Автор Тема: Серби – росіяни Балкан?  (Прочитано 703 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Offline Françoise

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2627
  • No coffee - no life
Серби – росіяни Балкан?
« : Лютого 07, 2019, 03:00:22 15:00 »
АНДРІЙ ЛЮБКА    28 січня, 2019

Доволі цікавмй аналіз. І ці міркування співпадають з тим, що каже й пише френд балканолог.
Як мабуть багатьом відомо, пришити мені любов до сербів вельми важко і я взагалі 1 з тих завдяки кому поговорка Srbe na vrbe стала вельми популярною на деяких форумах укрнету. То ж я навіть 'упереджена в інший бік'. І втім вважаю, нам є й тут над чим попрацювати і підтримка з боку сербських інтелектуалів (а саме серед них дрволі багато тих,хто на нашому боці як не дивно) не завадить
=====

Серед українців поширене уявлення, що серби – це такі собі росіяни Балкан. Мовляв, це націоналісти, ватники й шовіністи, що всіх навколо ненавидять, ведуть війни, вчиняють воєнні злочини й геноциди, хочуть загарбати території своїх сусідів.

Ця наївна позиція, що базується на відсутності базових знань, дуже схожа на ставлення європейців до України часів Майдану й початку російської агресії: мовляв, що це за народ такий взагалі – українці? Це ж, мабуть, частина Росії, тож хай і залишається у сфері впливу Кремля. Та й чи є в них взагалі своя мова, культура, вони бодай чимось від росіян відрізняються?

Крім цього, протягом останніх чотирьох років в українському публічному дискурсі закріпилося хибне порівняння російсько-української війни і воєн, що вибухнули під час розпаду Юґославії. А саму цю країну нерідко зіставляють із Совєтським Союзом, проводячи аналогії по лінії Москва-Белґрад.

Ясна річ, для таких спрощень є певні підстави, але загалом вони в корені помилкові, бо не допомагають ані зрозуміти причини й масштаб катастрофи, якою були пост-юґославські війни, ані пояснити світові справжні мотиви російської агресії в Україні. Твердження, що ми – це умовні «хорвати», а росіяни – умовні «серби», хоча й симпатичне для українського вуха, але позбавлене сенсу, адже ним ми зменшуємо злочин Росії, яка за ціль має не просто анексію окрайців української території, а й підрив самої ідеї об’єднаної Європи. Не плутаймо націоналістичні і громадянські регіональні війни з бажанням знову переділити цілий континент.

У ставленні українців до сербів дійшло до того, що деякі люди їздять на літній відпочинок у Чорногорію чи Грецію так, щоб оминути Сербію. Склався настільки негативний образ, що наш мандрівник навіть не хоче заїжджати в цю «Росію Балкан», побоюючись ворожого ставлення чи провокацій. Хоча серби – не просто гостинний і приємний народ, а ще й надзвичайно зичливий і завжди готовий за потреби допомогти. Чесно кажучи, навіть не впевнений, чи українці настільки ж гостинні, як серби.

А сумнозвісна проросійськість сербів не така масова й всеохопна, як нас переконують кремлівські ЗМІ. Гаразд, Сербія в ООН голосує так, як це вигідно Росії, а на мітинги з Путіним у Белґраді звозять десятки тисяч людей. Але згадайте Україну часів Януковича: збоку могло здатися, що українці – проросійський народ, готовий радо виконати кожну забаганку Кремля. А насправді ж усе було далеко не так.

Щось подібне нині відбувається в Сербії під правлінням Александра Вучича, що швидко набирає рис авторитарного режиму. Тому вже впродовж двох місяців у всіх найбільших містах країни відбуваються акції громадянського протесту, які в Белґраді збирають десятки тисяч людей. Середній клас, студенти й левова частка інтелігенції не просто не підтримують чинну владу, а зневажають її.

До того ж минулорічні опитування громадської думки показали, що 55 % сербів виступають за вступ до ЄС, тоді як проти лише 21 % опитаних. Зрештою, промовистим показником є міграція – жити й працювати «проросійські» серби виїжджають до Євросоюзу, а не в Росію.

Хоча це не означає, що вони не русофіли. Серби прихильно ставляться до Росії, але ця симпатія – фантомна. Перш за все, вона пов’язана з тим, що серби не знають Росії, не мають з нею кордонів, тому побутує дещо романтизований образ цієї «православної сестри». Їм важко зрозуміти, коли я пояснюю, що Росія для України є тим самим, чим Османська імперія була для Сербії – смертельною загрозою. Крім того, вони весь час згадують історію – мовляв, Росія вступила за Сербію в Першу світову. При цьому не усвідомлюючи, що російська підтримка балканським християнам завжди диктувалася інтересами Кремля і за ціль мала послаблення Стамбула.

Та насправді серби могли би бути й проукраїнськими, просто про Україну й важливі сторінки українсько-сербської співпраці тут ніхто не знає. Наприклад, у релігійній святині сербів – на Фрушкій Ґорі, де розташовано понад двадцять монастирів, кілька храмів збудовано в стилі козацького бароко. Бо в той час сербські священики освіту здобували в Україні, в Києво-Могилянській академії, звідки й привезли українські впливи на свою батьківщину. Більше того, якийсь час сербська писемність послуговувалася славеносербською мовою, що була по суті сумішшю української, сербської й старослов’янської.

Корінь проблеми криється в факті, що в сербській історіографії закріпилося ототожнення слів руський і російський. Наприклад, навіть блискучий сербський інтелектуал Владислав Баяц у своєму романі про османські часи називає Роксолану донькою руського священика, а читачі це розуміють як російського. Тому вони й думають собі буцімто логічно: якщо в Середні віки там були росіяни, то звідки тепер вигулькнули українці?

Україна могла б впливати на цю ситуацію і відкривати сербам очі на правду. Зрештою, поволі вже й робить це – наприклад, минулого року видано «Коротку історію України» в сербському перекладі.

Нам як політичній нації важливо припинити реагувати на все довкола як мала людина – образами і гупанням дверима. Коли нам не подобається позиція Сербії, треба докладати вдвічі більше зусиль на відстоювання своїх інтересів, а не ставити хрест на співпраці.

Якщо не вдається домовитися з владою, то говорити з сербським народом – передусім інструментами культурної дипломатії. Якщо хочемо, щоб нас сприймали як українців, то й до інших народів треба ставитися з належною увагою й повагою. І перед тим як повторювати за кремлівською пропагандою, що серби – братній Росії народ, трохи уважніше вивчити історію питання.

І це дасть результат. Так, не варто очікувати чогось захмарного, бо серби – це не канадійці і не поляки.

Але все ж і не росіяни.

Андрій Любка

https://opinionua.com/2019/01/28/serbi-rosiyani-balkan/?fbclid=IwAR2PJTjlCZ3ul-zPydUIA0KJOAmT9XPzu_Kgvpc6IF7htqgmZy9s5SHrvjI
Ничто так не бодрит по утрам, как не замеченный вовремя дверной косяк

Offline Комашки

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 6188
Re: Серби – росіяни Балкан?
« Reply #1 : Лютого 07, 2019, 04:21:03 16:21 »
Це звісно круто, але нмд на часі скоріше підтримка та покращення зв'язків з тими ж хорватами. Мала дитина не завжди гримає дверима та ображається - вона ще іноді намагається "товарищувати з усіма". Це теж така собі стратегія.

Offline medved

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 8643
  • Стать: Чоловіча
Re: Серби – росіяни Балкан?
« Reply #2 : Лютого 07, 2019, 04:53:34 16:53 »
АНДРІЙ ЛЮБКА    28 січня, 2019

Доволі цікавмй аналіз. І ці міркування співпадають з тим, що каже й пише френд балканолог.
Як мабуть багатьом відомо, пришити мені любов до сербів вельми важко і я взагалі 1 з тих завдяки кому поговорка Srbe na vrbe стала вельми популярною на деяких форумах укрнету. То ж я навіть 'упереджена в інший бік'. І втім вважаю, нам є й тут над чим попрацювати і підтримка з боку сербських інтелектуалів (а саме серед них дрволі багато тих,хто на нашому боці як не дивно) не завадить
=====

-


І це дасть результат. Так, не варто очікувати чогось захмарного, бо серби – це не канадійці і не поляки.

Але все ж і не росіяни.

Андрій Любка

https://opinionua.com/2019/01/28/serbi-rosiyani-balkan/?fbclid=IwAR2PJTjlCZ3ul-zPydUIA0KJOAmT9XPzu_Kgvpc6IF7htqgmZy9s5SHrvjI


mission impossible
Толя. Папа, а на том бєpєгу наші? Опанас (зловісно). Там кацапи…

Offline Feral Cat

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 46473
  • Never give in!
Re: Серби – росіяни Балкан?
« Reply #3 : Лютого 07, 2019, 05:08:45 17:08 »
Так. Це кацапи Балкан. Паскудні, підлі, злочинні і зарозумілі.
If you are going through hell, keep going.

Offline Outlander

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3067
  • Стать: Чоловіча
Re: Серби – росіяни Балкан?
« Reply #4 : Лютого 07, 2019, 05:41:23 17:41 »
Пошуки хороших сербів?  :gigi:
"El leon es fuerte porque los otros animales son debiles" / Лев сильний лише тому що інші звірі слабкі / Subcomandante Marcos

Offline Françoise

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2627
  • No coffee - no life
Re: Серби – росіяни Балкан?
« Reply #5 : Лютого 07, 2019, 06:34:50 18:34 »
Це звісно круто, але нмд на часі скоріше підтримка та покращення зв'язків з тими ж хорватами. Мала дитина не завжди гримає дверима та ображається - вона ще іноді намагається "товарищувати з усіма". Це теж така собі стратегія.

Ну це очевидно. Просто тут одне не заважає іншому. Врешті решт вони в ЄС точно будуть раніше за нас і при якихось рішеннях спробувати зробити їх нейтральними не так вже й погано. Підтримувати звісно не будуть але як не паскудитимуть то вже досягнення
Ничто так не бодрит по утрам, как не замеченный вовремя дверной косяк

Offline majesty

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 20314
Re: Серби – росіяни Балкан?
« Reply #6 : Лютого 07, 2019, 06:39:32 18:39 »
Ну це очевидно. Просто тут одне не заважає іншому. Врешті решт вони в ЄС точно будуть раніше за нас і при якихось рішеннях спробувати зробити їх нейтральними не так вже й погано. Підтримувати звісно не будуть але як не паскудитимуть то вже досягнення

ес то фигня
а в нато они будут раньше нас? :smilie5:

Offline bоrderlander

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4549
Re: Серби – росіяни Балкан?
« Reply #7 : Лютого 07, 2019, 07:04:53 19:04 »
Ну це очевидно. Просто тут одне не заважає іншому. Врешті решт вони в ЄС точно будуть раніше за нас і при якихось рішеннях спробувати зробити їх нейтральними не так вже й погано. Підтримувати звісно не будуть але як не паскудитимуть то вже досягнення
В принципі нема нічого вічного, а з сербами в українців навіть нема такої історичної ворожнечі, як з поляками. Так що може через певний час наші стосунки з ними налагодяться.

Ну а те, що зараз ці стосунки паскудні, то не наша вина. Ніхто сербам не заважає розібратись ні у власній історії, ні в історії України.
Модераторы СУПа ничего и никому не обязаны (девіз СУПу). Я вам ничего не должен (Бубочка Зеленський). Знайдіть різницю! Я тобі щось винен, красапєта?

Offline zhudyuk

  • Jr. Member
  • **
  • Повідомлень: 93
Re: Серби – росіяни Балкан?
« Reply #8 : Лютого 07, 2019, 07:24:10 19:24 »
Автор наводить невдалий приклад з Османською імперією. Там під боком своя "православна сестричка".  Сербської мови не існує, прізвища повинні закінчуватися на -ов. За спротив - у канаву/на шибеницю. До речі, в 1999 році надала свої аеродроми НАТО на час бомбардувань.


Offline Françoise

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2627
  • No coffee - no life
Re: Серби – росіяни Балкан?
« Reply #9 : Лютого 07, 2019, 10:32:59 22:32 »
Автор наводить невдалий приклад з Османською імперією. Там під боком своя "православна сестричка".  Сербської мови не існує, прізвища повинні закінчуватися на -ов. За спротив - у канаву/на шибеницю. До речі, в 1999 році надала свої аеродроми НАТО на час бомбардувань.

Болгари? Щось я від ніх нічого подібного не чула. Про те, що мови не існує чи прізвища на "ов". Хоча й воювали багато і зазвичай серби від них відгрібали
Ничто так не бодрит по утрам, как не замеченный вовремя дверной косяк

Offline zhudyuk

  • Jr. Member
  • **
  • Повідомлень: 93
Re: Серби – росіяни Балкан?
« Reply #10 : Лютого 07, 2019, 10:49:16 22:49 »
Болгари? Щось я від ніх нічого подібного не чула. Про те, що мови не існує чи прізвища на "ов". Хоча й воювали багато і зазвичай серби від них відгрібали
У моєї покійної бабусі подруга була з Югославії, сербка. Да, там справжній геноцид був від болгар.

Offline Françoise

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2627
  • No coffee - no life
Re: Серби – росіяни Балкан?
« Reply #11 : Лютого 07, 2019, 10:58:03 22:58 »
Ну вони свого часу теж руку доклали. Там давня історична "лубофф"
Ничто так не бодрит по утрам, как не замеченный вовремя дверной косяк