А хто з нас християнин?

[Ali(UA)]

Кстати интересный фильм Агора про зарождение христианства кого интересует...

[div]

ну ты сравнил кравчука... то уже не коммунизм, вообще все что после 60-70 это уже загнивание трупа. по сути молодой коммунизм был основан на вере а не на фактах - вере в утопию - всеобщее равенство. со своими брендами аттрибутикой, адом (капитализмом) и раем - будущее где не будет бедных и все будет на шару. поэтому комми и сжигали церкви - своих прямых конкурентов.

 

[ЮАР]

ну ты сравнил кравчука... то уже не коммунизм, вообще все что после 60-70 это уже загнивание трупа. по сути молодой коммунизм был основан на вере а не на фактах - вере в утопию - всеобщее равенство.

Я читав деякі матеріали про те як "ідейні" радянські комуністи, під час громадянської війни в Іспанії, (нагадую 1936-1939 роки), грабували і вивозили музейні цінності в Радянський союз.
Сподіваюся, нагадувати як радянська армія, грабувала Німеччину у 1945 році не треба, як гвалтували німкень теж усі знають, а усі ж були ідейні.

[ЮАР]

будущее где не будет бедных и все будет на шару. поэтому комми и сжигали церкви - своих прямых конкурентов.

Тут я на 100% згоден.
Але ще раз - для мене червоні, то дика орда, гірше за Чингіз-хана, покидьки, гвалтівники, вбивці, алкаші, без усякої віри і ідеалів (ідеали були лише у підручниках).

[ЮАР]

Кстати интересный фильм Агора про зарождение христианства кого интересует...

Агора то таке.
Треба читати про це Едварда Гібона, другий том, "Історія занепаду і руйнування Римської імперії".

[RG]

Агора то таке.
Треба читати про це Едварда Гібона, другий том, "Історія занепаду і руйнування Римської імперії".

Ну, те ж христитиянство Східній Римській імперії продовжило вік ще так на тисячу років. Так що не все тут просто 

[ЮАР]

Я не хочу принижувати значення фільму Агора, просто я фільми не дивлюся, я читаю книжки.

Навіть коли якийсь фільм отримує купу Оскарів, я намагаюся знайти першоджерело і прочитати.
Дуже не часто, прочитавши книгу, у мене виникає бажання подивитися як їм вдалося з цього зробити кіно.
Майже завжди фільм програє, бо гарна література цінна саме мистецтвом письменника, а показати як співав Карузо дуже не просто.

[ЮАР]

Ну, те ж христитиянство Східній Римській імперії продовжило вік ще так на тисячу років. Так що не все тут просто 

Книга Гіббона саме про падіння імперії, а християнство нікуди і не падало, ти правий.

Хто не в курсі, там 7 томів.

[Ali(UA)]

Тут я на 100% згоден.
Але ще раз - для мене червоні, то дика орда, гірше за Чингіз-хана, покидьки, гвалтівники, вбивці, алкаші, без усякої віри і ідеалів (ідеали були лише у підручниках).

да я согласен, у них вера была сатанинская... просто основные постулаты - у церкви были более менее правильные - не убий, не укради не прелюбодействуй, а у комми все равны, быть богатым плохо. хотя и там и там порицалось инаскозание и критическое мышление, наверное критическое мышление будет порицатся во всех религиях... как и свобода слова и т.д.

все таки религии произростают из беднейших слоев населения, которые довольно тупы и ленивы чтобы думать и склонны верить...

[Ali(UA)]

Агора то таке.
Треба читати про це Едварда Гібона, другий том, "Історія занепаду і руйнування Римської імперії".

надо собраться с духом и читануть 

[ЮАР]

надо собраться с духом и читануть 

Я не можу казати за інших, але мені було дуже цікаво.
Така велика купа матеріалу, що я закінчивши читати, через місяць збагнув, що нічого не засвоїв, і прочитав ще раз.

Більш того, ця книга спонукала мене прочитати ще декілька книжок, тематично пов'язаних.

[Lina]

Це дискусія на тему ідентичності віри та релігії.
Віра та релігія це різні поняття. Є різні релігійні вчення та течії - християнство, мусульманство, йудаїзм, індуїзм та інші - і у кожного, образно висловлюючись,свої таргани в голові. Об"єднує всіх одне - Бог є. І трактування віри у всіх релігій своє. Свої церкви, ритуали, звичаї. Залежно від того, які адепти рулять масовою вірою.
І всі вони претендують на унікальність вчення. Отут і починаються трабли. Інквізиції, походи та інші сварки. Що є без сумніву проявом гордині - одного з гріхів.
І Бог тут ні до чого. 

[div]

Об"єднує всіх одне - Бог є.

Ну и какой бог у будистов?

[Lina]

Ну и какой бог у будистов?

Ну, буддисти це інша пісня. Здається мені, що Будда занадто довго милувався власним пупом й зовсім забув про того, хто власне управляє процесами в які вірять буддисти. 
Тобто того, хто визначив, яке діяння є добрим, яке поганим, що власне і впливає на карму людини. Ці поняття якраз і перекликаються з поняттями гріха, визначеними в інших релігіях.

[coolzak]

Тема атеїзму  і реакційності і відсталості  віруючих це відрижка совдепівського виховання .Так як було що говориш українською то село забите так і якщо віруючий то темне бидно  а не саветскій інтіліхент і інжінєр.Я греко католик і це частина моєї української ідентичності.Я  ходив на підпільні реколекції і Біблія в нас в сімї  та сама вже більше 100 років

[ЮАР]

Це дискусія на тему ідентичності віри та релігії.
Віра та релігія це різні поняття. Є різні релігійні вчення та течії - християнство, мусульманство, йудаїзм, індуїзм та інші - і у кожного, образно висловлюючись,свої таргани в голові. Об"єднує всіх одне - Бог є. І трактування віри у всіх релігій своє. Свої церкви, ритуали, звичаї. Залежно від того, які адепти рулять масовою вірою.
І всі вони претендують на унікальність вчення. Отут і починаються трабли. Інквізиції, походи та інші сварки. Що є без сумніву проявом гордині - одного з гріхів.
І Бог тут ні до чого.

Есть люди (их ужасно много),
Чьи жизни отданы тому,
Чтоб обосрать идею Бога
Своим служением Ему.

Губерман

[ЮАР]

Об"єднує всіх одне - Бог є.

Богиня Калі.
Культ Калі навіть в наш час дуже поширений в Індії.



Ну там трохи діточок тягнуть на алтарь, пальчики їм відрубають, а потім ...

Правда останнім часом пишуть що такого не було, але багато хто стверджує що було,було,було.

[Комашки]

Я ж просив комуняк як приклад не наводити. Ті були просто виродки, а не атеїсти.

Ну так можна з тим самим успіхом сказати, що коли аналогічне робить віруючий - так то просто виродок, а не религійна людина.

[lutuli]

все таки религии произростают из беднейших слоев населения, которые довольно тупы и ленивы чтобы думать и склонны верить...

Прошарок не має абсолютно ніякого значення.

Більш точно висловилася пані Lina :
-- Віра та релігія, це різні поняття.

Релігія - це, я б сказав, " оформлення "  пережитих відчуттів (в ті - далекі від нас - часи), та ( не завжди, але часто ) розуміння і прийняття того,  що існує Щось/Сила, яка,  не будучи проявленою, впливає і на глобальні процеси, але - перш за все - на внутрішній Стан людини.

Якщо людина має досвід (осмислений!!!) подібного Переживання, вона може пояснювати це у відповідності до засвоєних певних релігійних течій, може піти у "пошук істини", проте - на мою думку - вповні осягнути Цього неможливо.

Ну і суперечки в потрактуванні -- навіть подібних переживань/відчуттів -- справа не продуктивна. Краще просто, дослухатися до Свого Внутрішнього Голосу...

[ЮАР]

Ну так можна з тим самим успіхом сказати, що коли аналогічне робить віруючий - так то просто виродок, а не религійна людина.

Сказати можна.
І можна викреслити із історії (і обговорення) 70 років красної чуми.
Значно важче не помічати 650 років інквізиції, сотні релігійних війн, 200 років хрестових походів в Палестину, походи в Естонію, Фінляндію, походи проти Гуситів, болгар, походи проти Османської імперії, ...
А ще були експедиції в Південну Америку, де населення знищувалося і перетворювалося в рабів.
У 1532 році за небажання прийняти християнство, і признати верховну владу Іспанії, було знищене майже все населення Кахамарки (імперія інків), 7 000 мешканців. За один день!
Кожному ідальго надавалося по 80 рабів, піхотинцю 60 рабів і навіть робітники мали по 30 рабів, і безліч рабів працювало за їжу на рудниках.
За декілька років населення Перу скоротилося в 20 разів!

[ЮАР]

Я знаю ще багато страшних історій!

[Lina]

Богиня Калі.
Культ Калі навіть в наш час дуже поширений в Індії.



Ну там трохи діточок тягнуть на алтарь, пальчики їм відрубають, а потім ...

Правда останнім часом пишуть що такого не було, але багато хто стверджує що було,було,було.

Класна картинка. В наших предків теж були боги, яким приносили живі жертви.
Але ж мова не про них, а про єдиного творця Всесвіту і всього, що живе й рухається у цьому Всесвіті.

[Комашки]

Сказати можна.
І можна викреслити із історії (і обговорення) 70 років красної чуми.

Ну так про що й мова. Люди роблять погані речі, бо вони люди. Якщо нічого не викреслювати, то стає ясним та очевидним, що ніцшеанство, атеїзм, пік матеріалізму - все це нічого не змінило. Люди продовжують робити погані речі.
Тому ви викреслюєте оцей період, щоб вам було зручно сказати: то не люди такі, то все релігія 
Якогось іншого сенсу у цьому маневруванні я не бачу.

[ЮАР]

Ще трохи про релігійні війни:
 
Французская полиция расследует как теракт убийство школьного учителя в пригороде Парижа Конфлан-Сен-Онорин. Нападавший, как сообщают французские СМИ, напал в пятницу на преподавателя с ножом и отрезал ему голову.
В своем твиттере нападавший разместил фотографию тела убитого и взял ответственность за преступление на себя. Он обвинил учителя в оскорблении пророка Мухаммеда.

[svit]

Тему всю не читав.. але послухав "християн" на зелці. Ну це ж пиздець якийсь!

[зєльоний кракаділ]

А про яке саме хресьянство ідьот рєчь?..

Справжнє хресьянство (вчення Хріста) - звичайна тоталітарна секта: вознєнавідь сєм"ю, все роздай (отдай апостолу) і живі в общєй пєщєрє, пітаясь баландой і виходя на общ.работи (всі зароблені гроші - знов отдай апостолу).

Релігійне хресьянство - просто якась нєвєдома хуєта. Бо імєнєм Хреста як вбивали-порабощали та жрали-пили-їбались, так і жерли травкі і нєпротівілісь злу. Кожен, хто хтів, той і толковал всі іхні святі говнокнігі, благо ето такая говносрака хуйня, шо дозволяє вивернути любую цитату навспак.

[Бувалий]

А про яке саме хресьянство ідьот рєчь?..
Справжнє хресьянство (вчення Хріста) - звичайна тоталітарна секта: вознєнавідь сєм"ю, все роздай (отдай апостолу) і живі в общєй пєщєрє, пітаясь баландой і виходя на общ.работи (всі зароблені гроші - знов отдай апостолу).
Релігійне хресьянство - просто якась нєвєдома хуєта. Бо імєнєм Хреста як вбивали-порабощали та жрали-пили-їбались, так і жерли травкі і нєпротівілісь злу. Кожен, хто хтів, той і толковал всі іхні святі говнокнігі, благо ето такая говносрака хуйня, шо дозволяє вивернути любую цитату навспак.

Безбожнiк!
Спалять тебе на вогнище, а шкура пiде на гаманцi та черевики... для тоi ж таки Asti...

[зєльоний кракаділ]

Безбожнiк!
Спалять тебе на вогнище, а шкура пiде на гаманцi та черевики... для тоi ж таки Asti...

ну ашоробить, єслі бога немае?
Не вірить же в цього всратого калрсона?
Бога видумали дикі абізяни, які їбашились палкамі і їбали друг друга в ачько.

[Бувалий]

ну ашоробить, єслі бога немае?
Не вірить же в цього всратого калрсона?
Бога видумали дикі абізяни, які їбашились палкамі і їбали друг друга в ачько.

Е Бог - ти просто Його не бачiш, бо Вiн - в кожном з нас...
 

[зєльоний кракаділ]

Е Бог - ти просто Його не бачiш, бо Вiн - в кожном з нас...
 

значить бог - то е прутень?..