З рибацького форуму

[Утренняя палка]

Украинский производитель "Робин". Пользуюсь их продукцией, когда надо результат на соревнованиях. Качество очень высокое, цены демократичные. Открыл банку, высыпал в корм, все уже готово. Сам не люблю, что то готовить варить лепить перед рыбалкой. А это просто находка! Прошлой осенью, серебряная медаль на областных соревнованиях по фидеру, благодаря этому производителю.
http://robin.net.ua/

[RG]

Я читав Сержио Боліторе, Едварда Гібона, Роберта Віпера, Йосипа Флавія, Ермана Барта і ще багато всякого.

Таціта можна ще 

http://ancientrome.ru/antlitr/t.htm?a=1347013000

Ну і Светонія 'Життя 12 Цезарів'

[ЮАР]

Светонія ще в 10 класі читав. Те перше видання стоїть на полиці.

[irpin]

розумні всі - зуммазійти.. світонія в оригіналі читають.   
до речі, а філологи на форумі є? читаю зараз одну книжну передмову, на балачки потягнуло.

[ЮАР]

Таціта можна ще 

http://ancientrome.ru/antlitr/t.htm?a=1347013000

Гарне чтиво. Годину не міг відірватися.
Але дуже багато прізвищ і досить дрібних подій.

[ЮАР]

Продовжую читати Тацита:

37. (1) Ста­ра­ясь убедить рим­лян, что нигде ему не быва­ет так хоро­шо, как в Риме, Нерон при­ни­ма­ет­ся устра­и­вать пир­ше­ства в обще­ст­вен­ных местах и в этих целях поль­зу­ет­ся всем горо­дом, слов­но сво­им домом. (2) Но самым рос­кош­ным и наи­бо­лее отме­чен­ным народ­ной мол­вой был пир, дан­ный Тигел­ли­ном, и я рас­ска­жу о нем, избрав его в каче­стве образ­ца, дабы впредь осво­бо­дить себя от необ­хо­ди­мо­сти опи­сы­вать такое же рас­то­чи­тель­ство. (3) На пру­ду Агрип­пы19 по пове­ле­нию Тигел­ли­на был соору­жен плот, на кото­ром и про­ис­хо­дил пир и кото­рый все вре­мя дви­гал­ся, вле­ко­мый дру­ги­ми суда­ми. (4) Эти суда были бога­то отде­ла­ны золо­том и сло­но­вою костью, и греб­ли на них рас­пут­ные юно­ши, рас­са­жен­ные по воз­рас­ту и сооб­раз­но изощ­рен­но­сти в раз­вра­те. (5) Птиц и диких зве­рей Тигел­лин рас­по­рядил­ся доста­вить из даль­них стран, а мор­ских рыб — от само­го Оке­а­на. (6) На бере­гах пруда были рас­по­ло­же­ны лупа­на­ры, запол­нен­ные знат­ны­ми жен­щи­на­ми, а напро­тив вид­не­лись нагие гете­ры. (7) Нача­лось с непри­стой­ных тело­дви­же­ний и пля­сок, а с наступ­ле­ни­ем суме­рек роща воз­ле пруда и окрест­ные дома огла­си­лись пени­ем и заси­я­ли огня­ми. (8) Сам Нерон пре­да­вал­ся раз­гу­лу, не раз­ли­чая доз­во­лен­но­го и недоз­во­лен­но­го; каза­лось, что не оста­ет­ся такой гнус­но­сти, в кото­рой он мог бы выка­зать себя еще раз­вра­щен­нее; но спу­стя несколь­ко дней он всту­пил в заму­же­ство, обста­вив его тор­же­ст­вен­ны­ми сва­деб­ны­ми обряда­ми, с одним из тол­пы этих гряз­ных рас­пут­ни­ков (зва­ли его Пифа­го­ром); (9) на импе­ра­то­ре было огнен­но-крас­ное брач­ное покры­ва­ло, при­сут­ст­во­ва­ли при­слан­ные жени­хом рас­по­ряди­те­ли; тут мож­но было увидеть при­да­ное, брач­ное ложе, сва­деб­ные факе­лы, нако­нец все, что при­кры­ва­ет ноч­ная тьма и в любов­ных уте­хах с жен­щи­ной.

[ЮАР]

До речі, про вбивство брата і матусі вже було.
І не лише про ці вбивства.

Ось про вбивство Октавії:

Ее свя­зы­ва­ют и вскры­ва­ют ей вены на руках и ногах; но так как стес­нен­ная стра­хом кровь выте­ка­ла из над­ре­зан­ных мест слиш­ком мед­лен­но, смерть уско­ря­ют паром в жар­ко натоп­лен­ной бане. (4) К это­му зло­де­я­нию была добав­ле­на еще более отвра­ти­тель­ная сви­ре­пость: отре­зан­ную и достав­лен­ную в Рим голо­ву Окта­вии пока­за­ли Поппее. Упо­ми­нать ли нам, что по это­му слу­чаю сенат опре­де­лил дары хра­мам?

[ЮАР]

Про початок пожежі в Римі:

38. (1) Вслед за тем раз­ра­зи­лось ужас­ное бед­ст­вие, слу­чай­ное или под­стро­ен­ное умыс­лом прин­цеп­са — не уста­нов­ле­но (и то и дру­гое мне­ние име­ет опо­ру в источ­ни­ках), но во вся­ком слу­чае самое страш­ное и бес­по­щад­ное изо всех, какие дове­лось пре­тер­петь это­му горо­ду20 от неистов­ства пла­ме­ни. (2) Нача­ло ему было поло­же­но в той части цир­ка, кото­рая при­мы­ка­ет к хол­мам Пала­ти­ну и Целию; там, в лав­ках с лег­ко вос­пла­ме­ня­ю­щим­ся това­ром, вспых­нул и мгно­вен­но раз­го­рел­ся огонь и, гони­мый вет­ром, быст­ро рас­про­стра­нил­ся вдоль все­го цир­ка. (3) Тут не было ни домов, ни хра­мов, защи­щен­ных огра­да­ми, ни чего-либо, что мог­ло бы его задер­жать. (4) Стре­ми­тель­но насту­пав­шее пла­мя, сви­реп­ст­во­вав­шее сна­ча­ла на ров­ной мест­но­сти, под­няв­ше­е­ся затем на воз­вы­шен­но­сти и устре­мив­ше­е­ся сно­ва вниз, опе­ре­жа­ло воз­мож­ность бороть­ся с ним и вслед­ст­вие быст­ро­ты, с какою надви­га­лось это несча­стье, и пото­му, что сам город с кри­вы­ми, изги­бав­ши­ми­ся то сюда, то туда узки­ми ули­ца­ми и тес­ной застрой­кой, каким был преж­ний Рим, лег­ко ста­но­вил­ся его добы­чей.

[ЮАР]

Ти, мабуть, про Нерона якусь белетристику читав, в стилі Пікуля 

RG, беру на себе сміливість нагадати, це я даю цитати з Тацита, якого раніше я не читав.

[ЮАР]

Лишь на шестой день у под­но­жия Эскви­ли­на был, нако­нец, укро­щен пожар, после того как на обшир­ном про­стран­стве были сры­ты дома, чтобы огонь встре­тил голое поле и как бы откры­тое небо. (2) Но еще не мино­вал страх, как огонь сно­ва вспых­нул, прав­да в не столь густо застро­ен­ных местах; по этой при­чине на этот раз было мень­ше чело­ве­че­ских жертв, но уни­что­жен­ных пла­ме­нем свя­ти­лищ богов и пред­на­зна­чен­ных для укра­ше­ния горо­да пор­ти­ков еще боль­ше. (3) Этот вто­рой пожар вызы­вал и боль­ше подо­зре­ний, пото­му что начал­ся с особ­ня­ка Тигел­ли­на в Эми­ли­а­нах; пошли тол­ки о том, что Нерон хочет про­сла­вить себя созда­ни­ем на пожа­ри­ще ново­го горо­да, кото­рый соби­ра­ет­ся назвать сво­им име­нем.

[ЮАР]

Исполь­зо­вав постиг­шее роди­ну несча­стье, Нерон постро­ил себе дво­рец, вызы­вав­ший все­об­щее изум­ле­ние не столь­ко оби­ли­ем пошед­ших на его отдел­ку дра­го­цен­ных кам­ней и золота — в этом не было ниче­го необыч­но­го, гак как рос­кошь вве­ла их в широ­кое употреб­ле­ние, — сколь­ко луга­ми, пруда­ми, раз­бро­сан­ны­ми, слов­но в сель­ском уеди­не­нии, тут леса­ми, там пусто­ша­ми, с кото­рых откры­ва­лись дале­кие виды, что было выпол­не­но под наблюде­ни­ем и по пла­нам Севе­ра и Целе­ра, наде­лен­ных изо­бре­та­тель­но­стью и сме­ло­стью в попыт­ках посред­ст­вом искус­ства добить­ся того, в чем отка­за­ла при­ро­да, и в рас­то­че­нии каз­ны прин­цеп­са.

[ЮАР]

Итак, сна­ча­ла были схва­че­ны те, кто откры­то при­зна­вал себя при­над­ле­жа­щи­ми к этой сек­те, а затем по их ука­за­ни­ям и вели­кое мно­же­ство про­чих, изоб­ли­чен­ных не столь­ко в зло­дей­ском под­жо­ге, сколь­ко в нена­ви­сти к роду люд­ско­му27. (6) Их умерщ­вле­ние сопро­вож­да­лось изде­ва­тель­ства­ми, ибо их обла­ча­ли в шку­ры диких зве­рей, дабы они были рас­тер­за­ны насмерть соба­ка­ми, рас­пи­на­ли на кре­стах, или обре­чен­ных на смерть в огне под­жи­га­ли с наступ­ле­ни­ем тем­ноты ради ноч­но­го осве­ще­ния. (7) Для это­го зре­ли­ща Нерон пре­до­ста­вил свои сады.

[ЮАР]

Так, все, з доводами я припиняю, більшість з того, що я писав Тацит підтвердив (хоча це я читаю вперше).

Маю лише нагадати, Тацит жив саме в ті часи про які йдеться.

Але як що натраплю на які цікавинки, кину сюди.

[RG]

RG, беру на себе сміливість нагадати, це я даю цитати з Тацита, якого раніше я не читав.

Ну так від нього все й пішло, по великому рахунку. Був би тоді на його місці якийсь прихильний до Нерона борзописець, то й казали би всі пізніше про видатного правителя, що влаштовував народу розваги, суворо карав ворогів та зрадників і завзято боровся з пожежею, що сталась в Римі   

До речі, дещо пізніше був такий імператор Доміціан (другий син Веспасіана), якого теж на підставі писанини, що була відомою давніше, теж вважали 'ісчадієм ада', як і Нерона. Але після якихось там знайдених при розкопках речей і записів, ще якихось джерел, що дослідили, прийшли до висновку, що він був зовсім нефіговим правителем. А прогнали на нього тому, що він конфліктував з Сенатом, з членами якого й були пов'язані ті писарі 

[ЮАР]

.

(1) Вслед за окон­ча­ни­ем состя­за­ний скон­ча­лась Поппея; при­чи­ною ее смер­ти был муж, кото­рый в при­пад­ке вне­зап­ной яро­сти уда­рил ее бере­мен­ную ногой.

[ЮАР]

Ну так від нього все й пішло, по великому рахунку.

Тобто все видумав Тацит?

Хочу нагадати, ти раніше сказав, що все вигадали, ображені християне. Християн Нерон дійсно гнобив і страчував.
Але Тацит був римлянином, і аж ніяк не християнином.

[ЮАР]

Останні сторінок 10, як що не більше, йде перелік римлян страчених вже після смерті Поппеї.

Раніше був перелік римлян страчених після розкриття заколоту проти Нерона, теж досить великий.

На жаль рукопис "Анналів" на цьому закінчується. А точніше вони не вціліли.

[ЮАР]

Але я тобі, RG дякую за надану можливість з цим текстом ознайомитися. 

[RG]

Тобто все видумав Тацит?

Хочу нагадати, ти раніше сказав, що все вигадали, ображені християне. Християн Нерон дійсно гнобив і страчував.
Але Тацит був римлянином, і аж ніяк не християнином.

Можна й так сказати. Щось подібно до теперішніх 'майстрів журналістського пера' 

Християни просто тему успішно розвинули. А так як все писемне діло десь півтори тисячі років було зосереджено в їх руках, то шансів в Нерона не було 

Взагалі-то я Нерона зовсім не виправдовую. Просто вважаю, що він з певного часу став повністю схибленим 

[irpin]

Але я тобі, RG дякую за надану можливість з цим текстом ознайомитися. 

тоді переходь до Істроії.    логічно.

[RG]

Але я тобі, RG дякую за надану можливість з цим текстом ознайомитися. 

Та немає за що, на здоров'я 

[ЮАР]

Взагалі-то я Нерона зовсім не виправдовую. Просто вважаю, що він з певного часу став повністю схибленим

Матуся його теж йобнута була. Про батька мало відомостей.
І Попея йобнута.
А всіх не йобнутих, він планомірно знищував.
Всі, хто мали честь, змушені були різати собі жили.
Навіть його вчителі і соратники (Бур, Сенека). Причому Сенка був вже старий дідуган, але і його теж.

[ЮАР]

Кому цікаво, батько його Гней Доміций Агенобарб. Він був з плебеїв.

[RG]

В Таціта про часи Тіберія дуже цікаво написано

[irpin]

тацит писав аннали після подій. він жив пізніше за нерона або тіберія.
тобто, я хочу сказати, що він намагався не стільки описом займатися, скільки аналізом подій, тому вірити можна не всьому.

ще одне. ви близько підійшли і майже вірно оприділили сьогодні одну цікавину, але не закінчили, тож додам:
імператори риму на повну використовували те, що зараз класифікують як піар і пропаганда (роздача грошей, празники, підкуп армії тощо), а тацит був такий собі хвацький хлоп, який це розумів і жваво поклав на папір.    в тому й феномен популярності його творів.
крутіший за нього був хіба що лівій зі своєю історією риму. але то таке..

[RG]

Таціт і Светоній переказували немало різних чуток і здогадок, достовірність яких досить сумнівна. Можливо, щоб додати сенсаційності і 'смажених' типу фактів (ну точно, як зараз  )

Лівій цікавий, але дещо патетичний. Теж на тому ж ресурсі є

http://ancientrome.ru/antlitr/t.htm?a=1364000100#45

[irpin]

Таціт і Светоній переказували немало різних чуток і здогадок, достовірність яких досить сумнівна. Можливо, щоб додати сенсаційності і 'смажених' типу фактів (ну точно, як зараз  )

Лівій цікавий, але дещо патетичний. Теж на тому ж ресурсі є

http://ancientrome.ru/antlitr/t.htm?a=1364000100#45

лівія по патетиці  цицерон переплюнув пізніше, так що я б не погодився з цим твердженням   

[irpin]

розумні всі - зуммазійти.. світонія в оригіналі читають.   
до речі, а філологи на форумі є? читаю зараз одну книжну передмову, на балачки потягнуло.

вибачте, що цитую сам себе. але знайшов що шукав - значення слова "шкарада" і "шкарадний". тобто неохайний, бридкий, недобрий.
надибав слово в "Лексиконі", де воно використовувалося в сполученні "шкарадна мова" при тлумаченні поняття "блядословіє", тобто, шкарада - було всім зрозуміле 400 років тому, на відміну від блядословія, яке приходилося пояснювати, шукаючи синоніми.
  а зараз навпаки! почуваю ся майже кацапом.

п.с. філологів таки нема на фупі. біда.

[RG]

Та ну їх, тих філолухів, мені якісь забиті по життю завжди попадались.

Крім однієї вчительки укр мови, яка дійсно любила свій предмет. Вона нас ще й по театрах постійно тягала, щоби не виростали забитими селюками 

[RG]

вибачте, що цитую сам себе. але знайшов що шукав - значення слова "шкарада" і "шкарадний". тобто неохайний, бридкий, недобрий.
надибав слово в "Лексиконі", де воно використовувалося в сполученні "шкарадна мова" при тлумаченні поняття "блядословіє", тобто, шкарада - було всім зрозуміле 400 років тому, на відміну від блядословія, яке приходилося пояснювати, шукаючи синоніми.
  а зараз навпаки! почуваю ся майже кацапом.

п.с. філологів таки нема на фупі. біда.

Моя баба покійна 'шкарадний' вживала