Автор Тема: Вибори президента України 2019  (Прочитано 8698 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Offline Feral Cat

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 46794
  • Never give in!
Вибори президента України 2019
« : Лютого 11, 2019, 07:48:10 19:48 »
Петро Порошенко проти 43 дебілів.
Або навпаки - 43 дебіли проти Петра Порошенка.

У мене все.
If you are going through hell, keep going.

Offline Задармапродавши

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 7329
  • м. Харків
Re: Вибори президента України 2019
« Reply #1 : Лютого 11, 2019, 09:08:42 21:08 »
Петро Порошенко проти 43 дебілів.
Або навпаки - 43 дебіли проти Петра Порошенка.

У мене все.

+1000
Дуже влучне спостереження.
І усі будують свою передвиборчу боротьбу на критиці Порошенка, хоча б самі б і десятої долі б не зробили того, що зробив він.
І подякувати ще хочу його помічникам, які багато в його роботі допомогли. Це Яценюк, Турчинов, Полторак, Парубій.
Як би завтра ці люди себе не повели. У яких би таборах не опинились (політика є політика), але без цієї команди ми багато чого б не досягли.

Offline Задармапродавши

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 7329
  • м. Харків
Re: Вибори президента України 2019
« Reply #2 : Лютого 11, 2019, 09:50:08 21:50 »
От у Харкові друх Кернес допомагає як може (ну, як вміє і як звик) :laugh:

https://mobile.twitter.com/hu_lviv/status/1094954741875003392

Offline arrow

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5884
Re: Вибори президента України 2019
« Reply #3 : Лютого 11, 2019, 09:56:21 21:56 »
От у Харкові друх Кернес допомагає як може (ну, як вміє і як звик) :laugh:

https://mobile.twitter.com/hu_lviv/status/1094954741875003392

Панталоній - набитий дурень.
Його тролять в такий спосіб лише з однією метою - аби він вкотре почав скиглити та пускати шморклі. І саме так його сприймають виборці - як нікчему та скиглія.

Offline ska

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 617
Re: Вибори президента України 2019
« Reply #4 : Лютого 11, 2019, 10:04:43 22:04 »
Более того отключить свет это совсем другая контора, на которую кернес особого влияния не имеет

Offline Задармапродавши

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 7329
  • м. Харків
Re: Вибори президента України 2019
« Reply #5 : Лютого 11, 2019, 10:06:00 22:06 »
Панталоній - набитий дурень.
Його тролять в такий спосіб лише з однією метою - аби він вкотре почав скиглити та пускати шморклі. І саме так його сприймають виборці - як нікчему та скиглія.

А як до нього ще відноситися?
Усюди виходить мов надутий індик. Всім незадоволений, всі погані, всі злодії, а от ВОНО!!!!
А насправді, він навіть не нуль, а мінус. Він не може заявити ні про жодне своє досягнення, жодної гарної справи. Навіть в АТО цей пАлковник не був.
Але стільки гонору, стільки самовпевненості, стільки любові до себе, що крім плюнути на нього більше нічого і не хочеться. До нього, навіть немає відчуття суперника. Він нічто! Просто чоловік Мостової. І все!

Offline Задармапродавши

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 7329
  • м. Харків
Re: Вибори президента України 2019
« Reply #6 : Лютого 11, 2019, 10:07:50 22:07 »
Более того отключить свет это совсем другая контора, на которую кернес особого влияния не имеет

Та я знаю. Це ж я спецом для затравки, щоб Грицай мав "залізні" аргументи проти злочинної влади.

Offline arrow

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5884
Re: Вибори президента України 2019
« Reply #7 : Лютого 11, 2019, 10:08:46 22:08 »
А як до нього ще відноситися?
Усюди виходить мов надутий індик. Всім незадоволений, всі погані, всі злодії, а от ВОНО!!!!
А насправді, він навіть не нуль, а мінус. Він не може заявити ні про жодне своє досягнення, жодної гарної справи. Навіть в АТО цей пАлковник не був.
Але стільки гонору, стільки самовпевненості, стільки любові до себе, що крім плюнути на нього більше нічого і не хочеться. До нього, навіть немає відчуття суперника. Він нічто! Просто чоловік Мостової. І все!

 :smiley24:

Тішить, що Панталоній займається тим сам - гробить свій початково пристойний рейтинг і прийде до фінішу з нікчемним результатом.

Offline Geo

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 17633
  • Стать: Чоловіча
Re: Вибори президента України 2019
« Reply #8 : Лютого 11, 2019, 10:21:42 22:21 »
Петро Порошенко проти 43 дебілів.
Або навпаки - 43 дебіли проти Петра Порошенка.

У мене все.

Не знаю про прям всіх 43-х...але тих, що знаю - СТОПУДОВО.

Offline Geo

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 17633
  • Стать: Чоловіча
Re: Вибори президента України 2019
« Reply #9 : Лютого 11, 2019, 10:25:28 22:25 »
На наступні після цих вибори...в якому там році...24-му? Будемо готувати Кривоноса. Хороший дуже, кажуть дядько. АТОшнік. Наше училище закінчував. Бойовий Генерал. Головний ССОшник зараз в ЗСУ. Програму я його вже читав. Те що треба! Пісєц всім б*ядям буде. Точно в московії на броні пиво Львівське пити будемо.
« Останнє редагування: Лютого 11, 2019, 10:32:47 22:32 від Geo »

Offline Задармапродавши

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 7329
  • м. Харків
Re: Вибори президента України 2019
« Reply #10 : Лютого 12, 2019, 12:29:19 12:29 »
На наступні після цих вибори...в якому там році...24-му? Будемо готувати Кривоноса. Хороший дуже, кажуть дядько. АТОшнік. Наше училище закінчував. Бойовий Генерал. Головний ССОшник зараз в ЗСУ. Програму я його вже читав. Те що треба! Пісєц всім б*ядям буде. Точно в московії на броні пиво Львівське пити будемо.

Geo вірю, хоча про нього і не в темі. А зараз він теж незадоволений Порошенком? Чи працює для розкрутки, а потім зніметься з виборів і закличе голосувати за Пороха?

Offline Задармапродавши

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 7329
  • м. Харків
Re: Вибори президента України 2019
« Reply #11 : Лютого 12, 2019, 12:31:18 12:31 »
А от ще одна тринда корупціонерка з підтримкою в 1% від медичної мафії.
https://mobile.twitter.com/Gorsha81/status/1095020651906252807

Offline Morcheeba

  • Sr. Member
  • ****
  • Повідомлень: 353
Re: Вибори президента України 2019
« Reply #12 : Лютого 12, 2019, 01:19:44 13:19 »
Geo вірю, хоча про нього і не в темі. А зараз він теж незадоволений Порошенком? Чи працює для розкрутки, а потім зніметься з виборів і закличе голосувати за Пороха?
Не виступає він проти Порошенка.
Він як військовий має своє бачення розвитку сектору безпеки, і його програма фактично вся про це.
І я даю 99 відсотків що цей "президентський похід" Кривоноса - це заявка на похід в парламент, і, як мінімум створення там серйозного об'єднання вояків за для втілення в т.ч. і програмних пунктів Кривоноса.
Хоча особисто я вважаю, що Сергій Григорович більше користі принесе в ЗСУ, або на міністерській посаді. Але мати кулак в парламенті йому не завадить.

Далі даю деякі пункти програми Кривоноса:

1.   Забезпечення безпеки країни, послаблення агресора та повернення окупованих територій, а саме:

1.1.   Проведення реформи української армії у відповідності до стандартів НАТО та найкращих прикладів (Ізраіль, Швейцарія, США) організації збройних сил та враховуючи власний досвід ведення війни. Перехід від радянської жорстко централізованої системи управління, яка виключає командирську ініціативу до нової системи, орієнтованої на результат, з розподілом повноважень керівників кожного рівня по прийняттю рішень за напрямками відповідальності.

1.2.   Створення професійної контрактної армії та оснащення її найсучаснішою високотехнологічною зброєю.

1.3.   Створення, на основі  патріотичних громадських формувань, сил територіальної оборони, здатних до швидкої мобілізації і протидії агресору за мережевим принципом.

1.4.   Запровадження загальної  громадянської військової освіти. Впровадження програм підготовки молоді до армійської служби та національно-патріотичного виховання.

1.5.   Суттєве підвищення соціального статусу українських військових, реальне забезпечення соціальних гарантій для учасників бойових дій та інвалідів війни.

1.6.   Запровадження правових засад для створення та розвитку приватних військових компаній.

1.7.   Реформування та розвиток спеціальних служб для ефективного захисту громадян України та національних інтересів за кордоном. Створення єдиного центру їх координації.

1.8.   Ініціювання створення коаліції, держав, зацікавлених в падінні кремлівського авторитарного режиму, відновленні територіальної цілісності України та інших країн.

1.9.   Ініціювання комплексної економічної блокади РФ. впровадження секторальних санкцій до агресора.

1.10.    Застосування персональних санкцій до керівництва РФ, афільованих з ним фізичних та юридичних осіб як до осіб, що підтримують тероризм.

1.11.    Підтримка опозиційних сил в РФ, які поважають територіальну цілісність України, ведення інформаційно-психологічної війни проти керівництва РФ.

1.12.    Ініціювання створення Балто-Чорноморського Союзу з природними геополітичними союзниками Україна.
============
4.3.   Забезпечення реальних потреб для швидкого переозброєння української армії. Проведення реформи ВПК, спрямованої на забезпечення ЗСУ новітньою ефективною зброєю, за рахунок прямих закупівель озброєнь, розвитку приватного сектору та створення умов для інвестицій в виробництво та експорт озброєнь, з урахуванням геополітичних інтересів України. Визначення ВПК пріоритетною галуззю  економіки України.
============
4.5.   Впровадженння вільного, але повністю прозорого ринку землі.
============
4.7.   Створення замкнутих циклів виробництва в стратегічних галузях для національної безпеки України.
============
6.   Наведення порядку та забезпечення особистої безпеки та прав власності громадян.

6.1.   Проведення реформи внутрішніх силових структур з поділом на державні та муніципальні(громад) з різними принципами формування.

6.2.   Створення та залучення до охорони громадського порядку  добровольчих громадських формувань з охорони громадського порядку за місцем проживання.
============
7.   Відновлення здоров’я громадян та духу нації , забезпечення умов для розвитку всіх і кожного:

7.1.   Заміна медицини лікування захворювань на медицину збереження та розвитку здоров’я, заапровадження державного медичного страхування, розвиток інфраструктури підтримки здорового способу життя тощо.

7.2.   Реформування освіти: перехід від надання знань та інформації до навчанню пошуку та користування ними, здатності креативно мислити, впровадження принципу безперервної освіти, впровадження нових освітніх стандартів, та обов’язкового вивчення в школах цивільних прав, податкового та бухгалтерського обліку, оздоровчих навичок, управління транспортними засобами та поводження зі зброєю.


 

Offline Задармапродавши

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 7329
  • м. Харків
Re: Вибори президента України 2019
« Reply #13 : Лютого 12, 2019, 02:28:05 14:28 »
Але ж зараз Кривоніс може відібрати певну частину голосів у Порошенка.

Offline Бувалий

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 47996
  • Стать: Чоловіча
Re: Вибори президента України 2019
« Reply #14 : Лютого 12, 2019, 02:36:05 14:36 »
Анекдот...
- Дуже приемно, Оля... Богомолець...
- Клоун... Вова.
- Справжнiй?..
- В Квартале працюю.
- Давай разом працювати...
- Ти менi не пiдходиш...
- Чому це?..
- А ти стрептиз вмiеш робити?...
- Да пiшов ти...
- Сама дура...
- Може, я дура, але в Законе,  а ти... ти... Коломойський...
- Зато при грошах...
- То може обох спробуемо стрептиз працювати?...
- Вибач, я краще Юле запропоную...

 :smilie1:
« Останнє редагування: Лютого 12, 2019, 10:28:52 22:28 від Бувалий »

Offline RG

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 33532
  • Стать: Чоловіча
Re: Вибори президента України 2019
« Reply #15 : Лютого 12, 2019, 06:58:40 18:58 »
А от ще одна тринда корупціонерка з підтримкою в 1% від медичної мафії.
https://mobile.twitter.com/Gorsha81/status/1095020651906252807

Богомолєц завжди була тупою коровою

Offline Задармапродавши

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 7329
  • м. Харків
Re: Вибори президента України 2019
« Reply #16 : Лютого 12, 2019, 08:02:34 20:02 »
Ну, от суспільство вже вголос говорить про спайку БЮТу з Аваковим. Вже і не є таємницею на чиєму боці грає у цих виборах поліція.
Всі провокації - є постановою БЮТу + поліція аби звинувачувати своїх опонентів. Ну, ми знаємо, що опонент в нас один - це Порошенко.
На жаль, я не можу вставити текст - не вставляється.
Тому дуже раджу йти за посиланням і прочитати, що ж відбулося 8 лютого у Білій Церкві.
І це пишуть не "порошкові боти", а ZIK.
Політично-поліцейський союз, або Як поліція Київщини "кришує" афери "Батьківщини".
https://zik.ua/news/2019/02/12/politychnopolitseyskyy_soyuz_abo_yak_politsiya_kyivshchyny_kryshuie_afery_1508127

Offline Задармапродавши

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 7329
  • м. Харків
Re: Вибори президента України 2019
« Reply #17 : Лютого 12, 2019, 08:09:04 20:09 »
Ця хвойда вже і несповна розумом стала. :smiley23:

https://twitter.com/wings_phoenix/status/1095366588822368256

Offline RG

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 33532
  • Стать: Чоловіча
Re: Вибори президента України 2019
« Reply #18 : Лютого 12, 2019, 08:12:46 20:12 »
Не варто переоцінювати вплив Авакяна на всю структуру МВС.

Та й навряд чи він дає вказівки якомусь там білоцерківському начальнику щодо Макаки та її збіговиськ.   

Offline Задармапродавши

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 7329
  • м. Харків
Re: Вибори президента України 2019
« Reply #19 : Лютого 12, 2019, 08:13:52 20:13 »
Мені дуже сподобалось це порівняння. Дуже влучно!!!!


Offline Задармапродавши

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 7329
  • м. Харків
Re: Вибори президента України 2019
« Reply #20 : Лютого 12, 2019, 08:15:26 20:15 »
Не варто переоцінювати вплив Авакяна на всю структуру МВС.

Та й навряд чи він дає вказівки якомусь там білоцерківському начальнику щодо Макаки та її збіговиськ.

І не дооцінювати теж.
Ви просто не знаєте Авакова.

Offline Старый Грек

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1615
Re: Вибори президента України 2019
« Reply #21 : Лютого 12, 2019, 08:22:25 20:22 »
Кривонос, говорите. Будущий президент? Як діти
Вот что про него пишет Доник
Все же помнят, как недавно от партии "воины АТО" в президенты отправили полковника Кривоноса? А знаете кто руководитель партии? Малахов Андрій Олександрович. Бывший подчиненный Кривоноса. Уволенный из ЗСУ 03 октября 2018 р. А 8 октября 2018, глава парламентской фракции БЮТ пишет запрос, в котором просит разобраться почему Малахова не наградили и просит наградить этого самого Малахова. Он же теперь гражданский, поэтому депутаты могу ходатайствовать. А 28 января 19 года, он становится руководителем партии "Воины АТО". А уже 31 января от этой партии выдвигают Кривоноса. О чем сообщает, оказавшийся случайно на съезде Бутусов. А вы как думаете, много у нас людей среди военных, за которых просит Тимошенко?





Offline Старый Грек

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1615
Re: Вибори президента України 2019
« Reply #22 : Лютого 12, 2019, 08:24:18 20:24 »
Кривоноса в свое время не сделали командиром ССО, чего он сильно хотел.
Вот его и подобрала прошмандовка, что бы он оттягивал от Пороха голоса АТО-шников.

Offline RG

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 33532
  • Стать: Чоловіча
Re: Вибори президента України 2019
« Reply #23 : Лютого 12, 2019, 08:28:01 20:28 »
І не дооцінювати теж.
Ви просто не знаєте Авакова.

Особисто не знаю.

Але бачив і чув його виступ з броньовика вантажівки під ВР в 20-х числах лютого 14 року ( зовсім випадково, народу там майже не було).

Хлоп він достатньо мутний. Але кістьми за макаку не ляже 100%, воно йому нафіг не потрібно. 

 

Offline Задармапродавши

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 7329
  • м. Харків
Re: Вибори президента України 2019
« Reply #24 : Лютого 12, 2019, 08:40:56 20:40 »
А де Кривоніс взяв 2,5 млн грн?
Свої віддав? Звідки?

Материальное положение
В 2017 году годовой доход составил 319 тысяч гривен. Наличными хранил 45 тысяч гривен. Недвижимости и авто нет.

А за 2018 рік такий прибуток у більш 2-х млн. грн. Немає ані нерухомості, ані авта. Гроші АТОшники збирали?


Offline Старый Грек

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1615
Re: Вибори президента України 2019
« Reply #25 : Лютого 12, 2019, 09:26:11 21:26 »
А де Кривоніс взяв 2,5 млн грн?
Свої віддав? Звідки?

Материальное положение
В 2017 году годовой доход составил 319 тысяч гривен. Наличными хранил 45 тысяч гривен. Недвижимости и авто нет.

А за 2018 рік такий прибуток у більш 2-х млн. грн. Немає ані нерухомості, ані авта. Гроші АТОшники збирали?
Он от партии выдвинут.
могли из "партийных фондов"

Offline Задармапродавши

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 7329
  • м. Харків
Re: Вибори президента України 2019
« Reply #26 : Лютого 12, 2019, 09:59:17 21:59 »
Особисто не знаю.

Але бачив і чув його виступ з броньовика вантажівки під ВР в 20-х числах лютого 14 року ( зовсім випадково, народу там майже не було).

Хлоп він достатньо мутний. Але кістьми за макаку не ляже 100%, воно йому нафіг не потрібно. 

 

Не ляже. Це так. Але ляже за себе кістьми на 100%.
І він добре розуміє, що при Порошенко-2 міністром МВС він вже не буде. А от при Косатій є варіянти.

Offline Morcheeba

  • Sr. Member
  • ****
  • Повідомлень: 353
Re: Вибори президента України 2019
« Reply #27 : Лютого 12, 2019, 10:02:11 22:02 »

Offline bоrderlander

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4549
Re: Вибори президента України 2019
« Reply #28 : Лютого 12, 2019, 10:13:30 22:13 »
Не виступає він проти Порошенка.
Він як військовий має своє бачення розвитку сектору безпеки, і його програма фактично вся про це.
І я даю 99 відсотків що цей "президентський похід" Кривоноса - це заявка на похід в парламент, і, як мінімум створення там серйозного об'єднання вояків за для втілення в т.ч. і програмних пунктів Кривоноса.
Хоча особисто я вважаю, що Сергій Григорович більше користі принесе в ЗСУ, або на міністерській посаді. Але мати кулак в парламенті йому не завадить.

Далі даю деякі пункти програми Кривоноса:

1.   Забезпечення безпеки країни, послаблення агресора та повернення окупованих територій, а саме:

1.1.   Проведення реформи української армії у відповідності до стандартів НАТО та найкращих прикладів (Ізраіль, Швейцарія, США) організації збройних сил та враховуючи власний досвід ведення війни. Перехід від радянської жорстко централізованої системи управління, яка виключає командирську ініціативу до нової системи, орієнтованої на результат, з розподілом повноважень керівників кожного рівня по прийняттю рішень за напрямками відповідальності.

1.2.   Створення професійної контрактної армії та оснащення її найсучаснішою високотехнологічною зброєю.

1.3.   Створення, на основі  патріотичних громадських формувань, сил територіальної оборони, здатних до швидкої мобілізації і протидії агресору за мережевим принципом.

1.4.   Запровадження загальної  громадянської військової освіти. Впровадження програм підготовки молоді до армійської служби та національно-патріотичного виховання.

1.5.   Суттєве підвищення соціального статусу українських військових, реальне забезпечення соціальних гарантій для учасників бойових дій та інвалідів війни.

1.6.   Запровадження правових засад для створення та розвитку приватних військових компаній.

1.7.   Реформування та розвиток спеціальних служб для ефективного захисту громадян України та національних інтересів за кордоном. Створення єдиного центру їх координації.

1.8.   Ініціювання створення коаліції, держав, зацікавлених в падінні кремлівського авторитарного режиму, відновленні територіальної цілісності України та інших країн.

1.9.   Ініціювання комплексної економічної блокади РФ. впровадження секторальних санкцій до агресора.

1.10.    Застосування персональних санкцій до керівництва РФ, афільованих з ним фізичних та юридичних осіб як до осіб, що підтримують тероризм.

1.11.    Підтримка опозиційних сил в РФ, які поважають територіальну цілісність України, ведення інформаційно-психологічної війни проти керівництва РФ.

1.12.    Ініціювання створення Балто-Чорноморського Союзу з природними геополітичними союзниками Україна.
============
4.3.   Забезпечення реальних потреб для швидкого переозброєння української армії. Проведення реформи ВПК, спрямованої на забезпечення ЗСУ новітньою ефективною зброєю, за рахунок прямих закупівель озброєнь, розвитку приватного сектору та створення умов для інвестицій в виробництво та експорт озброєнь, з урахуванням геополітичних інтересів України. Визначення ВПК пріоритетною галуззю  економіки України.
============
4.5.   Впровадженння вільного, але повністю прозорого ринку землі.
============
4.7.   Створення замкнутих циклів виробництва в стратегічних галузях для національної безпеки України.
============
6.   Наведення порядку та забезпечення особистої безпеки та прав власності громадян.

6.1.   Проведення реформи внутрішніх силових структур з поділом на державні та муніципальні(громад) з різними принципами формування.

6.2.   Створення та залучення до охорони громадського порядку  добровольчих громадських формувань з охорони громадського порядку за місцем проживання.
============
7.   Відновлення здоров’я громадян та духу нації , забезпечення умов для розвитку всіх і кожного:

7.1.   Заміна медицини лікування захворювань на медицину збереження та розвитку здоров’я, заапровадження державного медичного страхування, розвиток інфраструктури підтримки здорового способу життя тощо.

7.2.   Реформування освіти: перехід від надання знань та інформації до навчанню пошуку та користування ними, здатності креативно мислити, впровадження принципу безперервної освіти, впровадження нових освітніх стандартів, та обов’язкового вивчення в школах цивільних прав, податкового та бухгалтерського обліку, оздоровчих навичок, управління транспортними засобами та поводження зі зброєю.
Я не в курсі всіх політичних розкладів пана Кривоноса, але 2 пункти його програми мені відразу не подобаються:
- про створення приватних військових армій,
- про Балто-Чорноморський союз.
Модераторы СУПа ничего и никому не обязаны (девіз СУПу). Я вам ничего не должен (Бубочка Зеленський). Знайдіть різницю! Я тобі щось винен, красапєта?

Offline ska

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 617
Re: Вибори президента України 2019
« Reply #29 : Лютого 12, 2019, 10:31:00 22:31 »
Особисто не знаю.

Але бачив і чув його виступ з броньовика вантажівки під ВР в 20-х числах лютого 14 року ( зовсім випадково, народу там майже не було).

Хлоп він достатньо мутний. Але кістьми за макаку не ляже 100%, воно йому нафіг не потрібно. 

 
Геннадий Адольфович и Арсен Борисович  это примерно одно и тоже , по крайней мере по среде которая их сформировала.