Авторська версія пост-майданних подій

[Kvant]

Эти обвинения были безосновательны. Это убедительно доказал нелюбимый украинской публикой Илларионов. Если Путину будет нужно, он пустит в ход ложь любого масштаба. Смысла "не поддаваться на провокации" нет никакого. Особенно сейчас, когда мировому сообществу уже всё ясно.

Знаете, у Саакашвили нужно учиться, но весьма своеобразно: посмотри как сделал Саакашвили, и сделай вс с точностью до наоборот. Потому что Грузия не только влипла в войну, получила экономическую блокаду, не получила никакой реальной поддержки от Запада, но еще и в итоге легла под пророссийское правительство.

Тому, нам треба було ввести своїх людей на північ у степ, де у селах живуть українці та татари та як мінумум поділити Крим на дві частини. Все зробити без війни.
Крім того, давити економічними методами.
А так, Тимошенко тупо злила Крим як і домовлялася. Чому ж вона була на РНБО?

[Kvant]

Читайте уважніше, що я пишу. Я писав, що можна все вирішити без війни ЕКОНОМІЧНИМИ МЕТОДАМИ!!!
На півночі Криму до нас дуже лояльне населення там живуть українці  та татари. Навіщо було віддавати їх Росії?
В Севастополі, Ялті, Сімферополі і т.д. російські офіцери отримували житло і тому там одна Росія. Але їм жити залишилося всього нічого 10-15 років. Всього через 10-15 років питання Криму би не стояло. Бо їх діти уже не такі проросійські і уже таки не радянські люди.

Да не дали бы нам и кусочка Крыма. Не говоря уже о том, как потом этот кусочек удерживать. Одно дело - граница на перешейке, другое - по Крыму. И что бы мы имели с того кусочка (или даже половины), если бы Крым навсегда превратился в горячую точку? Кроме черной дыры, которая всасывала бы деньги со страшной силой? Никакой бизнес там был бы невозможен, а такое понятие, как "туристический сезон" было бы забыто там навсегда, и в нашей "половинке" тоже.
Наберитесь терпения. Крым де юре наш. Если мы сможем окрепнуть, то вернем себе его и де факто.

Ну да, нічого не робили і себе виправдали? А чому не спробувати було? Чому НІЧОГО не робилося для відстоювання своєї позиції, для захисту українців в Криму? Навіщо нам така держава, яка не захищає своїх громадян?
І там не кусочок Криму, а більше половини.

[Taratayka]

Тому, нам треба було ввести своїх людей на північ у степ, де у селах живуть українці та татари та як мінумум поділити Крим на дві частини. Все зробити без війни.

Ответила выше.

[Taratayka]

Ну да, нічого не робили і себе виправдали? А чому не спробувати було? Чому НІЧОГО не робилося для відстоювання своєї позиції, для захисту українців в Криму? Навіщо нам така держава, яка не захищає своїх громадян?
І там не кусочок Криму, а більше половини.

Объяснила, почему - по моему мнению, разумеется. Потому что без военного противостояния там бы при самых лучших раскладах не обошлось. А в этом случае Крым стал бы только поводом для вторжения на материковой Украине.

А у нас там в тот момент граница вообще абсолютно голая была - российские войска за день бы до Киева дошли.

[Kvant]

Ну да, нічого не робили і себе виправдали? А чому не спробувати було? Чому НІЧОГО не робилося для відстоювання своєї позиції, для захисту українців в Криму? Навіщо нам така держава, яка не захищає своїх громадян?
І там не кусочок Криму, а більше половини.

Объяснила, почему - по моему мнению, разумеется. Потому что без военного противостояния там бы при самых лучших раскладах не обошлось. А в этом случае Крым стал бы только поводом для вторжения на материковой Украине.

А у нас там в тот момент граница вообще абсолютно голая была - российские войска за день бы до Киева дошли.

Та ну, у нас уже через два тижні, ще ДО проведення референдуму наших військ на кордоні було 40 тис. Більше того, Путіну не треба було ніяких жертв, особливо багато жертв.

[Taratayka]

Та ну, у нас уже через два тижні, ще ДО проведення референдуму наших військ на кордоні було 40 тис.

Вы в это верите? Это те одиночные танки, которые местные селяне голыми руками обратно заворачивали?

[asmodey]

таки юлефобия болезнь не выдуманная - налицо терминальная стадия..

[Taratayka]

таки юлефобия болезнь не выдуманная - налицо терминальная стадия..

Юлефобия - это естесственное состояние нормального человека.

[asmodey]

Юлефобия - это естесственное состояние нормального человека.

расскажи это психиатру...

[Kvant]

таки юлефобия болезнь не выдуманная - налицо терминальная стадия..

Аргументи можна? Чи так: "сказанув як у воду перданув"?
БЮТики зараз при владі? Криму немає? За нього боролись? За схід України йде боротьба? АТО реально проводиться чи ні?
Чекаю на відповіді.

[Sojuznuk]

1. Усе почалося з подій 2009 року, коли Тимошенко підписала Газовий контракт, за яким Україна не може існувати як держава без знижки на газ.

 Так, але вона почала значно раніше. Коли просто перепродувала газ українцям. А із останні вчинків - ріст заборгованості держави у 2008 р. на 40 % і річне падіння виробництва на 20 % !!!!!! Це потрібно дуже старатись, щоб такого натворити.

[decyk]

В той же час, Путін випускає з тюрми Тимошенко та ставить її людей до влади. Адже ясно, що без голосів ПР - ніякого випуску з тюрьми Тимошенко і бути не могло, як і обрання Турчинова в.о. Президента.
6. Тимошенко за "випуск з тюрми" мала злити території. Як мінімум Крим, може ще й Схід чи ще щось. У неї вибора не було, або сидіти про губернаторі Януковичі вічно в тюрмі (на неї справ було багато відкрито) або злити частину України. І дійсно, навіщо їй той Крим, якщо там не її виборці? Їй ще й не треба Донбас і не тільки він.

Про випус Путіним Тимошенко бред повний
дальше не читав

[Sojuznuk]

В той же час, Путін випускає з тюрми Тимошенко та ставить її людей до влади. Адже ясно, що без голосів ПР - ніякого випуску з тюрьми Тимошенко і бути не могло, як і обрання Турчинова в.о. Президента.
6. Тимошенко за "випуск з тюрми" мала злити території. Як мінімум Крим, може ще й Схід чи ще щось. У неї вибора не було, або сидіти про губернаторі Януковичі вічно в тюрмі (на неї справ було багато відкрито) або злити частину України. І дійсно, навіщо їй той Крим, якщо там не її виборці? Їй ще й не треба Донбас і не тільки він.

Про випус Путіним Тимошенко бред повний
дальше не читав

  Про факт її амністії Путіним незадовго до підписання газового договору відомо?

[Kvant]

В той же час, Путін випускає з тюрми Тимошенко та ставить її людей до влади. Адже ясно, що без голосів ПР - ніякого випуску з тюрьми Тимошенко і бути не могло, як і обрання Турчинова в.о. Президента.
6. Тимошенко за "випуск з тюрми" мала злити території. Як мінімум Крим, може ще й Схід чи ще щось. У неї вибора не було, або сидіти про губернаторі Януковичі вічно в тюрмі (на неї справ було багато відкрито) або злити частину України. І дійсно, навіщо їй той Крим, якщо там не її виборці? Їй ще й не треба Донбас і не тільки він.

Про випус Путіним Тимошенко бред повний
дальше не читав

Росія хоче федералізацію та другу російську мову і партія регіонів хоче федералізацію та другу російську мову.... Чи є ПР проросійською партією? Чи працює ця партія на Росію? Не здається дивним, що перед випуском з тюрми до Тимошенко їздив Клюєв, а через два дні її випустили?

[decyk]

В той же час, Путін випускає з тюрми Тимошенко та ставить її людей до влади. Адже ясно, що без голосів ПР - ніякого випуску з тюрьми Тимошенко і бути не могло, як і обрання Турчинова в.о. Президента.
6. Тимошенко за "випуск з тюрми" мала злити території. Як мінімум Крим, може ще й Схід чи ще щось. У неї вибора не було, або сидіти про губернаторі Януковичі вічно в тюрмі (на неї справ було багато відкрито) або злити частину України. І дійсно, навіщо їй той Крим, якщо там не її виборці? Їй ще й не треба Донбас і не тільки він.

Про випус Путіним Тимошенко бред повний
дальше не читав

Росія хоче федералізацію та другу російську мову і партія регіонів хоче федералізацію та другу російську мову.... Чи є ПР проросійською партією? Чи працює ця партія на Росію?

Так Юля тут при чому
треба бути обєктивним
не все що зараз робиться владою те що ми хочемо
але треба розуміти що не все можна зараз зробити
все дуже складно
а сидіти за компом  критикувати владу і розмірковувати як правильно треба зробити в даній ситуація - інфантилізм
Я думаю ситуація з сепаратизмом на сході проходить за гроші Януковича і ко
закінчуться гроші - сепаратизм піде на спад

[Sojuznuk]

Так Юля тут при чому

 То Путін здійснив амністію Юлі перед підписання газової угоди чи ні?

[Kvant]

В той же час, Путін випускає з тюрми Тимошенко та ставить її людей до влади. Адже ясно, що без голосів ПР - ніякого випуску з тюрьми Тимошенко і бути не могло, як і обрання Турчинова в.о. Президента.
6. Тимошенко за "випуск з тюрми" мала злити території. Як мінімум Крим, може ще й Схід чи ще щось. У неї вибора не було, або сидіти про губернаторі Януковичі вічно в тюрмі (на неї справ було багато відкрито) або злити частину України. І дійсно, навіщо їй той Крим, якщо там не її виборці? Їй ще й не треба Донбас і не тільки він.

Про випус Путіним Тимошенко бред повний
дальше не читав

Росія хоче федералізацію та другу російську мову і партія регіонів хоче федералізацію та другу російську мову.... Чи є ПР проросійською партією? Чи працює ця партія на Росію?

Так Юля тут при чому
треба бути обєктивним
не все що зараз робиться владою те що ми хочемо
але треба розуміти що не все можна зараз зробити
все дуже складно
а сидіти за компом  критикувати владу і розмірковувати як правильно треба зробити в даній ситуація - інфантилізм
Я думаю ситуація з сепаратизмом на сході проходить за гроші Януковича і ко
закінчуться гроші - сепаратизм піде на спад

Тобто не при чому? Вона реально зараз при владі. Забули як на виборах мера Києва вона казала, що "Турчинов це я тільки без коси"? Дати відео, де вона виправдовує дії Пашинського, який під час буремних подій на сході літає за державні гроші на гелікоптері у Полтавську область на рибалочку? Її партія зараз при владі, в.о. Президента її людина. В уряді більшість голосів таки за БЮТ. Так що влада у неї є і вплив на владу є.
Більше того, на засідання РНБО ходить? Ходить, була не один раз уже. А там приймаються таємні рішення. Чи є допуск до таємної інформації у звичайної громадянки? І що вона там робить? Може вона якийсь генерал, чи міністр? Чи спеціаліст у військовій справі?

У сепаратизмі на сході зацікавлений не тільки Янукович, а й Росія. Бо Росії вигідно показати світу наш уряд в негативному руслі, який не може навести порядок в країні і який не визнається регіонами. Також вигідний Тимошенко, бо у неї рейтинг у три рази нижчий за рейтинг Порошенко і їй вибори не вигідні. Саме по цій причині не робиться розпуск парламенту і не проводиться АТО. Просто тягнеться час, постійно даються якісь ультиматуми, а активна фаза АТО так і не розпочинається уже два тижні.

[medved]

Эти обвинения были безосновательны. Это убедительно доказал нелюбимый украинской публикой Илларионов. Если Путину будет нужно, он пустит в ход ложь любого масштаба. Смысла "не поддаваться на провокации" нет никакого. Особенно сейчас, когда мировому сообществу уже всё ясно.

Знаете, у Саакашвили нужно учиться, но весьма своеобразно: посмотри как сделал Саакашвили, и сделай вс с точностью до наоборот. Потому что Грузия не только влипла в войну, получила экономическую блокаду, не получила никакой реальной поддержки от Запада, но еще и в итоге легла под пророссийское правительство.

nata_dp или приятелька?

[Taratayka]

Эти обвинения были безосновательны. Это убедительно доказал нелюбимый украинской публикой Илларионов. Если Путину будет нужно, он пустит в ход ложь любого масштаба. Смысла "не поддаваться на провокации" нет никакого. Особенно сейчас, когда мировому сообществу уже всё ясно.

Знаете, у Саакашвили нужно учиться, но весьма своеобразно: посмотри как сделал Саакашвили, и сделай вс с точностью до наоборот. Потому что Грузия не только влипла в войну, получила экономическую блокаду, не получила никакой реальной поддержки от Запада, но еще и в итоге легла под пророссийское правительство.

nata_dp или приятелька?

Даже не знаю, кто это. А в чем я неправа?

[medved]

Эти обвинения были безосновательны. Это убедительно доказал нелюбимый украинской публикой Илларионов. Если Путину будет нужно, он пустит в ход ложь любого масштаба. Смысла "не поддаваться на провокации" нет никакого. Особенно сейчас, когда мировому сообществу уже всё ясно.

Знаете, у Саакашвили нужно учиться, но весьма своеобразно: посмотри как сделал Саакашвили, и сделай вс с точностью до наоборот. Потому что Грузия не только влипла в войну, получила экономическую блокаду, не получила никакой реальной поддержки от Запада, но еще и в итоге легла под пророссийское правительство.

nata_dp или приятелька?

Даже не знаю, кто это. А в чем я неправа?

зачем вы украли ник у уважаемого фупчика,  заменив одну букву?

[Taratayka]

зачем вы украли ник у уважаемого фупчика,  заменив одну букву?

Ничего себе наезд )) Это мой ник в интернете с 2001 года, и я была под ним на ФУПе еще в 2003-2004 годах.

[medved]

зачем вы украли ник у уважаемого фупчика,  заменив одну букву?

Ничего себе наезд )) Это мой ник в интернете с 2001 года, и я была под ним на ФУПе еще в 2003-2004 годах.

акуеть, дайте две!!!

а ето кто тагда http://forum.pravda.com.ua/profile.php?2,25071

[Taratayka]

зачем вы украли ник у уважаемого фупчика,  заменив одну букву?

Ничего себе наезд )) Это мой ник в интернете с 2001 года, и я была под ним на ФУПе еще в 2003-2004 годах.

акуеть, дайте две!!!

а ето кто тагда http://forum.pravda.com.ua/profile.php?2,25071

Понятия не имею )) Во-первых, я говорю о своем нике, под которым писала на ФУПе, про-уа, фор-уа и еще куче неполитических сайтов и форумов. А, во-вторых, я ваш ФУП последние годы вообще не читаю, и о тамошних персонажах понятия не имею )

[medved]

зачем вы украли ник у уважаемого фупчика,  заменив одну букву?

Ничего себе наезд )) Это мой ник в интернете с 2001 года, и я была под ним на ФУПе еще в 2003-2004 годах.

акуеть, дайте две!!!

а ето кто тагда http://forum.pravda.com.ua/profile.php?2,25071

Понятия не имею )) Во-первых, я говорю о своем нике, под которым писала на ФУПе, про-уа, фор-уа и еще куче неполитических сайтов и форумов. А, во-вторых, я ваш ФУП последние годы вообще не читаю, и о тамошних персонажах понятия не имею )

nata_dp, хватіт здєсь агітіровать за ВОНУ

[Taratayka]

medved,

паранойю нужно лечить ) Во-первых, я пония не имею, о ком Вы говорите. Во-вторых, если Вы где-то видите от меня агитацию за ВОНУ, то Вам нужно и зрение подлечить заодно.

Отстаньте, если одним словом )

P.S. Если Вам так критично знать, кто я такая - можете спросить у Слава или Стиви Джи, они меня по форумам уже с десяток лет знают.

[olegae]

Почав був читати. Зрозумів, що буде далі. Кинув.
Юля — сука. З цим я згоден. Але своїми звинуваченнями у змові з Путіним ви лише їй підіграєте. Бо зводите весь дискурс довкола її постаті до примітивних політичних наїздів. Замісь обговорення її справжніх гріхів, зосереджуєтеся на безглуздому питанні, чи продалася вона Росії.
А чому це питання безглузде? Бо насправді вона нікому не продавалася. Вона не служить ні Росії, ні США, ні Європі. І тим більше не служить Україні. Вона служить лише сама собі. Своїм амбіціям. Своєму марнославству.
У цьому її найбільша вина.

[polemistes]

Почав був читати. Зрозумів, що буде далі. Кинув.
Юля — сука. З цим я згоден. Але своїми звинуваченнями у змові з Путіним ви лише їй підіграєте. Бо зводите весь дискурс довкола її постаті до примітивних політичних наїздів. Замісь обговорення її справжніх гріхів, зосереджуєтеся на безглуздому питанні, чи продалася вона Росії.
А чому це питання безглузде? Бо насправді вона нікому не продавалася. Вона не служить ні Росії, ні США, ні Європі. І тим більше не служить Україні. Вона служить лише сама собі. Своїм амбіціям. Своєму марнославству.
У цьому її найбільша вина.

+100500. Її мрія - покрасуватися у своїх "лyївіттонах" у Єлісейському палаці, у Білому домі і т.д. Цим, НМД, вичерпується рівень її амбіцій.

Задля справедливості відмічу, що рівень інших наших політиків ненабагато вищий. Тому я й радикально проти президентської форми правління в Україні, бо це ідіотизм надавати владу "живого бога" людям, рівень яких - це "нацарювати сто рублів і втекти".

[olegae]

Задля справедливості відмічу, що рівень інших наших політиків ненабагато вищий. Тому я й радикально проти президентської форми правління в Україні, бо це ідіотизм надавати владу "живого бога" людям, рівень яких - це "нацарювати сто рублів і втекти".

І зокрема, тому я ніколи більше не голосуватиму за Свободу. Навіть не стільки через їхнє бикування, як через упертість у програмних засадах щодо президентської республіки. Так, я розумію, що для ультраправої партії fuhrerprinzip — це святе, та невже вони не розуміють, що в Україні вже історично склалося так що від кожного фюрера (тобто лідера, вождя) сама лише біда? Схоже, в нас це історичне й генетичне. За великим рахунком, нам потрібна не напівпрезидентська (це така, як зараз, у нас її чомусь називають паламентсько-президентською), а суто парламентська республіка, в якій президент лише приймає послів та роздає нагороди.

[Kvant]

Почав був читати. Зрозумів, що буде далі. Кинув.
Юля — сука. З цим я згоден. Але своїми звинуваченнями у змові з Путіним ви лише їй підіграєте. Бо зводите весь дискурс довкола її постаті до примітивних політичних наїздів. Замісь обговорення її справжніх гріхів, зосереджуєтеся на безглуздому питанні, чи продалася вона Росії.
А чому це питання безглузде? Бо насправді вона нікому не продавалася. Вона не служить ні Росії, ні США, ні Європі. І тим більше не служить Україні. Вона служить лише сама собі. Своїм амбіціям. Своєму марнославству.
У цьому її найбільша вина.

А де примітив? Може примітив, що у нас Криму немає, або може примітив те, що у нас газ по 485 доларів, а може примітив у тому, що казна пуста і боргів треба віддати тільки у цьому році 9 млрд. доларів?
США вигідна Тимошенко, бо у них Лазаренко по одній і ті ж справі, що й вона. В Росії є справи по ЄСУ. Не дуже чиста вона виходить. Ступінь впливу США та Росії на Тимошенко важко оцінити. Але "вдалі газові договори" з Росією або те, що у 2009 році уряд Тимошенко відмовився подавати запит у США на гроші Лазаренка - свідчить про деяку залежність.

[Kvant]

Задля справедливості відмічу, що рівень інших наших політиків ненабагато вищий. Тому я й радикально проти президентської форми правління в Україні, бо це ідіотизм надавати владу "живого бога" людям, рівень яких - це "нацарювати сто рублів і втекти".

І зокрема, тому я ніколи більше не голосуватиму за Свободу. Навіть не стільки через їхнє бикування, як через упертість у програмних засадах щодо президентської республіки. Так, я розумію, що для ультраправої партії fuhrerprinzip — це святе, та невже вони не розуміють, що в Україні вже історично склалося так що від кожного фюрера (тобто лідера, вождя) сама лише біда? Схоже, в нас це історичне й генетичне. За великим рахунком, нам потрібна не напівпрезидентська (це така, як зараз, у нас її чомусь називають паламентсько-президентською), а суто парламентська республіка, в якій президент лише приймає послів та роздає нагороди.

Я думаю, що Президент нехай буде. Повноважень у нього небагато. Але таки є. Депутатів можна підкупити, а де колективне голосування, то там немає відповідальності.