.

Цитувати
На 2012 рік Сухопутні війська Російської Федерації налічували 10 армій при загальній чисельності близько 395 000 чоловік.

То де маячня?
У нас ви порахували всю армію,ввесь резерв,а у кацапів чомусь тільки сухопутні війська.У них тільки ВВ тисяч 600,у яких тільки ядерної зброї нема.

А скільки у нас складу МВС? Теж приблизно тис. 200. Я їх не вказував точно
Ви не розумієте, що у нас війна буде вестись, у випадку агресії РФ ( тобто якщо вона буде наступати) на своїй території. А, отже, МВС, прикордонні війська, резервісти- все буде задіяно. У них же всі ці служби можуть бути задіяні лише тоді, коли військові захоплять якусь частину нашої території- для контролю цієї території. Для наступальних дій їхні війська МВД не придатні

Offline Sebastian Brant

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3902
Резервісти теж як правило викликаються для оборони
Росіянам буде дуже складно пояснити своєму народу необхідність мобілізації ( а резервістів викликають або для навчання, або під час мобілізації )

Offline Sebastian Brant

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3902
І в будь-якому разі, їхні 280 тис.- це всього лише 280 тис. У нас у кадрах Сухопутних Військ приблизно стільки ж. То де вирішальна, а тим більше- беззаперечна перевага РФ, що дозволяє вести активні наступальні дії на території України? Немає
У конвенційних збройних силах- немає. Танки їхні спалимо, літаки- зіб'ємо засобами ППО, кораблі попалимо ПКР ( якщо своїх "Нептун" не буде вистачати, американці можуть надати "Гарпуни )"

Offline Бувалий

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 47996
  • Стать: Чоловіча
І в будь-якому разі, їхні 280 тис.- це всього лише 280 тис. У нас у кадрах Сухопутних Військ приблизно стільки ж.
То де вирішальна, а тим більше - беззаперечна перевага РФ, що дозволяє вести активні наступальні дії на території України?
Немає
У конвенційних збройних силах- немає.
Танки їхні спалимо, літаки- зіб'ємо засобами ППО, кораблі попалимо ПКР ( якщо своїх "Нептун" не буде вистачати, американці можуть надати "Гарпуни )"
:smiley24:
НАТО... теж просто так дивитися не буде - надiше допомогу з Черномор. регiону.
 :smilie7:

Offline Yuras Yuras

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 15810
У нас чисельність СВ 169 тисяч.
Оті циферки танків означають,що якщо ми виб'ємо тисячу танків,то РФ спокійно візьме зі складів ще 1000,а от у нас 1000 танків усього і якщо їх виб'ють,то взяти їх нізвідки.
Кількість поліції-119 тисяч атестованого складу і воювати вони не будуть,бо у них бронь.Поліція і ВВ-це абсолютно різні структури.
Росіянам все по телевізору пояснять.До цього ж пояснювали?

Offline Sebastian Brant

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3902
І в будь-якому разі, їхні 280 тис.- це всього лише 280 тис. У нас у кадрах Сухопутних Військ приблизно стільки ж.
То де вирішальна, а тим більше - беззаперечна перевага РФ, що дозволяє вести активні наступальні дії на території України?
Немає
У конвенційних збройних силах- немає.
Танки їхні спалимо, літаки- зіб'ємо засобами ППО, кораблі попалимо ПКР ( якщо своїх "Нептун" не буде вистачати, американці можуть надати "Гарпуни )"
:smiley24:
НАТО... теж просто так дивитися не буде - надiше допомогу з Черномор. регiону.
 :smilie7:

Це так, але рано чи пізно їм прийдеться вирішувати дилему- що краще, у разі загрози застосування ЯЗ РФ проти України:
1) заявляти, що в такому разі НАТО буде воювати проти РФ всіма засобами
2) дозволити Україні мати власну ЯЗ, направлену проти агресора

Offline div

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 26915
Резервісти теж як правило викликаються для оборони
Росіянам буде дуже складно пояснити своєму народу необхідність мобілізації ( а резервістів викликають або для навчання, або під час мобілізації )

Проблема в том что Путину вообще ничего не надо объяснять своему народу. Им лучше сдохнуть де нибудь рядом с Ростовом чем медленно гнить от водки в своих Лобытнангах
Но я вообще не понимаю к чему тут спор по обычным вооружениям если речь идет о ЯО.
Да, действительно, мы вели разговоры про ЯО еще на ФУПе, с тех пор аргументы остаются теже
1 - Разработка возможна только теоретически. Да, разработка носителя вполне реальна, не вопрос. Более того. У нас уже есть носители тактических ЯО (Пион хотя бы в стою), но вопрос не в носителях, а в самих боеголовках. Тут действительно нужен целый цикл разработки и производства требующий кадров и средств.
2 - Разработка ЯО не исключает разработку обычных вооружений, она их обескровливает, отвлечет средства коих и так мизер. Кстати подавляющее большинство того что за этот период сделано и производится разработано за счет средств производителя или инозаказчика. Не то что МО, даже госбюджет не финансировал эти работы. Очень интересно кто из инозаказчиков профинансирует наше ЯО, может Ким?  :laugh:
3 - Про то что все будут сидеть и смотреть как мы делаем ядрену бимбу вообще смешно. Хотябы РФ не будет. Турки тоже будут не в восторге. Даже если Вашингтон закроет глаза, что крайне сомнительно, сама возможность разработки стимулирует РФ к применению против нас ЯО. СОбственно они и сейчас этим грозят, а тогда получат полное оправдание в глазах еврогеев
4 - Практические испытания. Тут вообще полная задница. У нас таких мест просто нет

Offline Sebastian Brant

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3902
У нас чисельність СВ 169 тисяч.
Оті циферки танків означають,що якщо ми виб'ємо тисячу танків,то РФ спокійно візьме зі складів ще 1000,а от у нас 1000 танків усього і якщо їх виб'ють,то взяти їх нізвідки.
Кількість поліції-119 тисяч атестованого складу і воювати вони не будуть,бо у них бронь.Поліція і ВВ-це абсолютно різні структури.
Росіянам все по телевізору пояснять.До цього ж пояснювали?

Не знаю, де Ви це взяли: "у нас 1000 танків всього й якщо їх виб'ють, взяти їх нема звідки"...
По даним "Оснащення Сухопутних військ України" одних тільки Т-64 усіх видів у нас 710 в строю та 588 на зберіганні, отже, "всього" Т-64 є 1298 ... майже 1300, але аж ніяк не 1000 всього
А є ще Т-72, частину яких ми модернізували до пристойного рівня... Це ще порядку 230 плюс 230 на зберіганні- "всього" близько 500..Частину з них ми закупили й закупаємо в Польщі, Чехії, в інших країнах колишнього Варшавського Договору, де цей танк був основним у всіх сенсах... ( "і взяти їх немає де" (с) )
Плюс усе інше- Т-80, Т-84 у всіх модифікаціях, БМ "Оплот" ...( на цей рік замовлення 10 )

Отже, всього близько 1800, з них більше половини- в строю

Offline Yuras Yuras

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 15810
У нас чисельність СВ 169 тисяч.
Оті циферки танків означають,що якщо ми виб'ємо тисячу танків,то РФ спокійно візьме зі складів ще 1000,а от у нас 1000 танків усього і якщо їх виб'ють,то взяти їх нізвідки.
Кількість поліції-119 тисяч атестованого складу і воювати вони не будуть,бо у них бронь.Поліція і ВВ-це абсолютно різні структури.
Росіянам все по телевізору пояснять.До цього ж пояснювали?

Не знаю, де Ви це взяли: "у нас 1000 танків всього й якщо їх виб'ють, взяти їх нема звідки"...
По даним "Оснащення Сухопутних військ України" одних тільки Т-64 усіх видів у нас 710 в строю та 588 на зберіганні, отже, "всього" Т-64 є 1298 ... майже 1300, але аж ніяк не 1000 всього
А є ще Т-72, частину яких ми модернізували до пристойного рівня... Це ще порядку 200 плюс 230 на зберіганні- "всього" понад 500..Частину з них ми закупили й закупаємо в Польщі, Чехії, в інших країнах колишнього Варшавського Договору, де цей танк був основним у всіх сенсах... ( "і взяти їх немає де" (с) )
Плюс усе інше- Т-80, Т-84 у всіх модифікаціях, БМ "Оплот" ...( на цей рік замовлення 10 )
На профільних сайтах і форумах є потрібна інформація.
З усіх видів Т 64 здатні воювати тільки БВ, та їх модифікації,зі складів їх вже вигребли і оті циферки танків на зберіганні,то різний неліквід,який  привести до тями невирішуване завдання.
Т-72 -т-80-живих машин штук по 200, більше нема.
В інтернеті є детальна інфа по танкам,можете пошукати
і порівняти порядок цифр у нас і РФ
Танки ми не закуповуємо,то ви переплутали з БМП і "Гвоздиками".

Offline Sebastian Brant

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3902
Резервісти теж як правило викликаються для оборони
Росіянам буде дуже складно пояснити своєму народу необхідність мобілізації ( а резервістів викликають або для навчання, або під час мобілізації )

Проблема в том что Путину вообще ничего не надо объяснять своему народу. Им лучше сдохнуть де нибудь рядом с Ростовом чем медленно гнить от водки в своих Лобытнангах
Но я вообще не понимаю к чему тут спор по обычным вооружениям если речь идет о ЯО.
Да, действительно, мы вели разговоры про ЯО еще на ФУПе, с тех пор аргументы остаются теже
1 - Разработка возможна только теоретически. Да, разработка носителя вполне реальна, не вопрос. Более того. У нас уже есть носители тактических ЯО (Пион хотя бы в стою), но вопрос не в носителях, а в самих боеголовках. Тут действительно нужен целый цикл разработки и производства требующий кадров и средств.
2 - Разработка ЯО не исключает разработку обычных вооружений, она их обескровливает, отвлечет средства коих и так мизер. Кстати подавляющее большинство того что за этот период сделано и производится разработано за счет средств производителя или инозаказчика. Не то что МО, даже госбюджет не финансировал эти работы. Очень интересно кто из инозаказчиков профинансирует наше ЯО, может Ким?  :laugh:
3 - Про то что все будут сидеть и смотреть как мы делаем ядрену бимбу вообще смешно. Хотябы РФ не будет. Турки тоже будут не в восторге. Даже если Вашингтон закроет глаза, что крайне сомнительно, сама возможность разработки стимулирует РФ к применению против нас ЯО. СОбственно они и сейчас этим грозят, а тогда получат полное оправдание в глазах еврогеев
4 - Практические испытания. Тут вообще полная задница. У нас таких мест просто нет

Конвенційні тут до того, що паритету в них у своїй частині мапи світу ми з РФ досягаємо легко, тому повномасштабна конвенційна війна для них не є найкращим варіантом. Залишаються інші 2 види агресії, що перетинаються між собою гібридним чином:
1) спецоперації
2) погрози застосування ЯЗ та саме застосування
3) гібридне застосування п. 1), 2) ( спецоперації з погрозами), та обмеженої конвенційної війни

Поки у нас не буде своєї ЯЗ, росіяни будуть шантажувати Україну, не побоючись, що вона дасть здачі- бо завжди є загроза застосування РФ ЯЗ
Так ситуація по Вашій Преамбулі

Ваші пункти:
1. Гаубиці та гармати не мають необхідної дальності. Застосовувати в них ядерні боєзапаси- це знищувати самих себе. Краще вже ракети дальнього радіусу дії без ядерної боєголовки ( особливо крилаті- балістичну автоматика може визначити як із ядерною боєголовкою, після чого може піти жорстка відповідь). Розробка має практичні доробки по частинах, насправді

2. Не драматизуйте. Навіщо ця афектація? "обескровливает"... Самі хоч розумієте, що написали?
Все буде йти своєю чергою, ми нікуди не поспішаємо

3. А Ви про всіх не розказуйте. Нехай цим займаються практики-міжнародники. Кажіть вже краще про Ваших росіян. Отже, розробка Україною ЯЗ стимулює Ваших нелюдів застосувати її проти нас? Ги-ги... Я ж тисячу раз писав, ще минулого разу, коли Ви істерично напали на мене з абсолютно нераціональною інвективою, що я начебто погрожую США ЯЗ- все треба робити поступово... Якщо Україна перед успіхами у створення ЯЗ доб'ється успіхів у створенні крилатих ракет ДАЛЬНЬОЇ ДІЇ та запуску їхнього виробництва у серію- нічого росіяни не зроблять, бо буде вже пізно. А якщо Україна перед цим досягне успіхів у виробництві крилатих ракет середньої дальності, як у ОТРК "Грім-2", то росіяни проковтнуть створення та серійне виробництво ракет стратегічного радіусу дії...


Offline Sebastian Brant

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3902
4. Практичні випробування
Скільки разів уже писав, що зараз можна моделювати випробування. В решті решт, у Ізраїля теж немає де розмахнутись.
Для зарядів обмеженої потужності можна використовувати відпрацьовані шахти, як теж роблять у всьому світі- підземні вибухи називається

Offline Sebastian Brant

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3902
У нас чисельність СВ 169 тисяч.
Оті циферки танків означають,що якщо ми виб'ємо тисячу танків,то РФ спокійно візьме зі складів ще 1000,а от у нас 1000 танків усього і якщо їх виб'ють,то взяти їх нізвідки.
Кількість поліції-119 тисяч атестованого складу і воювати вони не будуть,бо у них бронь.Поліція і ВВ-це абсолютно різні структури.
Росіянам все по телевізору пояснять.До цього ж пояснювали?

Не знаю, де Ви це взяли: "у нас 1000 танків всього й якщо їх виб'ють, взяти їх нема звідки"...
По даним "Оснащення Сухопутних військ України" одних тільки Т-64 усіх видів у нас 710 в строю та 588 на зберіганні, отже, "всього" Т-64 є 1298 ... майже 1300, але аж ніяк не 1000 всього
А є ще Т-72, частину яких ми модернізували до пристойного рівня... Це ще порядку 200 плюс 230 на зберіганні- "всього" понад 500..Частину з них ми закупили й закупаємо в Польщі, Чехії, в інших країнах колишнього Варшавського Договору, де цей танк був основним у всіх сенсах... ( "і взяти їх немає де" (с) )
Плюс усе інше- Т-80, Т-84 у всіх модифікаціях, БМ "Оплот" ...( на цей рік замовлення 10 )
На профільних сайтах і форумах є потрібна інформація.
З усіх видів Т 64 здатні воювати тільки БВ, та їх модифікації,зі складів їх вже вигребли і оті циферки танків на зберіганні,то різний неліквід,який  привести до тями невирішуване завдання.
Т-72 -т-80-живих машин штук по 200, більше нема.
В інтернеті є детальна інфа по танкам,можете пошукати
і порівняти порядок цифр у нас і РФ
Танки ми не закуповуємо,то ви переплутали з БМП і "Гвоздиками".

У мене інші дані
Час покаже

Offline div

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 26915

Конвенційні тут до того, що паритету в них у своїй частині мапи світу ми з РФ досягаємо легко,
тому повномасштабна конвенційна війна для них не є найкращим варіантом. Залишаються інші 2 види агресії, що перетинаються між собою гібридним чином:
1) спецоперації
2) погрози застосування ЯЗ та саме застосування
3) гібридне застосування п. 1), 2) ( спецоперації з погрозами), та обмеженої конвенційної війни

Поки у нас не буде своєї ЯЗ, росіяни будуть шантажувати Україну, не побоючись, що вона дасть здачі- бо завжди є загроза застосування РФ ЯЗ
Так ситуація по Вашій Преамбулі

Ваші пункти:
1. Гаубиці та гармати не мають необхідної дальності. Застосовувати в них ядерні боєзапаси- це знищувати самих себе. Краще вже ракети дальнього радіусу дії без ядерної боєголовки ( особливо крилаті- балістичну автоматика може визначити як із ядерною боєголовкою, після чого може піти жорстка відповідь). Розробка має практичні доробки по частинах, насправді

2. Не драматизуйте. Навіщо ця афектація? "обескровливает"... Самі хоч розумієте, що написали?
Все буде йти своєю чергою, ми нікуди не поспішаємо

3. А Ви про всіх не розказуйте. Нехай цим займаються практики-міжнародники. Кажіть вже краще про Ваших росіян. Отже, розробка Україною ЯЗ стимулює Ваших нелюдів застосувати її проти нас? Ги-ги... Я ж тисячу раз писав, ще минулого разу, коли Ви істерично напали на мене з абсолютно нераціональною інвективою, що я начебто погрожую США ЯЗ- все треба робити поступово... Якщо Україна перед успіхами у створення ЯЗ доб'ється успіхів у створенні крилатих ракет ДАЛЬНЬОЇ ДІЇ та запуску їхнього виробництва у серію- нічого росіяни не зроблять, бо буде вже пізно. А якщо Україна перед цим досягне успіхів у виробництві крилатих ракет середньої дальності, як у ОТРК "Грім-2", то росіяни проковтнуть створення та серійне виробництво ракет стратегічного радіусу дії...

Откровенно говоря после выделенного полемика уже теряет всякий смысл :)

Сколько у нас военных кораблей, сколько самолетов, сколько у нас заводов по сборке истребителей, штурмовиков? А, я забыл, ведь все это сделать будет "легко"  :laugh:
Продолжим. Сколько у РФ Искандеров? Вики пишет что только одной модификации 120 штук. У нас только в разработке ЗА ДЕНЬГИ арабов. Про крылатые вообще молчу. Но это сделать тоже "легко"  :smilie1:
Что нам еще легко сделать. А забыл. В десять раз увеличить финансирование ВС. Но это уже мелочи, как два пальца