Сбича мєчт.

[GreenGhost]

Коли б ви проїхались в маршрутці, яка розвалюється на ходу, з даху капає, а підвищення йде за підвищенням, то теж би виникло таке бажання. У нас перевізник допідвищувався, що люди перестали їздити.

не надо ехать в такой маршрутке. но его деньги это точно не ваше дело.

[Бумеранг]

В мене, Geo, нема за СРСР жодної ностальгії. Але деякі позитиви ( соціальні) там були. Не було цінового безпредєла.
 І ціни на квартплату, на комуналку, були нормальні ( правда, квартир для всіх не вистачало).
Після розвалу СРСР у Україні треба було всю внутрішню політику відбудовувати так, щоб якісь соціальні гарантії залишались.
Не буду розвивати цю тему: але вся енергетика, електроенергетика, і всі галузі з енергетикою суміжні, повинні були залишатись в державних руках.

Якщо в Україні допустити чисту ринкову економіку ( в т.ч. вільний продаж землі), то Україну просто рознесуть по частинах.

[GreenGhost]

В мене, Geo, нема за СРСР жодної ностальгії. Але деякі позитиви ( соціальні) там були. Не було цінового безпредєла.
 І ціни на квартплату, на комуналку, були нормальні ( правда, квартир для всіх не вистачало).
Після розвалу СРСР у Україні треба було всю внутрішню політику відбудовувати так, щоб якісь соціальні гарантії залишались.
Не буду розвивати цю тему: але вся енергетика, електроенергетика, і всі галузі з енергетикою суміжні, повинні були залишатись в державних руках.

Якщо в Україні допустити чисту ринкову економіку ( в т.ч. вільний продаж землі), то Україну просто рознесуть по частинах.

1. при СССР была шара. доставалась она не всем, на всех не хватало, но в принципе шара была. больше ничего хорошего о совке сказать не могу.
2. почему вы решили что те цены были нормальными? нормальными могут быть только рыночные цены в условиях конкуренции.
3. социальные гарантии нужны только нетрудоспособным гражданам. всем остальным никто ничего не должен, добро пожаловать в реальность!
4. никаких "государственных рук" быть не должно в принципе. ни в энергетике, ни в каких-либо других отраслях. государство не должно заниматься бизнесом на деньги налогоплательщиков. государство - это просто команда чиновников. они не должны распоряжаться от имени "народа" никакими средствами производства, природными ресурсами, недрами, и т.д. всё что они должны делать - это обеспечивать Закон, порядок, безопасность. и конкурентную атмосферу для частного бизнеса. всё.

[Geo]

1. при СССР была шара. доставалась она не всем, на всех не хватало, но в принципе шара была. больше ничего хорошего о совке сказать не могу.
2. почему вы решили что те цены были нормальными? нормальными могут быть только рыночные цены в условиях конкуренции.
3. социальные гарантии нужны только нетрудоспособным гражданам. всем остальным никто ничего не должен, добро пожаловать в реальность!
4. никаких "государственных рук" быть не должно в принципе. ни в энергетике, ни в каких-либо других отраслях. государство не должно заниматься бизнесом на деньги налогоплательщиков. государство - это просто команда чиновников. они не должны распоряжаться от имени "народа" никакими средствами производства, природными ресурсами, недрами, и т.д. всё что они должны делать - это обеспечивать Закон, порядок, безопасность. и конкурентную атмосферу для частного бизнеса. всё.

100%

[irpin]

будь-які "соціальні гарантії" на жкг як іржа з'їдять будь-яку країну із будь-якими статками.

мене весь час дивує неспроможність збагнути, що, наприклад, електрика не сидить в кожній розетці. раз від разу повторюю:
ядерна енергетика, 60% електро генерації - державна
головний диспетчер - державний
транспортування мережами 110кВ - 500- 700кВ - державне
енергоринок - державний

все інше може і повинно бути приватним. це децентралізація розподілу, послуги на останній милі - умова існування системи яка саморегулюється. 

так існує світ, конкуренція - природнє явище.

[GreenGhost]

будь-які "соціальні гарантії" на жкг як іржа з'їдять будь-яку країну із будь-якими статками.

мене весь час дивує неспроможність збагнути, що, наприклад, електрика не сидить в кожній розетці. раз від разу повторюю:
ядерна енергетика, 60% електро генерації - державна
головний диспетчер - державний
транспортування мережами 110кВ - 500- 700кВ - державне
енергоринок - державний

все інше може і повинно бути приватним. це децентралізація розподілу, послуги на останній милі - умова існування системи яка саморегулюється. 

так існує світ, конкуренція - природнє явище.

главный диспетчер должен получать зарплату и кормить семью? если да, то сколько конкретно он должен получать? далее, он должен на голом окладе сидеть, или ему положены ещё и премии? если положены премии, значит вероятно за счёт прибыли, значит должна быть прибыль? если есть прибыль - значит это бизнес? если это государственная монополия, значит государственный чиновник занимается бизнесом! это он должен решить какую нарисовать себе прибыль, и сколько должен зарабатывать главный диспетчер. добро пожаловать в Венесуэлу!

[irpin]

главный диспетчер должен получать зарплату и кормить семью? если да, то сколько конкретно он должен получать? далее, он должен на голом окладе сидеть, или ему положены ещё и премии? если положены премии, значит вероятно за счёт прибыли, значит должна быть прибыль? если есть прибыль - значит это бизнес? если это государственная монополия, значит государственный чиновник занимается бизнесом! это он должен решить какую нарисовать себе прибыль, и сколько должен зарабатывать главный диспетчер. добро пожаловать в Венесуэлу!

головний диспетчер - найманий робтіник в держпідприємстві "укренерго". один з.
тому не розумію логіки у вашому дописі, вона напрочуд дивна.    і, да прибуток підприємство має і, відповідно, працівники мають премії.
почитайте їх статут, він лежить відкрито. таємниць ніяких нема.

[GreenGhost]

хорошо, я задам простой вопрос. какую конкретно зарплату должен получать наёмный работник главный диспетчер? 10'000 грн в месяц, 100'000 грн в месяц, 1'000'000 грн в месяц, другая сумма грн в месяц? если у вас есть ответ, обоснуйте его, пожалуйста.

[irpin]

у мене немає поняття зеленого, скільки головний диспетчер отримує на руки. 
він працює на підприємстві згідно договору і отримує зарплатню, згідно штатного розкладу.

мені, для оцінки його функції достатньо розуміти обов'язки:
це організація і керівництво оперативно-технологічним  управління об'єднанною єлектричною системою країни, забезпечення роботи електростанцій, роботи оес з енергосистемами країн снд, балтії та європи, передачу через мережі укренерго електроенергії постачальним компаніям.
в цьому ланцюгу, до речі, ахмет, колома, та інші, всього-навсього клієнти, які розраховуються за електрику по лічильнику.
до чого тут цифра його зарплатні? є прибуток, є статут і штатка.

таки не розумію вашої занепокоєності.

[Yuras Yuras]

не надо ехать в такой маршрутке. но его деньги это точно не ваше дело.

Тобто, пропонуєте 30 км пішки йти? А неякісні послуги теж не моя справа?

[GreenGhost]

у мене немає поняття зеленого, скільки головний диспетчер отримує на руки. 
він працює на підприємстві згідно договору і отримує зарплатню, згідно штатного розкладу.
...
до чого тут цифра його зарплатні? є прибуток, є статут і штатка.

таки не розумію вашої занепокоєності.

а в штатном расписании откуда берутся цифры зарплаты? кто их туда вписал, и на каком основании?
если предприятие - монополист, в государственной собственности, это значит, что какой-то чиновник придумал цифры произвольным образом с потолка, и вписал в штатное расписание.
я пытаюсь склонить вас к мысли, что цифры зарплаты должны соответствовать соотношению спроса и предложения на рынке труда. а для этого предприятия должны работать в рыночных условиях и конкурировать между собой, в том числе и на рынке труда.

[majesty]

про Полтаву фейк?  впрочем если там живут людасы - это реально

[div]

про Полтаву фейк?  впрочем если там живут людасы - это реально

Распространенье Людасов по Украине от 45 до 90 % в зависимости от региона.
А если убрать фактор вышиванки то те 45% легко подрастут до 65ти

[irpin]

а в штатном расписании откуда берутся цифры зарплаты? кто их туда вписал, и на каком основании?

з галузевих положень, відповідно до яких затверджений статут держ. підприємства і його штатний розклад. 
звісно, ще й з урахуванням профсоюзних вимог до умов праці, вилуги та інш. шо може бути по кол.договорі.
от скажіть, шо конкретно ви хочете довести? вас хвилює розмір зарплатні? чи розподіл прибутку?

[GreenGhost]

извините, но вы, похоже, проспали 27 лет.
только рынок имеет право решать кто сколько должен зарабатывать.
если это не так, лучшие люди убегут из страны. собственно, это уже происходит.
я всё сказал.

[irpin]

то ти пафосно сказав, друже. 
ринок має вплив на рівень прибутку підприємства, тож відповідно, бонуси або є, або нема. а їх розподіл - то внутрішня справа будь-якого підпреиємства, незалежно від форми власності.

п.с. я пропрацював 27 останніх і ще 13 років до того. 

[andronchik]

про Полтаву фейк?  впрочем если там живут людасы - это реально

Який ще "фейк" ?  :
З минулого року, цей "фейк" регулярно проходить різми містами України.
Полтава не друга і навіть не десята 

[GreenGhost]

в нормальных странах это не пафос.

[irpin]

в нормальных странах это не пафос.

добраніч.

[BlackCat]

Иными словами, вы считали деньги в чужом кармане.

Не зовсім так. Перевізники постійно скиглять, що тарифи збиткові, але продовжують працювати. За останні 5 років мабуть на мільйони гривень збідніли

Інколи читаєш обгрунтування тарифів, і коли розрахунковий перевізниками пасажиропотік перераховуєш на 1 рейс одного Богдана, то виходить що в середньому від кінцевої до кінцевої їде 15-20 пасажирів. 3 рази "ха".

[GreenGhost]

перевозчик, если он не монополист, имеет право выставить любую цену за свои услуги, вообще любую, хоть 100500 миллионов. потребитель в свою очередь имеет право отказаться.
другой перевозчик имеет полное право появиться на рынке с более выгодной ценой.
так должно быть.
если это не так - добро пожаловать в Венесуэлу.

[GreenGhost]

добраніч.

простите за нескромный вопрос, но вы действительно все эти годы получаете зарплату соответственно отраслевым тарифным коэффициентам???
П.С. мой стаж чуть больше вашего, но не намного.

[BlackCat]

не надо ехать в такой маршрутке. но его деньги это точно не ваше дело.

Приватний перевізник може встановити будь-який тариф, якщо сплачуватиме ПДВ та працюватиме через касовий апарат. Треба 8 або 10 грн. - робиш і не іпеш людям мозок. Але ніхто цього не робить. Як думаєте, чому? 

[GreenGhost]

я думаю тому, що несплату податків, митних зборів, комунальних послуг, інших обов'язкових платежів наш народ вважає правильним вчинком.

[Geo]

извините, но вы, похоже, проспали 27 лет.
только рынок имеет право решать кто сколько должен зарабатывать.
если это не так, лучшие люди убегут из страны. собственно, это уже происходит.
я всё сказал.

Именно из-за РЫНКА люди и убегают из страны! Именно это "ИМЕННО ТАК". РЫНОК рабочих мест в МИРЕ. И, кто Украине доктор? Никто. И ЭТО ПРАВИЛЬНО.

Когда олигархи начнут сами себе крутить краны на кухне...тогда что-то поменяется. И это ПРАВИЛЬНО! Я только ЗА то, что люди убегают из страны из-за РЫНОЧНЫХ мировых зарплат!

Иначе у нас будет опять крепостной строй!

[Geo]

Единственные на Украину пара ДЕСЯТКОВ "КОВАЛЕЙ"...настоящих КУЗНЕЦОВ..получают БЕШЕНЫЕ деньги! И это ПРАВИЛЬНО! Это РЫНОК!

Рабтать некому? Прекрасно! Кто останется...будео получать огромное бабло! А потом и остальные назад приедут...И зарплата опять упадет... Это и есть Рынок!

Да здравствует КАПИТАЛИЗМ. Кто не работает - тот не ест!

[Старый Грек]

...Напомню (или расскажу, если вы не в курсе), что произошло в Полтаве...

Бля.  : 
Нарешті відкрили очі!
А то ж у решті міст все було зовсім по-іншому.

Щоб реально допомогти людям і знизити тарифи на проїзд, треба робити не
мітинги, плакати, йобані "відкриті листи"  та судові позови.
А всьго-навсього, створити власного комунального перевізника,
зі своїми машинами. Який і буде возити по символічним обгрунтованим  цінам. 
Оце буде справжній удар по мафії перевізників !

Срані "антикорупціонери" цього і близько не здатні зробити.
Бо складно і дуже дорого.  Вони ліпше будуть з усіх сил боротися.
Щоб засвітити свою пику у СМІ як борця!
Щоб їх чорти взяли! 

Для не знающих открою глаза еще раз: в Киеве коммунальный транспорт дороже городских маршруток: "Все по 8". А маршрутки вокруг меня по 5, 7 грн.
И как-то маршрутки уже полгода молчат. И цену не повышают.

Еще что нужно сделать - это монетизацию льгот на проезд.

[irpin]

простите за нескромный вопрос, но вы действительно все эти годы получаете зарплату соответственно отраслевым тарифным коэффициентам???
П.С. мой стаж чуть больше вашего, но не намного.

ні, було різне. і держустанови і договірні підрядні роботи, і на приватного хазяїна. а бувало, що за їжу у прямому сенсі.  всякого вистачило. якщо це ринок - то, звісно, я продаюся як можу.
чи є зараз таке? та повно. бо знайти доброго слюсаря, то треба ше побігать по базару не один день. а вже про толкового головного інженера і говорити немає чого.
перший мій запис в трудовій - 76-й рік. потім срочка, інститут, конструкторське бюро, пара заводів, майстер, заступник нач. електромеханічного цеху, начальник, типографія, слюсар кіпа, монтажник, електрик, цех пластмас, електромережі, аское  який спрос, така і пропозиція. не бачу необхідності мірятися пісюнами.