Всьо. Пиздець.
Я не я, і хата не моя.
Рівень! Рівень з Великої Літери української, прости Господи, журналістики.
– Ви отримали матеріал восени 2018 року, а оприлюднили лише зараз. Чим викликана така довга пауза?
– Ми отримали величезний обсяг матеріалу. Його весь слід було банально прочитати. А потім перевірити, верифікувати. Чи відповідають дійсності викладені факти, чи відбувались описані закупівлі і так далі. Це величезний обсяг роботи.
Якщо це питання, чому ви опублікували це перед виборами, то у нас не було мети робити щось "під вибори". Ми просто мусили витратити час на перевірку. Ми ж не могли просто викотити сирий неперевірений матеріал.
– Як взагалі виглядав той матеріал, який ви отримали? Це було листування по е-мейлу? Переписки у месенджерах?
– Це був архів з масою різнорідних документів. Повідомлення з багатьох джерел різних учасників схеми. Це був дамп (резервна копія листування – УП) з різних месенджерів і поштових скриньок. Насправді, все підряд.
– А якихось "розпізнавальних даних" цього анонімного листа не було? Ви маєте якесь уявлення, хто його міг прислати і звідки?
– Ми не знаємо. Це був просто анонімний лист з одноразової пошти. В ньому – тільки лінк на файлообмінник.
– Яким чином ви верифікували отримані дані? Що включав у себе цей процес?
– Ми над цією темою працювали ще з 2017 року. Велика кількість матеріалів і даних у нас уже була. Коли ми видавали перший матеріал восени 2017-го, то було зрозуміло, що ми бачимо якусь частинку більшої історії. Але зв'язати усі наші уривки даних в одне ціле не виходило.
Ми спілкувалися з багатьма людьми з абсолютно різних структур і організацій, не пов'язаних між собою, нам вдалося потрапити на кілька бронетанкових заводів, де ми випитували, чи реально такі угоди були.
Спочатку ж і це було під питанням – чи справді поставлялись всі ці деталі. Нам показували фото цих запчастин, документи. Але всі дуже неохоче говорили про те, звідки ж ці деталі взялися.
Ниточка за ниточкою, ми з них витягували інформацію, що запчастинам немає звідки прийти, крім як з-за "порєбрика". Іншого джерела у ті роки не було.
Потім ми зафіксували, як директор Житомирського бронетанкового зустрічався з одним із фігурантів розслідування. Коли ми випитували у нього, для чого вони бачились, він визнав, що обговорювали поставки, але не від імені фірми "Оптима", а від імені "Ленінської кузні".
Ми зрозуміли, що є якийсь вищий рівень. Але побачити його не могли.
Нам постійно різні люди називали прізвище Гладковського, але реальних документів, де б він фігурував, ми не мали. І цей анонімний лист просто став такою зв'язковою ланкою, яка об'єднала цю історію.
Матеріали, які ми читали, за винятком окремих конкретних кейсів, для нас не були новиною. Але тепер виявилось, що фігурант першого матеріалу Жуков спілкується із Гладковським-молодшим. Пазлик склався.
За даними розслідувачів, Гладковський-молодший разом із двома своїми
За даними розслідувачів, Гладковський-молодший разом із двома своїми "колегами" налагодили поставки запчастин з націнкою 200-400% на оборонні заводи
– А чи не думали ви про те, що всі ці дані могли бути просто сфальшовані?
– Там був величезний масив інформації, яку було, як на мене, просто неможливо підробити заднім числом. Там були спільні фото, документи, які ми потім підтвердили по контрактах бронетанкових заводів з "прокладками".
Ну, і я собі не уявляю, скільки часу і здібностей могло б зайняти підроблення всього масиву простої переписки усіх цих людей.
Є кейси, які випливають паралельно у листуванні різних людей, коли обговорюють різні аспекти одного і того ж контракту, наприклад. А потім ти бачиш цю історію, підтверджену документами про закупівлю.
Словом, коли бачиш всі ці дані у їхній сукупності, то видається дуже сумнівним, щоб їх можна було підробити.
– Походження усіх цих документів не встановлене, і навряд чи вони можуть бути доказом у суді. Чи є можливість, щоб суд розглядав ці документи?
– У нас такої можливості немає. Не хочеться гадати, що буде далі. Давайте подивимось. Гладковський уже заявив, що просить перевірити ці дані. НАБУ написало, що почало уже перевірку.
– Можете розповісти, про що будуть наступні частини?
– Перша частина стосувалась середньої ланки – директорів заводів. Далі ми піднімемось на щабель вище і розповімо про нинішнє керівництво "Укроборонпрому". Ну, і звісно, від молодшого Гладковського час перейти до старшого.
Крім того, ми говорили в анонсі, що у різних правоохоронних органів у наших "хлопчиків" був "абонемент на недоторканність". Це дуже важливо і про це варто говорити.
– Петру Порошенку варто переживати через ваші майбутні серії?
– Це краще у нього самого запитати. Але, якщо ви помітили, то ми окремо підкреслювали в першій частині, що за розміром проводок "Ленінська кузня" була майже на одному рівні з іншими двома "прокладками".
Ідеться не лише про іміджеві речі для президента. Це ж не просто якісь люди, пов'язані з партнером президента, були залучені в якісь схеми. Мова йде про те, що завод самого гаранта задіяний у цій схемі.
