Автор Тема: Столкновение в США  (Прочитано 157909 раз)

0 Користувачів і 24 Гостей дивляться цю тему.

Offline Yuras Yuras

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 16193
Re: Столкновение в США
« Reply #300 : Червня 06, 2020, 08:54:48 20:54 »
Речь идет про индивидуальную ответсвенность
Так коп індивідуально і відповість за свої дії, по ньому вже йде слідство, а от тут:

Но они же голосовали за демократов и теперь не понимают последсьвий своего выбора?
Ви за дії копа чомусь звинувачуєте демократів, що є колективною відповідальністю. Тобто, ви ви вважаєте, що демократи повинні понести відповідальність за те, що не скоювали.

Offline coolzak

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1479
  • Стать: Чоловіча
Re: Столкновение в США
« Reply #301 : Червня 06, 2020, 09:09:48 21:09 »
Колективна відповідальність це фішка ліваків.Наприклад зараз це  білі винуваті перед чорними,було багаті винні бвдним і тд.Наразі це социки а демократи це по суті партія яка хоче будувати соціалізм в Штатах.Оці всі масові стояння на колінах і просити в чорних пробачення і тд.
Тому кожен хто топить за демів по суті кличе гарячих чорних і інших ніби то пригноблених розігнати погану Америку і створити рай на Землі де білим відведена роль чмошників на кочегарці.Ну і звичайно вони нелюблять  націоналістів,бо це один крок до расистів тому всі їх друзі будуть з категорії какаяразніца,адіннарот
Комуно здохни

Offline Адам Жоржович

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 19368
Re: Столкновение в США
« Reply #302 : Червня 06, 2020, 09:44:47 21:44 »
Так коп індивідуально і відповість за свої дії, по ньому вже йде слідство, а от тут:
 Ви за дії копа чомусь звинувачуєте демократів, що є колективною відповідальністю. Тобто, ви ви вважаєте, що демократи повинні понести відповідальність за те, що не скоювали.

Аваков повинний понести відповідальність за застреленого ментами хлопчика. Хоча він особисто в нього не стріляв. Разом з ним повинні понести відповідальність ментовські начальнички по всьому ланцюжку аж до безпосереднього начальника убивць. Так зрозуміліше?

Offline Ali(UA)

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 9338
Re: Столкновение в США
« Reply #303 : Червня 06, 2020, 09:51:36 21:51 »
Так коп індивідуально і відповість за свої дії, по ньому вже йде слідство, а от тут:
 Ви за дії копа чомусь звинувачуєте демократів, що є колективною відповідальністю. Тобто, ви ви вважаєте, що демократи повинні понести відповідальність за те, що не скоювали.
Ну у них партия и ответсвенность организации - єто не совсем коллективная ответсвеннрюость, ответсвенность бренда.

Offline Yuras Yuras

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 16193
Re: Столкновение в США
« Reply #304 : Червня 06, 2020, 10:00:51 22:00 »
Аваков повинний понести відповідальність за застреленого ментами хлопчика. Хоча він особисто в нього не стріляв. Разом з ним повинні понести відповідальність ментовські начальнички по всьому ланцюжку аж до безпосереднього начальника убивць. Так зрозуміліше?
Ні, це чистої води совок. У нас на законодавчому рівні існує персональна відповідальність, а на практичному - совок, про який ви розповідаєте.

Offline Адам Жоржович

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 19368
Re: Столкновение в США
« Reply #305 : Червня 06, 2020, 10:14:09 22:14 »
Ні, це чистої води совок. У нас на законодавчому рівні існує персональна відповідальність, а на практичному - совок, про який ви розповідаєте.

Совок? Ви дядьку головою не билися? Де в совку таке було?

Відставка начальничка за пройоби в організації - західна традиція.

Ви зараз допиздитеся до того, що вимога Майдану про відставку Захарчєнкі за побиття його ментами студентів - була "совком".  :fp3


Offline Yuras Yuras

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 16193
Re: Столкновение в США
« Reply #306 : Червня 06, 2020, 10:15:54 22:15 »
Ну у них партия и ответсвенность организации - єто не совсем коллективная ответсвеннрюость, ответсвенность бренда.
Скоїв злочин коп , що належить до організації "Поліція", а не до партійної організації демократів. Організація "Поліція" належить до виконавчої влади місцевого самоврядування, а ще система влади включає судову і законодавчу влади, де, підозрюю , теж головують члени Дем.партії.  Аби Дем.партія була визнана винною, треба довести, що керує у Міннеаполісі не влада штату і місцева влада, а саме місцеве відділення Дем.партії, яке, у свою чергу, отримує відповідні вказівки від центрального проводу. А дії копа є не ексцесом, а системні, прямо обумовлені політикою і вказівками Дем.партії.
 І ще: політична відповідальність і відповідальність бренда, як на мене, з різних площин суспільного буття.

Offline Yuras Yuras

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 16193
Re: Столкновение в США
« Reply #307 : Червня 06, 2020, 10:29:38 22:29 »
Совок? Ви дядьку головою не билися? Де в совку таке було?

Відставка начальничка за пройоби в організації - західна традиція.

Ви зараз допиздитеся до того, що вимога Майдану про відставку Захарчєнкі за побиття його ментами студентів - була "совком".  :fp3

 І не тільки було, а і зараз є. Відставка і оце:

Аваков повинний понести відповідальність за застреленого ментами хлопчика. Хоча він особисто в нього не стріляв. Разом з ним повинні понести відповідальність ментовські начальнички по всьому ланцюжку аж до безпосереднього начальника убивць. Так зрозуміліше?
абсолютно різні речі. Ви описуєте ПОКАРАННЯ керівництва за вчинене підлеглим, про що свідчить вживання виокремленого , яке  є колективною відповідальністю.
 Ну, і для загального розвитку:

Відставка — це припинення державної або прирівняної до неї служби службовцем, який займає посаду, за його письмовою заявою.

у Російській імперії з 18 столітті відставка в широкому сенсі — всяке звільнення від державної служби (військової і цивільної), у тому числі і на прохання особи, що звільняється. Примусова відставка могла вироблятися за рішенням суду або адміністративним розпорядженням.
Один з видів звільнення офіцерів, генералів і адміралів з військової служби в Радянських Збройних Силах. Відповідно до закону «Про загальний військовий обов'язок» (1967) офіцери, генерали, адмірали, маршали родів військ, адмірали флоту, що досягли граничних віків стану в запасі або звільнені з військової служби за станом здоров'я, знімаються з військового обліку і переводяться в відставку. Право носіння військової форми одягу із знаками розрізнення та відмінності встановлюється наказом про звільнення в відставку.
У практиці деяких держав відставка уряду або голови виконавчої влади (наприклад, президента в США) — складання вказаними особами своїх повноважень в зв'язку з винесенням уряду вотуму недовір'я або осуду, внутрішніми розбіжностями в уряді тощо.
Відставка державного службовця — припинення державної служби службовцем, який займає посаду першої або другої категорії, за його письмовою заявою. Підставами для відставки є:
принципова незгода з рішенням державного органу чи посадової особи, а також етичні перешкоди для перебування на державній службі;
примушування державного службовця до виконання рішення державного органу чи посадової особи, яке суперечить чинному законодавству, що може заподіяти значної матеріальної або моральної шкоди державі, підприємствам, установам, організаціям або об'єднанням громадян, громадянину;
стан здоров'я, що перешкоджає виконанню службових повноважень (за наявності медичного висновку).
https://uk.m.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%B4%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B2%D0%BA%D0%B0

Колективна відповідальність — форма відповідальності, коли за діяння, вчинені одним або кількома членами групи (сім'ї, роду, господарської організації, трудового колективу, військового підрозділу, класу або групи в навчальному закладі, жителів одного населеного пункту тощо) несе відповідальність вся група загалом. Група, що карається, може часто не мати прямої асоціації з іншими людьми чи групами, або безпосередньо контролювати їх дії. Колективна відповідальність може бути використана у вигляді превентивних методів або засобів залякування чи й терору.
https://uk.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D0%B0_%D0%B2%D1%96%D0%B4%D0%BF%D0%BE%D0%B2%D1%96%D0%B4%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%96%D1%81%D1%82%D1%8C

« Останнє редагування: Червня 06, 2020, 10:35:37 22:35 від Yuras Yuras »

Offline Yuras Yuras

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 16193
Re: Столкновение в США
« Reply #308 : Червня 06, 2020, 10:34:44 22:34 »

Ви зараз допиздитеся до того, що вимога Майдану про відставку Захарчєнкі за побиття його ментами студентів - була "совком".  :fp3
Для кращого розуміння предмета дискусії, поцікавтеся, що таке ексцес виконавця - тут аналогія( у випадку вбивства хлопчика), а що таке віддання і виконання наказу( у випадку Захарченко і "Беркуту").

Offline Ali(UA)

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 9338
Re: Столкновение в США
« Reply #309 : Червня 06, 2020, 10:51:34 22:51 »
Скоїв злочин коп , що належить до організації "Поліція", а не до партійної організації демократів. Організація "Поліція" належить до виконавчої влади місцевого самоврядування, а ще система влади включає судову і законодавчу влади, де, підозрюю , теж головують члени Дем.партії.  Аби Дем.партія була визнана винною, треба довести, що керує у Міннеаполісі не влада штату і місцева влада, а саме місцеве відділення Дем.партії, яке, у свою чергу, отримує відповідні вказівки від центрального проводу. А дії копа є не ексцесом, а системні, прямо обумовлені політикою і вказівками Дем.партії.
 І ще: політична відповідальність і відповідальність бренда, як на мене, з різних площин суспільного буття.
Ну правильно как вы говорите местный шериф - демократ выбрал себе копов. Отвеьсвенность на бренде.

Offline RG

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 34824
  • Стать: Чоловіча
Re: Столкновение в США
« Reply #310 : Червня 06, 2020, 11:29:59 23:29 »
Що тут, трампоїди далі камлають, що демократи задушили того Флойда ?  :ap

Вони ж типу всі социки-ліваки і за чорних. Тобто, виходить, свого завалили ? 

Неув'язочка якась  :smilie11:

Offline Ali(UA)

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 9338
Re: Столкновение в США
« Reply #311 : Червня 06, 2020, 11:38:20 23:38 »
Що тут, трампоїди далі камлають, що демократи задушили того Флойда ?  :ap

Вони ж типу всі социки-ліваки і за чорних. Тобто, виходить, свого завалили ? 

Неув'язочка якась  :smilie11:
Ну так демократический город вотчина имар марксистки, метсный шериф выбранеый этими демократами. Что еще надо?

https://2ch.hk/news/src/7630326/15909207912020.mp4
Кстати что ты видишь на видео РГ?


Offline Yuras Yuras

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 16193
Re: Столкновение в США
« Reply #312 : Червня 07, 2020, 05:20:17 05:20 »
Ну правильно как вы говорите местный шериф - демократ выбрал себе копов. Отвеьсвенность на бренде.
Я пишу прямо протилежне, ви неуважно читаєте.
 І про бренд(скопіюю побільше аби ви пошукали хоч якусь згадку про політичні партії):

Бренд або марка (англ. brand) — комплекс понять, які узагальнюють уявлення людей про відповідний товар, послугу, компанію або особистість. Широко використовується в маркетингу та рекламі, проте є фінансовим поняттям.

Історія виникнення терміну   Редагувати
Термін бренд є похідним словом від давньонорвезького, що має значення «ставити клеймо». Це відноситься до часів, коли виробники випалювали їх марки, чи бренди, на своїй продукції.[1] Первинне поняття було створено для позначення джерела, виробника чи власника продукту або речі, а також використовувалось для таврування великої рогатої худоби, коней, овець та інших домашніх тварин. З розвитком комерції слово «бренд» стало означати походження продукту і застосовувалось з метою для відокремлення одного виробника від інших, що виготовляли подібні продукти. Таким чином бренди стали ядром реклами вже з моменту виникнення ринкових відносин. Сьогодні поняття «бренд» зазвичай вживається для позначення або ідентифікації виробника чи продавця продукту або послуги. Бренди займають в комерції унікальне місце. Їх можна купувати, продавати, брати або здавати в оренду, захищати на національному і глобальному рівні.

Найстаріший бренд перебуває у постійному використанні в Індії ще з Ведичного періоду, який був 9000-10000 років тому, відомий як «Chyawanprash». Він широко використовується в багатьох країнах Азії і являю собою трав'яну пасту, що складається з 45 трав. Зроблена вона була для шанованих Ріші імені Чиван. Цей бренд був розроблений в Dhosi Hill, що в Північній Індії.[2] Італійці в числі перших використовували бренди у вигляді водяних знаків на папері приблизно з 1200-го року.[3]

Хоча в історії товарних знаків існують і ранні приклади, які можна було б вважати «протобрендами», але бренди в галузі мас-маркетингу виникли тільки в 19 столітті з появою упакованих товарів. Індустріалізація підштовхнула виробництво багатьох предметів домашнього вжитку, таких як мило, від місцевого виробництва до централізованих заводів. Такі заводи буквально брендовали свій логотип або напис на барелі, які використовували при перевезенні цих товарів, розширивши поняття «бренд» до товарного знаку.[4]

Bass & Company, британський пивоварний завод, стверджує, що їх червона трикутна марка була перша торгова марка в світі. Компанія Lyle стверджує те ж саме про свій «Золотий сироп», який був титулований найстарішим брендом у Великій Британії, з його зелено-золотим упакуванням, яке залишилось практично незмінним з 1885 року. Інший приклад наводить компанія Antiche Fornaci Giorgi з Італії, чию цеглу штампували або вирізьбляли прото-логотипом з 1731, який міститься в Базиліці Святого Петра у Ватикані.

Клеймування великої рогатої худоби було відомо задовго до цього. Термін «Maverick» означає марочні теляти, він виник коли фермер з Техасу Самуель Августус Маверик почав маркувати свою велику рогату худобу, яка полюбляла втікати на свободу і викрадалась сусідами. Слово поширилося серед пастухів і стало застосовуватися до марочних телят, яких знаходили блукаючих поодинці.[5] Навіть підписи на картинах відомих художників, таких як Леонардо да Вінчі можна розглядати як ранній інструмент брендингу.

Фабрики, які були побудовані в ході промислової революції, випускали велику кількість товарів та потребували розширення ринку за кордон, де покупці були раніше знайомі тільки з місцевою продукцією. Незабаром стало очевидно, що імпортному товару було важко конкурувати з усім знайомим, місцевим продуктом. Імпорним виробникам товарів було необхідно переконати ринок, що громадськість може ставитись до них з таким самим рівнем довіри, як і до місцевих виробників. Campbell Soup, Coca-Cola, Aunt Jemima і Quaker Oats були одними з перших продуктів, які стали «брендовими» з метою підвищення обізнаності споживачами своєї продукції. Багато брендів тієї епохи, такі як рис Uncle Ben та сухі сніданки Kellogg, стали показниками такої проблеми.

Приблизно в 1900 році, Джеймс Волтер Томпсон опублікував оголошення, пояснюючи необхідність реклами товарного знаку. Це було раннім комерційним пояснення того, що ми зараз знаємо як брендинг. Незабаром компанії стали використовувати слогани, талісмани і рінгтони, які почали з'являтися на радіо та телебаченні. До 1940 року[6] виробники почали усвідомлювати, яким чином споживачі розвивають відносини зі своїми брендами в соціальному, психологічному та антропологічному сенсі.

Звідти виробники швидко навчилися створювати та відокремлювати особливості та особовість свого бренду, такі, як молодість, розвага і розкіш. Все це відомо нам сьогодні як «брендинг», коли споживачі купують «бренд», а не сам продукт. Ця тенденція збереглася і в 1980-х роках, і в даний час переросло в такі поняття, як цінність бренду та капітал бренду. Наомі Кляйн описав це поняття як «бренд манія» У 1988 році, наприклад, Philip Morris купив Kraft у шість разів більше, ніж компанія коштувала на папері. Вважалося, що вони дійсно купили його фірмовий знак.
https://uk.m.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B4

Offline Ali(UA)

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 9338
Re: Столкновение в США
« Reply #313 : Червня 07, 2020, 05:23:30 05:23 »
Чувак я эту юхню читать не буду давай ответы покороче.

Offline Yuras Yuras

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 16193
Re: Столкновение в США
« Reply #314 : Червня 07, 2020, 07:00:14 07:00 »
Чувак я эту юхню читать не буду давай ответы покороче.

 Слово "бренд" стосується інтелектуального права, економіки, а не політики.

Offline Yuras Yuras

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 16193
Re: Столкновение в США
« Reply #315 : Червня 07, 2020, 09:28:38 09:28 »

Російський слід в американських протестах
04.06.2020 20:45
Росія вже багато років заграє з радикалами у США, сприяючи поглибленню соціального розколу
Масові протести, які кілька днів не вщухають у США, демонструють світові старі рани Америки, які кровоточать вже сотні років. Хоча причиною заворушень стала трагічна смерть Джорджа Флойда, протиріччя в американському суспільстві розпалювалися вже давно. Як показує аналіз Інституту вивчення глобальних загроз і демократій, до цього вже тривалий час докладає чималі зусилля Росія.

Укрінформ наводить власний переклад статті Інституту.

***

Масові заворушення у США були спровоковані вбивством поліцією Міннеаполіса афроамериканця Джорджа Флойда під час затримання.

Телеканал CNN випустив сюжет, в якому один з експертів звинуватив Росію у масових заворушеннях. У відповідь на це Президент США Дональд Трамп заступився за Росію, розкритикувавши телеканал. За його словами, CNN випускає «вигадані новини». Проте вже 31 травня президент Трамп заявив, що США визнають рух «Антіфа» терористичною організацією. На його думку, протести, що відбуваються в країні, не мають нічого спільного зі справедливістю, і керують ними «антіфа та інші ліві радикали». Не викликає сумнівів, що перша реакція президента Трампа на сюжет CNN була емоційною у зв'язку з його складними взаємовідносинами з телеканалом.

10 січня 2017 року CNN повідомив про існування секретних документів, в яких стверджується про наявність у Росії документів з компрометуючою фінансовою та особистою інформацією про кандидата в президенти Дональда Трампа. CNN не опублікував досьє або конкретні деталі про нього. Наступного дня на пресконференції Трамп назвав CNN «фейковими новинами» і відмовився відповідати на запитання репортера CNN Джима Акости.

Таким чином, заперечення причетності Росії до подій у Міннесоті є не наслідком відсутності таких фактів, а бажанням Трампа не відроджувати в медіа тему звинувачень 2017 року.

Ще у 1920-х і 1940-х роках Радянський Союз підтримував антифашистські рухи різних країн, часто використовуючи термін «антіфа» в їхньому описі.

Рух Антіфа є неоднорідним та ідеологічно бореться проти того, що його прихильники вважають фашистськими тенденціями. Різні групи відносять до цього націоналізм, расизм, неонацизм, антисемітизм, ксенофобію, гомофобію і все, що можна віднести до дискримінації.

Наявність ідеології дозволяє мобілізувати прихильників без створення конкретної організації чи угруповання для проведення конкретних акцій. Подібні акції є менш керованими, оскільки після їхнього запуску вони розвиваються відповідно до психології натовпу та рефлексії на дії влади. Водночас вони найкраще підходять для формування хаосу і підриву державних інститутів країн.

Ультраліві терористичні угруповання, які сповідують ідеологію, близьку до Антіфа, в період Холодної війни використовувалися радянською розвідкою для дестабілізації Західної Європи шляхом здійснення актів терору проти сил безпеки, військових об'єктів і політичних постатей.

 Damian Dovarganes, Rainmaker Photo, Damian Dovarganes / AP
Damian Dovarganes, Rainmaker Photo, Damian Dovarganes / AP
Після приходу до влади в Росії Владіміра Путіна тема фашистської загрози активно використовується у зовнішній і внутрішній політиці Росії. Усі режими, які не влаштовують Кремль або не розділяють політику Москви, звинувачуються у фашизмі. Таким чином, цілі Антіфа та Кремля збігаються: боротьба не з фашизмом, а з власним уявленням про фашизм, тобто з тим, що вони вважають фашизмом.

Під фашизмом може матися на увазі що завгодно, з чим не згоден представник руху. Однак фашизм в його історичному контексті дозволяє розмивати справжні цілі Антіфа. В результаті конкретика неприйнятної поведінки (фашизм) з легкістю переноситися на будь-яке соціальне явище або ситуацію, в якій несправедливість (зло) прирівнюється до фашизму, що спрощує пошук спільної позиції прихильників антіфа з конкретного питання.


Антіфа як ультралівий рух ідеально підходить, приміром, для використання проти Заходу в контексті акцій щодо захисту мігрантів з метою активізації ультраправих сил в умовах економічної кризи, або протесту проти економічної політики уряду.

Одночасна підтримка ультралівих і неонацистських рухів дозволяє Кремлю гнучко використовувати обидві ідеології, підтримуючи постійний конфлікт і присутність стратегічних проблем, які дестабілізують демократії в інформаційному просторі. Приміром, лідер американського воєнізованого неонацистського угруповання The Base («База») Рінальдо Назарро, відомий у неонацистських колах під псевдонімами Норманнський Спис і Римський Вовк, виїхав з Нью-Йорка і мешкає у Санкт-Петербурзі (пан Назарро одружився з жінкою з російським ім'ям у Нью-Йорку в 2012 році). А починаючи з 2019 року він не приховує свого місця розташування і приналежності. Зокрема, він позує у футболці із зображенням Владіміра Путіна і використовує фрази на кшталт «Росія, абсолютна влада». Така стратегія дозволяє Росії реалізовувати принцип «розділяй і володарюй».

Ринальдо Назарро. Фото: Видео YouTube
Рінальдо Назарро
У 2016 році на території анексованого Криму була зареєстрована регіональна громадська організація Республіки Крим «Антифашистський комітет» (РГОРК «Антіфа») на чолі з директором фірми, що займається будівництвом у Ялті і пов'язана з російською владою.

Згідно з новим звітом, у 2016 році ФБР і Міністерство внутрішньої безпеки протягом як мінімум року попереджали чиновників рівня штату та місцеву владу про насильство з боку крайніх лівих антифашистських («антіфа») груп, серед іншого і про можливе насильство між крайніми правими і крайніми лівими. Антіфа стали помітно більш активними після обрання Трампа, але рух загалом залишався дещо таємним. Донедавна він був найбільш відомий своїми жорстокими протестами проти лідера ультраправих Майло Яннопулоса у Каліфорнійському університеті в Берклі. Їхні члени часто носять чорні маски і здійснюють акти вандалізму.

Як і Антіфа, група Redneck Revolt не претендує на неупередженість, але підтримує більшість лівих соціальних переконань. Згідно з її вебсайтом, група виступає проти вищості білих і сподівається «дати поштовх руху серед білих трудящих, спрямованому на повне визволення всіх трудящих». Вони виступають проти посилення контролю за володінням вогнепальною зброєю, проти расизму, капіталізму і Трампа.

У березні цього року розвідка США попереджала, що напередодні президентських виборів 2020 року Кремль нібито шукає спосіб посилити расові суперечності у Штатах. Джерела видання The New York Times у розвідспільноті США стверджували про наявність даних, згідно з якими російські силовики розробили цілий план зі зниження явки на вибори цілих груп американського населення.

Росія створювала у соцмережах фальшиві спільноти на підтримку темношкірих, тим часом працюючи з прихильниками вищості білих.

У 2016 році велика частина з 3,5 тис. рекламних оголошень у Фейсбуці, пов'язаних з Росією, були расової тематики. На деяких сторінках, таких як Blacktivist, висловлювалася підтримка груп із захисту прав афроамериканців, тоді як інших активістів із захисту прав людини представляли як загрозу для поліції та громадського порядку. Один із нещодавно видалених акаунтів просував акцію контрпротесту у Вашингтоні.

Російські підрозділи з кібероперацій, зокрема, відома група «Ольгіно», у 2016 році після загибелі Філандо Кастіля (Philando Castile), якого вбили поліцейські у Сент-Полі, також в штаті Міннесота, створили у Фейсбуці фальшиві акаунти і запланували демонстрацію. Очевидно, що інформаційні канали і тактичні групи впливу, задіяні нині, могли бути створені російськими органами ще у 2016 році. У 2017 році журналісти CNN опублікували статтю, в якій заявили про існування пов'язаної з російською фабрикою тролів групи, яка стоїть за тисячами брехливих рекламних оголошень у Фейсбуці, яка платила особистим тренерам у Нью-Йорку, Флориді та інших частинах США за уроки самооборони для афроамериканців з метою посіяти страх і зібрати контактні дані американців, потенційно схильних до їхньої пропаганди.

Заняття з навчання рекламувалися на сайті групи, відомої як «Чорний кулак», й супроводжувалися слоганами: «Будьте готовими захищати свої права!» та «Дайте їм знати, що чорна сила має значення». Група була створена у січні 2017 року і, ймовірно, призначалася для тих самих цілей, що і ресурси, заблоковані соцмережами у 2016 році. Таким чином, немає сумнівів, що протягом чотирьох років у США працювали російські кібергрупи, які проводили кампанію з дестабілізації ситуації у США напередодні президентських виборів 2020 року.

Ця група також була пов'язана з популяризацією мітингів сепаратистської групи Texas Nationalist Movement, глава якої Нейт Сміт у вересні 2016 року брав участь у московській зустрічі «Діалог націй. Право народів на самовизначення і будівництво багатополярного світу». Організатори заходу також запросили Texas Nationalist Movement – одну з найбільших сепаратистських організацій у США, яка готує референдум про незалежність штату Техас.

1
Натан Сміт (ліворуч) і Олександр Іонів (праворуч) зустрілися в Росії. Джерело: Twitter
У тому ж 2017 році The Washington Post опублікувала матеріал про витоки расистської пропаганди Росії у її радянському минулому. Колумніст Тернелл Джермен Старр заявив тоді, що російська реклама в американському сегменті Фейсбуку, яка протиставляє білих американців темношкірим, стала сюрпризом для багатьох громадян США. Було витрачено не менше $100 тис. на рекламні оголошення, створені з метою нацькувати білий електорат Трампа на активістів міжнародного руху Black Lives Matter, що виступає проти расової дискримінації, а також утисків меншин в цілому. Яскравим прикладом подібної расистської реклами став образ чорношкірої жінки, яка стріляє, що, за задумом російських пропагандистів, мав викликати страх у білих. При цьому самим лише Фейсбуком Росія не обмежувалася. Як інструменти пропаганди Кремль використовував Instagram і Google.

Тернелл Джермен Старр стверджує, що Росія намагається сіяти расизм в американському суспільстві, підкреслюючи, що Кремль це робить з часів СРСР, навчившись за допомогою ескалації расизму досягати політичних цілей на міжнародній арені.

Тері Мартин, співавтор книги «Країна націй: Імперія і будівництво держави за часів Леніна і Сталіна», в інтерв'ю The Atlantic стверджував, що навіть у часи Великої депресії Радянський Союз вів пропаганду про свідчення несправедливості расової дискримінації як доказі нещирості заяв США про свободу і демократію.

Професор Університету Південної Каліфорнії Ніколас Калл в інтерв'ю виданню USA Today, сказав, що під час проведення Олімпійських ігор 1984 року КДБ від імені Ку-Клукс-Клану надсилав підроблені листи спортсменам з Африки та Азії.

До появи руху Black Lives Matter комуністи забезпечували афроамериканців захистом, який використовувався з метою ведення міжнародної пропаганди проти Сполучених Штатів.

У 2018 році оглядач Boston Globe Рене Грем писала, що Росія чудово знає, що може «розпалити кризу», скориставшись расизмом. Вона також зазначала, що Facebook і Instagram вилучили понад 30 фейкових акаунтів, які були запідозрені в «узгодженій діяльності щодо створення недостовірної інформації». На багатьох видалених сторінках піднімалися расові питання, зокрема, щодо маршу «Об'єднаних правих», який пройшов у Вашингтоні.

У 2019 році у «Мічиганському журналі раси і права» була опублікована стаття «Віртуальна ненависть: як Росія намагалася почати расову війну в Сполучених Штатах». Автори стверджували, що російські оперативники створили сотні фальшивих персон на платформах соціальних мереж, а потім розмістили тисячі рекламних оголошень і повідомлень, спрямованих на пропаганду расових розбіжностей у Сполучених Штатах.

Інформаційні завдання Кремля

Стратегічна мета Росії – послабити державні інституції США і підірвати репутацію країни як усередині, так і за кордоном.

Паралельно із зовнішньополітичним завданням, демонструючи хаос, насильство і порушення прав людини за кордоном, Кремль вирішує свою внутрішньополітичну проблему. Висвітлення подій у США дозволяє Росії формувати в інформаційному просторі картинку, яка дискредитує зарубіжну демократію. Основні російські наративи повністю збігаються з тезами Кремля епохи Холодної війни:

- расова нерівність у США,

- поліцейське свавілля,

- нелегітимність влади у США,

- соціальна несправедливість.

До них також додалося прагнення Кремля максимально загострити протиріччя між демократами і республіканцями.

Кадри насильства під час протестів у США, на думку Кремля, мають протиставлятися діям російської влади з придушення опозиції як прийнятна з демократичної точки зору поведінка влади. У середньостроковій перспективі російські урядові медіа у висвітленні протестних акцій в Росії посилатимуться на події у Міннесоті. Аналогічно у період зниження рейтингів Владіміра Путіна у 2013 році Росія висвітлювала події в Україні в ході Революції Гідності. Ключовим наративом була теза про неприйнятність виступів проти чинної влади, які невідворотно призведуть до жертв, насильства і нестабільності.

Однак у випадку з акціями, підтримуваними Кремлем, приміром, протестами у Каталонії та «жовтими жилетами» у Франції, наративи навпаки звернені проти влади іноземних держав, які є ворожими або конкурентними для Росії і перешкоджають розвитку подій, в яких зацікавлений Кремль.

Російський інтернет-ресурс, пов'язаний з ГРУ, при висвітленні подій у США зазначив, що «демократи всіляко потурають «чорному» електорату, який голосує в основному за їхню партію».

Таким чином, напередодні президентських виборів Кремль прагне спровокувати масштабну кампанію, яка зіштохне Демократичну та Республіканську партії. Очевидно, що кінцевою метою такої операції має стати зрив виборів і публічне торпедування США як демократичної держави і зразка волевиявлення громадян.

Джерело: Інститут вивчення глобальних загроз і демократій

Перше фото: Getty Images

https://www.ukrinform.ua/rubric-world/3039220-rosijskij-slid-v-amerikanskih-protestah.html

Offline WestNik

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5741

Offline Yuras Yuras

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 16193
Re: Столкновение в США
« Reply #317 : Червня 07, 2020, 10:28:13 10:28 »
 Вестнік, ви хоч читаєте заголовки того, що постите, не кажучи вже про статті. Ось оригінал заголовку:

Протести в США. Пентагон, генерали та експрезиденти виступили проти рішення Трампа
Трампа підтримали екс-президенти США, навіть демократ
Чи ви вважаєте ,що "виступили проти" і підтримали" одне й теж?

Offline WestNik

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5741
Re: Столкновение в США
« Reply #318 : Червня 07, 2020, 11:35:42 11:35 »
Вестнік, ви хоч читаєте заголовки того, що постите, не кажучи вже про статті. Ось оригінал заголовку:

Протести в США. Пентагон, генерали та експрезиденти виступили проти рішення Трампа Чи ви вважаєте ,що "виступили проти" і підтримали" одне й теж?

Здається , ви надто напружені


Offline Ali(UA)

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 9338
Re: Столкновение в США
« Reply #319 : Червня 07, 2020, 04:22:07 16:22 »
https://www.cnn.com/2020/06/07/us/minnesota-floyd-protests-sahan-journal/index.html

Интересно. Оказывается минеаполис славится своими либеральными взглядами и завозят рефьюджей со всего мира. Там в центре образовалась огромная община выходцев из Сомали. Ну как это получается кто то осел а потом стали перетаскивать родмтвенников отовсюду. Случай с Джорджем произошел в самом центре этого пиздеца - в районе Сомали/Спениш оунед бизнесс.

Забавно почитать по ссылкам как местеные бизнес овнеры дают иртервью- мол да ворвались сожгли разграбили все. Полных имен не дают, говорят мы зс джорджа. Собирал на бизнес всю жизнь- все разрушили. Короче я таа понял просто боится что то протис саазать чтобы не убили.

Счас там идет речь чтобы вообще убрать полицию, которая мешает молодым Сомалийцам жить.

Я вот смторю не знаю читает ли еще majesty ветку. Хочу сказать что врядле стоит тебе рассчитывать на увеличение роли США в мировом господстве. Врядле. С таким подходом скоро Штатам дай бог чтобы управлятся с внутпенними делами хватало сил.

Offline Yuras Yuras

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 16193
Re: Столкновение в США
« Reply #320 : Червня 07, 2020, 04:38:56 16:38 »
https://www.cnn.com/2020/06/07/us/minnesota-floyd-protests-sahan-journal/index.html

Интересно. Оказывается минеаполис славится своими либеральными взглядами и завозят рефьюджей со всего мира. Там в центре образовалась огромная община выходцев из Сомали. Ну как это получается кто то осел а потом стали перетаскивать родмтвенников отовсюду. Случай с Джорджем произошел в самом центре этого пиздеца - в районе Сомали/Спениш оунед бизнесс.

Забавно почитать по ссылкам как местеные бизнес овнеры дают иртервью- мол да ворвались сожгли разграбили все. Полных имен не дают, говорят мы зс джорджа. Собирал на бизнес всю жизнь- все разрушили. Короче я таа понял просто боится что то протис саазать чтобы не убили.

Счас там идет речь чтобы вообще убрать полицию, которая мешает молодым Сомалийцам жить.

Я вот смторю не знаю читает ли еще majesty ветку. Хочу сказать что врядле стоит тебе рассчитывать на увеличение роли США в мировом господстве. Врядле. С таким подходом скоро Штатам дай бог чтобы управлятся с внутпенними делами хватало сил.
Коли виборцям набридне бардак, істеблішмент відреагує і правопорушників будуть саджати за найменше порушення, а всіх інших відстрілювати. Про щось подібне щодо Нью-Йорку читав.

Offline arrow

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5884
Re: Столкновение в США
« Reply #321 : Червня 07, 2020, 04:39:58 16:39 »
https://www.cnn.com/2020/06/07/us/minnesota-floyd-protests-sahan-journal/index.html

Интересно. Оказывается минеаполис славится своими либеральными взглядами и завозят рефьюджей со всего мира. Там в центре образовалась огромная община выходцев из Сомали. Ну как это получается кто то осел а потом стали перетаскивать родмтвенников отовсюду. Случай с Джорджем произошел в самом центре этого пиздеца - в районе Сомали/Спениш оунед бизнесс.

Забавно почитать по ссылкам как местеные бизнес овнеры дают иртервью- мол да ворвались сожгли разграбили все. Полных имен не дают, говорят мы зс джорджа. Собирал на бизнес всю жизнь- все разрушили. Короче я таа понял просто боится что то протис саазать чтобы не убили.

Счас там идет речь чтобы вообще убрать полицию, которая мешает молодым Сомалийцам жить.

Я вот смторю не знаю читает ли еще majesty ветку. Хочу сказать что врядле стоит тебе рассчитывать на увеличение роли США в мировом господстве. Врядле. С таким подходом скоро Штатам дай бог чтобы управлятся с внутпенними делами хватало сил.

Гадаю, сегрегація в Штатах лише посилиться.

А якщо історично дивитися, то білим використання чорних в якості рабів зараз вилазить боком. Як і перенесення виробництва до Китаю у більш близькому минулому - історія загалом сповнена компенсуючих механізмів.

Offline Ali(UA)

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 9338
Re: Столкновение в США
« Reply #322 : Червня 07, 2020, 04:47:21 16:47 »
В чикаго уже убили 24 человека в результате перестрелок за прошлые выходные . Кто то пишет об этом? Сколько им надо времени что полезть в дома? Не уже не будет как раньше к сожалению.

Offline Ali(UA)

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 9338
Re: Столкновение в США
« Reply #323 : Червня 07, 2020, 04:50:12 16:50 »
Гадаю, сегрегація в Штатах лише посилиться.

А якщо історично дивитися, то білим використання чорних в якості рабів зараз вилазить боком. Як і перенесення виробництва до Китаю у більш близькому минулому - історія загалом сповнена компенсуючих механізмів.
Многие чорные ассимилироаали с тех времен рабства , проблема не в цвете кожи а в гетто. Опять же рефьюджи которых навозят либералы, мексы куча понаехов которые не ассимилируются а создают локальные комьюнити со своими обычаями

Offline Ali(UA)

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 9338
Re: Столкновение в США
« Reply #324 : Червня 07, 2020, 05:01:04 17:01 »
https://igor-piterskiy.livejournal.com/456967.html

Анализ смерти черного.

Offline Yuras Yuras

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 16193
Re: Столкновение в США
« Reply #325 : Червня 07, 2020, 05:39:57 17:39 »
https://igor-piterskiy.livejournal.com/456967.html

Анализ смерти черного.
:smiley24:
 Добре все пояснив, я все ніяк не міг зрозуміти в чому там задушливий прийом.

Online majesty

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 22166
Re: Столкновение в США
« Reply #326 : Червня 07, 2020, 05:47:48 17:47 »
Джельтмены, предлагаю особо не трындеть, а собрать бабло на лучших в штатах адвокатов для полицейских. Там и близко не было убийства

Offline Yuras Yuras

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 16193
Re: Столкновение в США
« Reply #327 : Червня 07, 2020, 05:51:33 17:51 »
Прийшов час для нового керівництва. Республіканці засумнівалися, чи підтримають Трампа на виборах
Сьогодні, 17:30

“Президент Трамп показав, що у нього немає якостей, необхідних, щоб бути хорошим головнокомандувачем” - адмірал МакРейвен

Рядові республіканці не підтримують президента і деякі з них приєднуються до групи «незалежних»



У 2016 році тільки топ-республіканці займали позицію проти висунення Дональда Трампа на пост президента: вони думали, що Трамп навряд чи виграє й була відсутня чітка консервативна програма управління. Президентська кампанія 2020 року відрізняється тим, що нинішньому президентові протистоїть майже вся партія. Для багатьох це означатиме поставити під загрозу політичні пріоритети і викликати гнів Трампа.

Про політичні розстановки сил в США напередодні президентських перегонів 2020 йдеться в статті американського видання The Washington Post.

Все більше число видатних республіканців обговорюють, як далеко може зайти протистояння, а також, що вони можуть і не переобрати Трампа, а то й зовсім проголосувати за Джозефа Байдена – кандидата від демократів.

Ситуація загострилася після жорсткої реакції Трампа на протести проти расової дискримінації і жорстокості поліції, в той час, як країна була третім епіцентром в світі з розповсюдження коронавіруса.

Деякі представники Республіканської партії підтвердили виданню свої побоювання на умовах анонімності.

Колишній президент Джордж Буш не підтримає переобрання Трампа, не впевнений у підтримці чинного президента і Джеб Буш, кажуть люди з його близького оточення.

Сенатор з штату Юта Мітт Ромні також сумнівається в тому, за кого віддати свій голос на виборах 3 листопада.



Сінді Маккейн, вдова сенатора Джона Маккейна, майже напевно підтримає містера Байдена, але не впевнена, наскільки публічно може про це говорити, тому що один з її синів має намір балотуватися на посаду.

Ніхто з перерахованих вище політиків не голосував за Трампа в 2016 році, але позиція помітних республіканців має вагу, коли на кону стоїть майбутнє чинного президента і його загальний порядок денний з лідерами Сенату.

Колишні республіканські лідери, такі як колишні спікери Пол Д. Райан і Джон А. Бонер не розповіли, кого підтримають на виборах, а деякі республіканці, які не підтримають Трампа, зважують, чи варто відкрито заявляти про підтримку Байдена.

Військові лідери у відставці, які відстоюють свої приватні політичні погляди, все частіше висловлюють занепокоєння з приводу керівництва президента, але не впевнені, чи варто підтримувати його супротивника.

Сам Байден, прагнучи заручитися підтримкою всіх партій, має намір розгорнути свою коаліцію «Республіканці за Байдена» на останніх етапах кампанії, після повної консолідації демократів.

Публічні висловлювання Трампа проти демонстрацій, заклики до «домінування» силовиків над людьми переконало деяких лідерів республіканців, що вони більше не можуть мовчати.

Колишній міністр оборони Джим Меттіса вибухнув потужною критикою щодо Трампа, так само як і сенатор Ліза Мурковскі з Аляски, що посилили дискусії в партії про те, чи підходить Трамп на цю посаду.

«Цієї осені прийшов час для нового керівництва в цій країні – республіканського, демократичного або незалежного», – сказав Вільям МакРейв, адмірал у відставці військово-морського флоту, який керував рейдом, коли був вбитий Усама бен Ладена.



Адмірал МакРейвен заявив, що Трамп не пройшов тест лідерства.

«Оскільки ми боролися з епідемією коронавіруса і жахливими актами расизму і несправедливості, цей президент не проявив жодної з лідерських якостей», – сказав адмірал МакРейвен.

Перемога Трампа на виборах 2016 року, відбулася незважаючи на критику деяких республіканців і відставних військових офіцерів, які відмовилися підтримати його.

Також Трампа критикують непохитні прихильники такі, як Мітч Макконнелл, лідер більшості в Сенаті, Тед Круз та Ліндсі Грем.

Сьогоднішні опитування показують, що рядові республіканці не підтримують президента і деякі з них приєднуються до групи «незалежних».

Колін Пауелл і Кондоліза Райс, які обидва виконували обов’язки державних секретарів при Джорджі Буші-молодшому, також досі відмовляються заявляти про свої наміри.

Джон Келлі, колишній начальник штабу Трампа і відставний генерал морської піхоти, не сказав, за кого він буде голосувати, хоча він дозволив собі повідомити, що «у нас є кілька додаткових варіантів».

І все ж по окремо вони не можуть вплинути на багато голосів – особливо під час глибокої поляризації. Але їх колективна опозиція або навіть гучне мовчання можуть стати стратегією вирішення конфлікту, яка зменшить лояльність партії. Повний текст читайте тут: https://m.glavcom.ua/world/observe/prijshov-chas-dlja-novogo-kerivnitstva-respublikantsi-zasumnivalisja-chi-pidtrimajut-trampa-na-viborah-685469.html

Offline Ali(UA)

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 9338
Re: Столкновение в США
« Reply #328 : Червня 07, 2020, 06:00:51 18:00 »
Прийшов час для нового керівництва. Республіканці засумнівалися, чи підтримають Трампа на виборах
Сьогодні, 17:30

“Президент Трамп показав, що у нього немає якостей, необхідних, щоб бути хорошим головнокомандувачем” - адмірал МакРейвен

Рядові республіканці не підтримують президента і деякі з них приєднуються до групи «незалежних»



У 2016 році тільки топ-республіканці займали позицію проти висунення Дональда Трампа на пост президента: вони думали, що Трамп навряд чи виграє й була відсутня чітка консервативна програма управління. Президентська кампанія 2020 року відрізняється тим, що нинішньому президентові протистоїть майже вся партія. Для багатьох це означатиме поставити під загрозу політичні пріоритети і викликати гнів Трампа.

Про політичні розстановки сил в США напередодні президентських перегонів 2020 йдеться в статті американського видання The Washington Post.

Все більше число видатних республіканців обговорюють, як далеко може зайти протистояння, а також, що вони можуть і не переобрати Трампа, а то й зовсім проголосувати за Джозефа Байдена – кандидата від демократів.

Ситуація загострилася після жорсткої реакції Трампа на протести проти расової дискримінації і жорстокості поліції, в той час, як країна була третім епіцентром в світі з розповсюдження коронавіруса.

Деякі представники Республіканської партії підтвердили виданню свої побоювання на умовах анонімності.

Колишній президент Джордж Буш не підтримає переобрання Трампа, не впевнений у підтримці чинного президента і Джеб Буш, кажуть люди з його близького оточення.

Сенатор з штату Юта Мітт Ромні також сумнівається в тому, за кого віддати свій голос на виборах 3 листопада.



Сінді Маккейн, вдова сенатора Джона Маккейна, майже напевно підтримає містера Байдена, але не впевнена, наскільки публічно може про це говорити, тому що один з її синів має намір балотуватися на посаду.

Ніхто з перерахованих вище політиків не голосував за Трампа в 2016 році, але позиція помітних республіканців має вагу, коли на кону стоїть майбутнє чинного президента і його загальний порядок денний з лідерами Сенату.

Колишні республіканські лідери, такі як колишні спікери Пол Д. Райан і Джон А. Бонер не розповіли, кого підтримають на виборах, а деякі республіканці, які не підтримають Трампа, зважують, чи варто відкрито заявляти про підтримку Байдена.

Військові лідери у відставці, які відстоюють свої приватні політичні погляди, все частіше висловлюють занепокоєння з приводу керівництва президента, але не впевнені, чи варто підтримувати його супротивника.

Сам Байден, прагнучи заручитися підтримкою всіх партій, має намір розгорнути свою коаліцію «Республіканці за Байдена» на останніх етапах кампанії, після повної консолідації демократів.

Публічні висловлювання Трампа проти демонстрацій, заклики до «домінування» силовиків над людьми переконало деяких лідерів республіканців, що вони більше не можуть мовчати.

Колишній міністр оборони Джим Меттіса вибухнув потужною критикою щодо Трампа, так само як і сенатор Ліза Мурковскі з Аляски, що посилили дискусії в партії про те, чи підходить Трамп на цю посаду.

«Цієї осені прийшов час для нового керівництва в цій країні – республіканського, демократичного або незалежного», – сказав Вільям МакРейв, адмірал у відставці військово-морського флоту, який керував рейдом, коли був вбитий Усама бен Ладена.



Адмірал МакРейвен заявив, що Трамп не пройшов тест лідерства.

«Оскільки ми боролися з епідемією коронавіруса і жахливими актами расизму і несправедливості, цей президент не проявив жодної з лідерських якостей», – сказав адмірал МакРейвен.

Перемога Трампа на виборах 2016 року, відбулася незважаючи на критику деяких республіканців і відставних військових офіцерів, які відмовилися підтримати його.

Також Трампа критикують непохитні прихильники такі, як Мітч Макконнелл, лідер більшості в Сенаті, Тед Круз та Ліндсі Грем.

Сьогоднішні опитування показують, що рядові республіканці не підтримують президента і деякі з них приєднуються до групи «незалежних».

Колін Пауелл і Кондоліза Райс, які обидва виконували обов’язки державних секретарів при Джорджі Буші-молодшому, також досі відмовляються заявляти про свої наміри.

Джон Келлі, колишній начальник штабу Трампа і відставний генерал морської піхоти, не сказав, за кого він буде голосувати, хоча він дозволив собі повідомити, що «у нас є кілька додаткових варіантів».

І все ж по окремо вони не можуть вплинути на багато голосів – особливо під час глибокої поляризації. Але їх колективна опозиція або навіть гучне мовчання можуть стати стратегією вирішення конфлікту, яка зменшить лояльність партії. Повний текст читайте тут: https://m.glavcom.ua/world/observe/prijshov-chas-dlja-novogo-kerivnitstva-respublikantsi-zasumnivalisja-chi-pidtrimajut-trampa-na-viborah-685469.html
The Washington Post - демократы капитализируют на протестах. Историю Гаити они наверное не проходили.

Offline coolzak

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1479
  • Стать: Чоловіча
Re: Столкновение в США
« Reply #329 : Червня 07, 2020, 06:06:26 18:06 »
Хто що а їм Трамп чешеться.До чого той висер вашингтонського компосту до теми?
Комуно здохни