Диктатура меншини

[Ali(UA)]

Алі, можна таке питання: що ви читали аби робити такі безапеляційні висновки?
З цим, наприклад, не знайомі:

я руководствуюсь исключительно логикой. вы хотите привести аргумент? пожалуйста.

[div]

не совсем понятно что именно бред.
делайте как в штатах. только ты можешь не покупать эту страховку. старикам/малоимущим дают медикейр - бесплатную.

То о чем ты писал - "бесплатная медицина признак диктатуры" потому что я здоровый. Эдак договоримся что запрет перехода улицына красный свет тоже признак диктатуры

[Yuras Yuras]

Тут надо понимать основные критерии жизни -
1) мир несправедлив.
2) люди не равны по природе, но должны быть равны по предоставлению возможностей.

Если это принять - то все будет честно.

А як надання можливості бідним співгромадянам отримувати лікування порушує ваші права? Які права?
 Заради цікавості одним оком почитав про історію США, так у дуууже скороченому варіанті історії США розповідається про шлях до соціальних гарантій/безкоштовної медицини; системно почали рухатися у цьому напрямку десь з середини 19 століття. Ви цього не знали живучи в США?

[Ali(UA)]

То о чем ты писал - "бесплатная медицина признак диктатуры" потому что я здоровый. Эдак договоримся что запрет перехода улицына красный свет тоже признак диктатуры

ты меня перевираешь. Я сказал "крен в сторону" а не "признак".

Далее рассмотрим твой пример - запрет перехода на красный свет. Тебе на самом деле не запрещают ты можешь перейти. Просто тебя убьет автомобиль. Но перейти ты можешь. Запрет регулиреуют забором/барьером.

[RG]

То о чем ты писал - "бесплатная медицина признак диктатуры" потому что я здоровый. Эдак договоримся что запрет перехода улицына красный свет тоже признак диктатуры

Ну, вдягати маски під час епідемії - пиздець яке гноблення особистої свободи. Так Трампуша на днях віщав 

[div]

ты меня перевираешь. Я сказал "крен в сторону" а не "признак".

Далее рассмотрим твой пример - запрет перехода на красный свет. Тебе на самом деле не запрещают ты можешь перейти. Просто тебя убьет автомобиль. Но перейти ты можешь. Запрет регулиреуют забором/барьером.

Вообщето за это штраф положен
По поводу крена, "какая разница"

[Ali(UA)]

А як надання можливості бідним співгромадянам отримувати лікування порушує ваші права? Які права?
 Заради цікавості одним оком почитав про історію США, так у дуууже скороченому варіанті історії США розповідається про шлях до соціальних гарантій/безкоштовної медицини; системно почали рухатися у цьому напрямку десь з середини 19 століття. Ви цього не знали живучи в США?

" А як надання можливості бідним співгромадянам отримувати лікування порушує ваші права? Які права?" - это происходит за мой счет.

"Заради цікавості одним оком почитав про історію США, так у дуууже скороченому варіанті історії США розповідається про шлях до соціальних гарантій/безкоштовної медицини; системно почали рухатися у цьому напрямку десь з середини 19 століття. Ви цього не знали живучи в США?" - не совсем понимаю к чему вы это говорите.

[Ali(UA)]

Вообщето за это штраф положен
По поводу крена, "какая разница"

ну еще раз - ограничивать в чем то и забирать что то немного разные вещи. "Бесплатная медицина" - по сути забрать у меня деньги и отдать их другим.

[RG]

ну еще раз - ограничивать в чем то и забирать что то немного разные вещи. "Бесплатная медицина" - по сути забрать у меня деньги и отдать их другим.

А якщо тебе болячка дістане, то забирати в інших і віддавати тобі ? 

[div]

ну еще раз - ограничивать в чем то и забирать что то немного разные вещи. "Бесплатная медицина" - по сути забрать у меня деньги и отдать их другим.

Ты налоги платишь или руководствуешься такой же логикой?

[RG]

Ты налоги платишь или руководствуешься такой же логикой?

Це типова ковбасна психологія. Типу ' я ж не хворію, с какого я должен шото платіть'.

Коли дотягне до відповідного віку, 100% буде кричати про те, що держава його повинна лікувати безплатно і в максимальному обсязі 

[Yuras Yuras]

я руководствуюсь исключительно логикой. вы хотите привести аргумент? пожалуйста.

Формальною логікою чи якою користуєтеся? Поки що ніякої логіки у ваших судженнях не побачив. Якщо вважаєте, що я не правий, то спробуйте довести своє твердження за законами логіки, але щось я сумніваюся, що ви їх хоч би бачили.
 Аргумент я вам навів: ціла книжка про тоталітаризм, де пояснюється, що таке нацизм, комунізм. То що ви читали про ці ідеології? Нічого? Знання тільки з радянської школи і від політрука?
 І ще: фашизм і комунізм - це ІДЕОЛОГІЇ, що ЗАГАЛЬНОВИЗНАНО, а не тиранія уряду. І дуже різні ідеології. Вам достатньо аргумента загальновизнаного
 аби не називати їх тиранією уряду?
 Своє твердження про антиеволюцію довести зможете чи як?

[Ali(UA)]

А якщо тебе болячка дістане, то забирати в інших і віддавати тобі ? 

нет.

[Ali(UA)]

Ты налоги платишь или руководствуешься такой же логикой?

плачу.
Опять абсолюта не существует. даже в абсолютной тирании есть определенный уровень свобод. также как и в абсолютном либертарианстве существует уровень
подчинения государству.

[Ali(UA)]

Це типова ковбасна психологія. Типу ' я ж не хворію, с какого я должен шото платіть'.

Коли дотягне до відповідного віку, 100% буде кричати про те, що держава його повинна лікувати безплатно і в максимальному обсязі 

ты какой то ипанутый. Где я такое говорил??? ' я ж не хворію, с какого я должен шото платіть'.

Весь мой поинт - платить за себя самому, а не платить за других.

[Yuras Yuras]

" А як надання можливості бідним співгромадянам отримувати лікування порушує ваші права? Які права?" - это происходит за мой счет.

"

Так мешкаючи і працюючи в США ви відбираєте роботу у громадян США, її корінних мешканців, вони несуть збитки. То може з принципу ви додому повернетеся?

.

"Заради цікавості одним оком почитав про історію США, так у дуууже скороченому варіанті історії США розповідається про шлях до соціальних гарантій/безкоштовної медицини; системно почали рухатися у цьому напрямку десь з середини 19 століття. Ви цього не знали живучи в США?" - не совсем понимаю к чему вы это говорите.

Отож, живучи в США і не цікавитися історією країни проживання. Як наші кацапи мову вивчити не здатні. Про те, що у безкоштовної медицини є своя логіка, історія і тривалий шлях, про які ви нічого не знаєте.

[RG]

нет.

А що будеш робити ? Якщо там на мільйони вилізе ?

(щиро тобі такого не бажаю насправді)

[Yuras Yuras]

Це типова ковбасна психологія. Типу ' я ж не хворію, с какого я должен шото платіть'.

Коли дотягне до відповідного віку, 100% буде кричати про те, що держава його повинна лікувати безплатно і в максимальному обсязі 

[Ali(UA)]

Формальною логікою чи якою користуєтеся? Поки що ніякої логіки у ваших судженнях не побачив. Якщо вважаєте, що я не правий, то спробуйте довести своє твердження за законами логіки, але щось я сумніваюся, що ви їх хоч би бачили.
 Аргумент я вам навів: ціла книжка про тоталітаризм, де пояснюється, що таке нацизм, комунізм. То що ви читали про ці ідеології? Нічого? Знання тільки з радянської школи і від політрука?
 І ще: фашизм і комунізм - це ІДЕОЛОГІЇ, що ЗАГАЛЬНОВИЗНАНО, а не тиранія уряду. І дуже різні ідеології. Вам достатньо аргумента загальновизнаного
 аби не називати їх тиранією уряду?
 Своє твердження про антиеволюцію довести зможете чи як?

Давайте без книжек и ссылок - а просто будем использовать common sense? Поэтому все ваши сентенции и ссылки я просто не буду учитывать.
" І ще: фашизм і комунізм - це ІДЕОЛОГІЇ, що ЗАГАЛЬНОВИЗНАНО, а не тиранія уряду. " - у этих идеологий один практический результат - тирания государства. Вы с этим будете спорить?

[Ali(UA)]

А що будеш робити ? Якщо там на мільйони вилізе ?

(щиро тобі такого не бажаю насправді)

есть страховка. Она покрывает от такого. вопрос что будете делать вы??

[Ali(UA)]

Так мешкаючи і працюючи в США ви відбираєте роботу у громадян США, її корінних мешканців, вони несуть збитки. То може з принципу ви додому повернетеся?
 Отож, живучи в США і не цікавитися історією країни проживання. Як наші кацапи мову вивчити не здатні. Про те, що у безкоштовної медицини є своя логіка, історія і тривалий шлях, про які ви нічого не знаєте.

Давайте поподробнее про коренных 
не совсем опять же понимаю вы начинаете путаться. давайте вернемся к исходной теме - бесплатная медицина - крен в сторону "фашизма/коммунизма"

[div]

есть страховка. Она покрывает от такого. вопрос что будете делать вы??

Тогда о чем мы говорим? Страховая медицина это форма бесплатной когда все скидываются адресно в отличии от советского варианта где все платили в общем, в бюджет, а оттуда распределялось

плачу.
Опять абсолюта не существует. даже в абсолютной тирании есть определенный уровень свобод. также как и в абсолютном либертарианстве существует уровень
подчинения государству.

И если в этом абсолютно либертарианском государстве вводится бесплатная медицина это крен в сторону абсолютной тирании? 

Тебе вроде не шешнацать, а рассуждаешь столь же бескомпромиссно   

[Ali(UA)]

Тогда о чем мы говорим? Страховая медицина это форма бесплатной когда все скидываются адресно в отличии от советского варианта где все платили в общем, в бюджет, а оттуда распределялось

И если в этом абсолютно либертарианском государстве вводится бесплатная медицина это крен в сторону абсолютной тирании? 

Тебе вроде не шешнацать, а рассуждаешь столь же бескомпромиссно   

"Тогда о чем мы говорим? Страховая медицина это форма бесплатной когда все скидываются адресно в отличии от советского варианта где все платили в общем, в бюджет, а оттуда распределялось" я о частной стрховке. в штатах бесплатная страховка идет далеко не всем.

[Yuras Yuras]

Давайте без книжек и ссылок - а просто будем использовать common sense? Поэтому все ваши сентенции и ссылки я просто не буду учитывать.

Згадуючи книги, я наводжу джерела своїх знань. Ви зможете навести джерела власних знань?
 А логікою будемо керуватися? Чи для вас логіка і здоровий глузд одне й теж?
 Звичайно ви не будете "учитывать", бо аргументів у вас нема.
 

.
" І ще: фашизм і комунізм - це ІДЕОЛОГІЇ, що ЗАГАЛЬНОВИЗНАНО, а не тиранія уряду. " - у этих идеологий один практический результат - тирания государства. Вы с этим будете спорить?

Буду:
Тирані́я (грец. τυραννίς — свавілля) — форма державної влади, встановлена ​​насильницьким шляхом і заснована на одноосібному правлінні. Також тиранія — це форма політичного устрою ряду середньовічних міст-держав Північної і Середньої Італії, тобто Синьйорія. Тиранія — це одноосібна влада, яка спирається на підтримку армії.

 Тобто, термін "тиранія" до фашизму і комунізму НЕ ВІДНОСИТЬСЯ.

[Ali(UA)]

"И если в этом абсолютно либертарианском государстве вводится бесплатная медицина это крен в сторону абсолютной тирании?  " это крен да. сдвиг.

[Yuras Yuras]

Давайте поподробнее про коренных 
не совсем опять же понимаю вы начинаете путаться. давайте вернемся к исходной теме - бесплатная медицина - крен в сторону "фашизма/коммунизма"

Це не я плутаюсь, це ви ухиляється від дискусії з-за відсутності аргументів.
 Тоді дайте визначення комунізму, фашизму, безкоштовній медицині як ви їх розумієте. Спробуємо спочатку.

[Ali(UA)]

Згадуючи книги, я наводжу джерела своїх знань. Ви зможете навести джерела власних знань?
 А логікою будемо керуватися? Чи для вас логіка і здоровий глузд одне й теж?
 Звичайно ви не будете "учитывать", бо аргументів у вас нема.
  Буду:
Тирані́я (грец. τυραννίς — свавілля) — форма державної влади, встановлена ​​насильницьким шляхом і заснована на одноосібному правлінні. Також тиранія — це форма політичного устрою ряду середньовічних міст-держав Північної і Середньої Італії, тобто Синьйорія. Тиранія — це одноосібна влада, яка спирається на підтримку армії.

 Тобто, термін "тиранія" до фашизму і комунізму НЕ ВІДНОСИТЬСЯ.

Тобто, термін "тиранія" до фашизму і комунізму НЕ ВІДНОСИТЬСЯ.

ну почему же. я так понимаю при гитлере выборов не было? и армия была. демократию он подавил. пришел к власти путем захвата. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B8%D1%85%D0%BE%D0%B4_%D0%BD%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB-%D1%81%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B2_%D0%BA_%D0%B2%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B8

то что гитлер не опирался на армию может утверждать только неумный человек.

[Ali(UA)]

Це не я плутаюсь, це ви ухиляється від дискусії з-за відсутності аргументів.
 Тоді дайте визначення комунізму, фашизму, безкоштовній медицині як ви їх розумієте. Спробуємо спочатку.

вы уходите в сторону словоблудия и демагогии, я лишь пытаюсь остаться в рамках разумного смысла.

[div]

"Тогда о чем мы говорим? Страховая медицина это форма бесплатной когда все скидываются адресно в отличии от советского варианта где все платили в общем, в бюджет, а оттуда распределялось" я о частной стрховке. в штатах бесплатная страховка идет далеко не всем.

Бесплатная страховка это частный случай
Тут важна обязательность. В США страховка не обязательна, но это не + а -. Это баг системы когда отдельные несознательные граждане (не завевшие страховку) в результате садятся на шею всему обществу

[Ali(UA)]

Бесплатная страховка это частный случай
Тут важна обязательность. В США страховка не обязательна, но это не + а -. Это баг системы когда отдельные несознательные граждане (не завевшие страховку) в результате садятся на шею всему обществу

Поясните каким образом они садятся на шею обществу.
вы наверное не совсем понимаете как работают страховые в штатах. есть медикейр/медикейд - это бесплатная страховая которая полагается старикам и малоимущим. ее платят все на федеральнома уровне.
есть частные страховые - это прибыльные организации, очень крупные (например хумана - 57 миллиардов долларов каптиализация). Это бизнес. они покрывают остальныъ граждан которые не попадают под категорию "малоимущих или стариков".
покрывают - это значит ты платишь и в случае инцидента тебя спасут от банкротства - это именно так работает в штатах. я не хочу вдаваться в подорбности но социализмом там и не пахнет. это чистый бизнес.