Рішення КС

[Outlander]

С чего бы ето?
КС отменил статью Уголовного Кодекса, которая нарушает прямую норму Конституции. Всё правильно отменили.

Тому що деякі дядєнькі насипали Україні певних плюшок (таких наприклад як безвіз і асоціація) в тому числі і під вирішення питання з цією статею в КК. І їм в принципі похрін на наші внутрішньополітичні ігрища, ціну вони їм приблизно знають, але подібні рішення будуть ними розцінені однозначно як кидок. А за спиною у цих дядєньок стоїть купа інших, які тільки і чекають коли можна буде сказати: "А ми з самого початку казали що так і буде. Тому давайте знову дружить з другом Фладіміром".

[Прол]

Тому що деякі дядєнькі насипали Україні певних плюшок (таких наприклад як безвіз і асоціація) в тому числі і під вирішення питання з цією статею в КК.

А ети "дяденьки" Конституцию Украины читали? ИЛи тебе лишь бы пиздануть?

[аспирин]

А ети "дяденьки" Конституцию Украины читали? ИЛи тебе лишь бы пиздануть?

можно еще требования МВФ нукуй послать, а то вишь распоясались - делайте так, делайте сяк
захерячим суверенную демократию как в рашке и будем на всех презрительно плевать

[Capitain Cubs]

Все правильно зробили.
Треба порушувати за 212-ю. Тільки треба внести зміни до неї.
А незаконне збагачення(яке апріорі може встановити тільки суд) у статі КК - це нонсенс.

[Прол]

можно еще требования МВФ нукуй послать, а то вишь распоясались - делайте так, делайте сяк
захерячим суверенную демократию как в рашке и будем на всех презрительно плевать

И как правильная отмена статьи УК, нарушающей Конституцию Украины, связана с "суверенной демократией в рашке"? :о)))

[Morcheeba]

получається шо стаття КК не відповідає Конституції.
Ті хто писали статтю в КК завідомо або по тупості заложили цей конфлікт, а ВР в цілях політичної необхідності проголосувала.
Зараз відмінили, шо в принципі правильно, але не дуже гарно.

Шо робити?
прописати статтю таким чином шоб вона не конфліктувала з Конституцією, і проголосувати в ВР.

[GreenGhost]

В нашем законодательстве много примеров когда презумпция невиновности не работает. Более того, прямо утверждается презумпция виновности. Но начинать исправлять законы и восстанавливать справедливость надо, конечно, именно с незаконного обогащения чиновников. На нём и закончат, наверно

[Capitain Cubs]

Всі оті соплі - хуйня.
Потрібна суха математика - приріст у декларації+експлуатаційні витрати і еквівалент виплачених податків.
Коли щось не збігається - одразу хуярити 212-ту, яка теж має бути модифікована.

[Outlander]

А ети "дяденьки" Конституцию Украины читали? ИЛи тебе лишь бы пиздануть?

Ти, підарок, за словами слідкуй. Налізло юлькашні в випадкові попутчики, а так юлькашньою і залишились - ума як у ракушки, манери як у бидла.

[Outlander]

Проблема в тому що бенефеціарами цієї ситуації є хабарники і корупціонери, а б'є вона напряму по Петру. І б'є дуже боляче. Це навіть близько не стоїть з інспірованим істреричками скандалом з УкрОборонПромом, хайп з яким стухне за пару днів. Це серйозно, надовго і зовсім на іншому рівні. І формальні причини, будь вони хоч 100 разів справедливі абсолютно нікого там не цікавитимуть. Обіцяли - зробіть. Зробили, а потім відмінили, коли уже все отримали від іншої сторони - значить обманули, і відноситимуться до цього саме так.

[bоrderlander]

А в мене інше питання виникає.
Нафіга Україні потрібен КС?
Я от жодного притомного його вердикту з важливого питання так навскидку й не пригадую. А от продажні маразматичні рішення цей суд плодив регулярно. Рішення про третій термін Кучми родив, рішення про відміну політреформи для Янука - родив 

[Серг]

Шановні пані та панове! Що ж ви лайку на 40 постів развели? Нагадую все що ми знаємо зараз - це інформація з не названних джерел. Вот коли КС опублікує рішення, тоді буде привод побалакати. Може так статися, що те що вирішів КС не зовсім відповідає тому що скинули не названі джерела.

[аспирин]

То, что в этом случае опираются на презумпцию есть спекуляция.
Презумпция означает лишь то, что лицо не обязано доказывать невиновность, но не означает, что ей нельзя предъявить обвинение или подозрение или задать вопрос.
Преступлением является сам факт обогащения (увеличения активов по формулировке ООН), которое человек не может обяснить. Как можно доказывать факт?

Есть прецедент, когда студентка в европейской стране Литве попала под этот закон, купив квартиру. А все потому, что не смогла назвать источник денег, потому что их дал папа-наркоторговец. Будь папа легальный богач вопросов не возникло бы. Неужели не ясно, зачем этот закон настойчиво заставляли принять в Украине?
Украина не Литва, и слава богу - больше будет богатых людей, живущих спокойной жизнью.

[Старый Грек]

Это была не наша придумка-самоделка, а настойчивое требование европейцев по внедрению
 понятие «Незаконное обогащение» появилось в междунарожном праве еще в 2003 году, когда была принята Конвенции ООН против коррупции. Статья 20 этого документа гласит, что страна-участник (а Украина Конвенцию ратифицировала) обязана в рамках своего законодательного поля

«..признать в качестве уголовно наказуемого деяния, когда оно совершается умышленно, незаконное обогащение, то есть значительное увеличение активов публичного должностного лица, превышающее его законные доходы, которое оно не может разумным образом обосновать».
==================

Здесь упоминается "публичное должностное лицо". Это не просто красивое выражение, а термин определяемый законодательно. И это не любой чиновник.Вот здесь расписано кто по интегральным данным (законодательство Украины + рекомендации FATF + рекомендации еще некоторых организаций) считается публичным должностным лицом (ПЕП-ом).
Вкратце в Украине это:
●       Президент України;
●       Прем’єр-міністр України;
●       члени Кабінету Міністрів України;
●       перші заступники та заступники міністрів;
●       керівники інших центральних органів виконавчої влади, їх перші заступники і заступники;
●       народні депутати України;
●       Голова та члени Правління Національного банку України;
●       члени Ради Національного банку України;
●       голови та судді Конституційного Суду України, Верховного Суду України та вищих спеціалізованих судів;
●       члени  Вищої ради правосуддя;
●       члени Вищої кваліфікаційної комісії суддів України;
●       члени Кваліфікаційно-дисциплінарної комісії прокурорів;
●       Генеральний прокурор та його заступники;
●       Голова Служби безпеки України та його заступники;
●       Директор Національного антикорупційного бюро України та його заступники;
●       Голова Антимонопольного комітету України та його заступники;
●       Голова та члени Рахункової палати;
●       члени Національної ради з питань телебачення і радіомовлення України;
●       надзвичайні і повноважні посли;
●       Начальник Генерального штабу - Головнокомандувач Збройних Сил України;
●       начальники Сухопутних військ України, Повітряних Сил України, Військово-Морських Сил України;
●       державні службовці, посади яких належать до категорії "А";
●       керівники обласних територіальних органів центральних органів виконавчої влади;
●       керівники органів прокуратури;
●       керівники обласних територіальних органів Служби безпеки України;
●       голови та судді апеляційних судів;
●       керівники адміністративних, управлінських чи наглядових органів державних та казенних підприємств, господарських товариств, державна частка у статутному капіталі яких перевищує 50 відсотків;
●       керівники керівних органів політичних партій та члени їх центральних статутних органів.
а также их родственники и связанные лица.
Понятие "родственник" - тоже строго определено, и кумы в это определение не входят



Кстати, часть из перечисленных, вообще, не обязаны подавать декларации.

[Morcheeba]

Шановні пані та панове! Що ж ви лайку на 40 постів развели? Нагадую все що ми знаємо зараз - це інформація з не названних джерел. Вот коли КС опублікує рішення, тоді буде привод побалакати. Може так статися, що те що вирішів КС не зовсім відповідає тому що скинули не названі джерела.

  справедливо.

[аспирин]

Здесь упоминается "публичное должностное лицо". Это не просто красивое выражение, а термин определяемый законодательно. И это не любой чиновник.Вот здесь расписано кто по интегральным данным (законодательство Украины + рекомендации FATF + рекомендации еще некоторых организаций) считается публичным должностным лицом (ПЕП-ом).

В Конвенции еще написано, что национальные законодательства могут при желании ужесточать требования, что подразумевает в том числе расширение подпадающего круга лиц. Про смягчение или игнорирование не написано, однако Россия ратифицировав Конвенцию, выбросила несколько пунктов, в том числе и тот, который теперь выбросили мы.
Считаю это следованием шаблонам "русского мира" и одним из элементов "суверенной демократии".

От Росіі ГЕТЬ, але робимо, як у них.


Если б Украина находилась в хорошей трети стран по уровню коррупции, то еще можно біло оправдать отказ от дополнительного механизма, но так как есть... чего лишний раз дразнить гусей(зачеркнуто) друзей?
Блл.. это похоже как водитель зимой на гололеде снимает шипованную резину и одевает летнюю, а то может нечаянно поцарапать асфальт.

[Прол]

Нафіга Україні потрібен КС?
Я от жодного притомного його вердикту з важливого питання так навскидку й не пригадую. 

1. КС - орган, созданный согласно прямой нормы Конституции.
2. Если ты не помнишь, гуголь в помощь. :о)

[Прол]

Преступлением является сам факт обогащения (увеличения активов по формулировке ООН), которое человек не может обяснить. Как можно доказывать факт?

Человек НЕ обязан объяснять. Вы шо, прикалываетесь? :о)))
Фактом является наличие активов, а не отсутствие объяснений.
Отсутствие чего-либо фактом быть НЕ МОЖЕТ. Фактом может быть только наличие чего-либо

[Nora]

А від якої партії, та з чийого кола?
Я не знаю як пробити...

LIGA.net публикует список народный депутатов, подписавших в 2017 году представление, на основании которого Конституционный суд сегодня признал неконституционной и отменил статью 368-2 УК, предусматривающую наказание за незаконное обогащение.

В частности, представление подписали 59 депутатов Рады.
Руслан Сольвар, БПП
Андрей Шинкович, БПП
Александр Кирш, Народный фронт
Геннадий Чекита, БПП
Дмитрий Святаш, Відродження
Геннадий Бобов, Відродження
Артем Ильюк, Відродження
Василий Гуляев, Відродження
Олег Кулинич, Відродження
Федор Негой, БПП
Павел Пинзеник, Народный фронт
Ярослав Едаков, Народный фронт
Дмитрий Стеценко, Народный фронт
Константин Павлов, Оппоблок
Дмитрий Колесников, Оппоблок
Андрей Гальченко, Оппоблок
Иван Мирный, Оппоблок
Евгений Балицкий, Оппоблок
Сергей Сажко, Оппоблок
Максим Поляков, Народный фронт
Наталья Королевская, Оппоблок
Татьяна Бахтеева, Оппоблок
Виктор Бондарь, Відродження
Василий Нимченко, Оппоблок
Игорь Шурма, Оппоблок
Станислав Березкин, Воля народа
Антон Киссе, Відродження
Валерий Лунченко, Народный фронт
Игорь Бриченко, Народный фронт
Тарас Креминь, Народный фронт
Федор Бендюженко, Народный фронт
Александр Горбунов, Народный фронт
Николай Княжицкий, Народный фронт
Владислав Данилин, Народный фронт
Олег Крышин, Народный фронт
Борис Козырь, БПП
Дмитрий Андриевский, БПП
Елена Масорина, Народный фронт
Виталий Корчик, Народный фронт
Евгений Дейдей, Народный фронт
Владимир Шкварилюк, Народный фронт
Анатолий Дырив, Народный фронт
Сергей Фаермарк, Народный фронт
Роман Заставный, Народный фронт
Юрий Вознюк, Народный фронт
Дмитрий Лубинец, БПП
Вадим Пидберезняк, Народный фронт
Виктор Развадовский, Відродження
Юрий Шаповалов, Відродження
Валерий Писаренко, Відродження
Сергей Мельничук, Радикальная партия
Елена Бойко, Народный фронт
Сергей Мартыняк, Воля народа
Геннадий Ткачук, БПП
Артур Палатный, БПП
Валерий Ищенко, БПП
Олег Великин, БПП
Андрей Шипко, Відродження
Игорь Молоток, Воля народа

[Lina]

Отут варто провести деяку паралель. Припустимо, що одна людина вбиває іншу на очах групи людей. Вбивцю хапають і саджають до в"язниці.
Все вірно? Так, все вірно. Людина вчинила злочин, причому публічно. Так може її відпустити, бо в нас же презумція невинуватості? Спочатку доведемо те, що вона винна, а потім посадимо. Серйозно? Не відкриємо кримінальну справу, не розглянемо її справу в суді, та не вирішимо наскільки ця людина небезпечна для суспільства? Ну, не нонсенс хіба?
Незаконне збагачення посадових осіб, що мають декларувати публічно свої доходи і є злочин. Бо вони або не задекларували свої доходи, або отримали їх незаконно.
І ще. От до чого тут взагалі КС? Тим більш, що суспільство живе по тим законам, які ним же і прийняті. А цей закон взагалі й був прийнятий на вимогу ЄС при наданні нам безвізу.
Цікаво, хто це так підставляє Петра в КС? І хто так підставляє суспільство з депутатів, які подали таке клопотання до КС?

[Lina]

О, дякую, список депутатів вже побачила. Ну, ясно - недобиті риги стараються взяти реванш. Ще й Народний фронт туди ж.

[div]

LIGA.net публикует список народный депутатов, подписавших в 2017 году представление, на основании которого Конституционный суд сегодня признал неконституционной и отменил статью 368-2 УК, предусматривающую наказание за незаконное обогащение.

В частности, представление подписали 59 депутатов Рады.
Руслан Сольвар, БПП
Андрей Шинкович, БПП
Александр Кирш, Народный фронт
Геннадий Чекита, БПП
Дмитрий Святаш, Відродження
Геннадий Бобов, Відродження
Артем Ильюк, Відродження
Василий Гуляев, Відродження
Олег Кулинич, Відродження
Федор Негой, БПП
Павел Пинзеник, Народный фронт
Ярослав Едаков, Народный фронт
Дмитрий Стеценко, Народный фронт
Константин Павлов, Оппоблок
Дмитрий Колесников, Оппоблок
Андрей Гальченко, Оппоблок
Иван Мирный, Оппоблок
Евгений Балицкий, Оппоблок
Сергей Сажко, Оппоблок
Максим Поляков, Народный фронт
Наталья Королевская, Оппоблок
Татьяна Бахтеева, Оппоблок
Виктор Бондарь, Відродження
Василий Нимченко, Оппоблок
Игорь Шурма, Оппоблок
Станислав Березкин, Воля народа
Антон Киссе, Відродження
Валерий Лунченко, Народный фронт
Игорь Бриченко, Народный фронт
Тарас Креминь, Народный фронт
Федор Бендюженко, Народный фронт
Александр Горбунов, Народный фронт
Николай Княжицкий, Народный фронт
Владислав Данилин, Народный фронт
Олег Крышин, Народный фронт
Борис Козырь, БПП
Дмитрий Андриевский, БПП
Елена Масорина, Народный фронт
Виталий Корчик, Народный фронт
Евгений Дейдей, Народный фронт
Владимир Шкварилюк, Народный фронт
Анатолий Дырив, Народный фронт
Сергей Фаермарк, Народный фронт
Роман Заставный, Народный фронт
Юрий Вознюк, Народный фронт
Дмитрий Лубинец, БПП
Вадим Пидберезняк, Народный фронт
Виктор Развадовский, Відродження
Юрий Шаповалов, Відродження
Валерий Писаренко, Відродження
Сергей Мельничук, Радикальная партия
Елена Бойко, Народный фронт
Сергей Мартыняк, Воля народа
Геннадий Ткачук, БПП
Артур Палатный, БПП
Валерий Ищенко, БПП
Олег Великин, БПП
Андрей Шипко, Відродження
Игорь Молоток, Воля народа

Сплошь юристы конституционалисты

КС не хочет отменить турникеты в метро на том основании что они противоречат конституционной норме про свободу передвижения?

[Lina]

Человек НЕ обязан объяснять. Вы шо, прикалываетесь? :о)))
Фактом является наличие активов, а не отсутствие объяснений.
Отсутствие чего-либо фактом быть НЕ МОЖЕТ. Фактом может быть только наличие чего-либо

А наявність активів і відсутність пояснення їх появи нізвідки і явлється правоорушенням для публічної людини.

[Прол]

Отут варто провести деяку паралель. Припустимо, що одна людина вбиває іншу на очах групи людей. Вбивцю хапають і саджають до в"язниці.
Все вірно? Так, все вірно. Людина вчинила злочин, причому публічно. Так може її відпустити, бо в нас же презумція невинуватості?

Смешались в кучу кони, люди :о)))

Факт злочину устанавливает суд. На основании доказательств следствия.

До тех пор, пока суд не установил факт злочину, человек считается невиновным. Шонеясно?

[arrow]

КИЇВ. 27 лютого. УНН. Президент Петро Порошенко невідкладно внесе у Верховну раду новий законопроект щодо статті про незаконне збагачення. Про це заявила представник Президента у парламенті Ірина Луценко, передає УНН.

"Президент невідкладно внесе законопроект, де будуть враховані зауваження КСУ, і стаття буде повернута вже без невідповідності українському законодавству, а у відповідності українській Конституції. Як тільки спеціалісти напишуть цей законопроект, його буде невідкладно подано", - підкреслила представник Президента.

Народний депутат наголосила, що проект буде внесено до Верховної ради, як тільки його напишуть спеціалісти.
___
Петро ще оберне цей казус на свою користь.
Поки зрадойопи верещали, він блискавично та конструктивно зреагував 

Те саме буде й по Укроборонпрому.

[Прол]

А наявність активів і відсутність пояснення їх появи нізвідки і явлється правоорушенням для публічної людини.

Опять двадцать пять.
Отсутствие пояснения НЕ может быть правонарушением.
И наявнисть активов НЕ может быть правонарушением.
Правонарушение - ето приобретение актива в незаконный способ. Например путём кражи, мошенничества, присвоения чужого, получения неправомочной награды.

[bоrderlander]

1. КС - орган, созданный согласно прямой нормы Конституции.
2. Если ты не помнишь, гуголь в помощь. :о)

Схоже на те, що Ви теж жодного притомного вердикту КС не знаєте.
Але не напрягайтесь, не лізьте в гугель! Навіть якщо якісь нормальні рішення КС колись приймав, це не відмінить того факту, що він прийняв принаймні двіччі абсолютно аморальні продажні вердикти.

Конституцію можна й потрібно міняти. А суддів Конституційного суду, які ті рішення прийняли - гнати нафіг з конфіскацією майна.

[Прол]

Навіть якщо якісь нормальні рішення КС колись приймав, це не відмінить того факту, що він прийняв принаймні двіччі абсолютно аморальні продажні вердикти.

Совершенно верно. :о))) Если чувака ставят перед выбором: подписать бумажку или поездка в лес - то обычно так и происходит.

[bоrderlander]

Опять двадцать пять.
Отсутствие пояснения НЕ может быть правонарушением.
И наявнисть активов НЕ может быть правонарушением.
Правонарушение - ето приобретение актива в незаконный способ. Например путём кражи, мошенничества, присвоения чужого, получения неправомочной награды.

Давайте підйдемо до справи простіше, на прикладі.
Є квартира Сірожі Квартирного, яка коштує в 2 рази більше, ніж він задекларував за все своє життя. Тут є правопорушення?

[Прол]

Давайте підйдемо до справи простіше, на прикладі.
Є квартира Сірожі Квартирного, яка коштує в 2 рази більше, ніж він задекларував за все своє життя. Тут є правопорушення?

Нету.
Наличие актива НЕ может быть правонарушением.